LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Паранойя обостряется...

 , , ,


1

1

Может, я невыносимый слоупок, но вот что сегодня я увидел в выдаче.

Ъ: Давно известно, что Гугель сохраняет историю переходов (опционально, тем не менее), дабы впоследствии подсвечивать их даже при заходе с другого устройства, но считать переходы и мягко напоминать, что он всё знает - это уже верх издевательства...

//Я б свалил на уткохода, но качество поиска у него, мягко говоря, хромает.

Ответ на: комментарий от record

не оставляет место для сомнений.

А кто утверждал что они не следят? Разговор-то был за приезд спецов из-за запросов в гугле, так вот, это бред.

makeB
()
Ответ на: комментарий от makeB

Разговор-то был за приезд спецов из-за запросов в гугле, так вот, это бред

Не бред. История поиска и все остальное передаётся при первом требовании левой пятки простого опера.

If the NSA wants «to listen to the phone,» an analyst's decision is sufficient, without any other legal authorization required.

Вместо «to listen to the phone,» можете вставить что угодно, включая поиск в web.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

при первом требовании

Ключевое слово, а что бы это требование поступило, спецы уже должны распологать информацией, а не основываться только на поисковых запросах, вы блин как дети малые. Агентура по другому работает, дореволюционными методами, ваш гугель ей ради стеба разве что.

makeB
()
Ответ на: комментарий от makeB

вы блин как дети малые.

:-)

XKeyscore may be instrumental in the process of breaking in to a VPN, and to identify «exploitable» (hackable) machines via TAO. Further capabilities include Google Maps and web searches.

Нет, вы, как малые.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

ваш гугель ей ради стеба разве что.

гугл - это обширная БД, доступная спецслужбам, включает ваши запросы в web.

Не важно, как эти данные они получают: по NSL письмам, личной просьбе или хаком.
Факт остаётся фактом: ваши данные доступны.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от record

у цереушников нет полномочий вторгаться в российские владения, хоть я десять раз террорист гуглящий возможные и не возможные виды создания взрывных устройств из кухонной утвари, им тут только *** дадут. Запрос они могут сделать, но приезжать будут наши, а наши этой хренью не пользуются, и для наших нужны будут конкретные, весомые факты, что бы они подняли свои задницы и приехали, запросы в гугле этими фактами не являются.

makeB
()
Ответ на: комментарий от record

Факт остаётся фактом: ваши данные доступны.

Лол, а я прям этого не знал, спасибо за открытие глаз... :D Мои данные остаются на любом сайте, и плевать мне на это, если уж к тебе приедут спецы, то поверь, твои вконтактики гуглики и прочая хрень особой роли играть не будет, так лишний текст для сми.

makeB
()
Ответ на: комментарий от makeB

у цереушников нет полномочий вторгаться в российские владения

Вам тут совсем недавно президент РФ рассказал, что цеэрушники работали в правительстве РФ с Чубайсом:-)

У них, в США, по идее раньше не было возможности законно следить за собственными гражданами (это уже пофикшено), а следить за иностранцами - сколько угодно. Кстати, и убивать цеэрушникам иностранцев тоже можно.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от record

а следить за иностранцами сколько угодно. Кстати, и убивать цеэрушникам иностранцев тоже можно.

Да пусть следят сколько угодно, мне не стыдно показывать свои вкусы на порно. Пусть приезжают скрытно от наших спецов, только они до глубинки россии не доедут, их на первом же вокзале гопота без паспорта оставит, это им не штаты :D

makeB
()
Ответ на: комментарий от drull

Если ты юр. лицо и скачиваешь пиратский контент для своего предприятия - это одно, а если физ. лицо, и скачиваешь для личного пользования - то забей, на тебя всем плевать. В том числе ЛОРу и органам.

это сегодня наплевать. А завтра закон новый введут. Вспомни 90е годы, тогда у всех на предприятиях стояла ворованная венда, и всем было наплевать. А вот сейчас — попробуй поставь.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Историю поиска в аккаунте отключить слабо, конечно же.

кто тебе сказал, что это ОТКЛЮЧАЕТ историю? Ты просто будешь думать, что гугл за тобой не следит.

Ппц, и откуда вы беретесь только вот.

да оттуда же, откуда и такие доверчивые как вы. Я бы тебе показал, да ведь скор срежешь...

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Например, сообщить в соответствующие органы, что я лажу по сайтам с пиратским контентом.

Бред собачий.

в 90х стучать ментам про варезную венду тоже было «бредом». А ещё было бредом _покупать_ Windows(в смысле саму Windows, на не CD с windows'ом возле метро или на рынке). Ты, очевидно, в те годы ещё не вылез из соответствующего места.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Он может и не перестанет ее собирать, НО доказательством в суде эти данные уже быть не могут

за то они будут достаточным обоснованием для того, что-бы послать к тебе пативэн, в котором есть достаточно места для твоего компьютера с твоим CP.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

В контексте миллионов таких же пользователей, и того, что я не террорист

а ты уверен, что ты НЕ террорист? А если твой профиль весьма схож с предполагаемым профилем террориста? Сам подумай, террорист не дурак, он обучен подрывному делу, и гуглить «как сделать гексоген» он не будет. Он будет гуглить «конструкция фундаментов кирпичных домов» и «поставки сахара в Москву». При чём тут сахар? А как ты взрывчатку повезёшь? В 1999ом на Каширское шоссе взрывчатку везли именно под видом сахара.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Про презумпцию невиновности ты не слышал, видимо.

Он слышал. А вот слышал-ли об этом лейтенант ФСБ Петров? Вот ему-то и объясняй, почему у всех Windows 7, а ты зачем-то беззондовую Gentoo собрал. Явно, у тебя есть что скрывать, иначе зачем тебе GnuPG и shred??? Нету? Ну правильно, все адреса и явки ты по'shred'ил, а что не shred'ил, то сейчас дешифровальщики ФСБ пытаются расшифровать. Вот как расшифруют, так и отпустят.

Ну и уж от общения с известным криптоанархистом drBatty ты никак не отвертишься. Общался жеж...

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

В Рашке её не существует точно.

существуют. Но только не для террористов и прочих преступных деклассированных элементов. Т.ч. сначала докажи, не являешься-ли ты врагом. А вот как докажешь, так и будет тебе презумпция.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

Читать историю создания водородных бомб и прочее уже запретили, да?

нет. Как раз наоборот.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

Запомните, в реальной прессе в статье дают пруфы, какой отдел поймал/заглянул, кто глава операции, какой области и района, кто задержан, фамилия имя отчество и так далее

Это ты про ту самую «реальную прессу» говоришь, которую хотел Влад Листьев сделать? Дык он не осилил...

я в журналах работал, и знаю не по наслышке, как такие фейки создаются.

а что с «честными журналистами» случается ты случаем не знаешь? Ну а ты спроси, почему в твоих журналах одна желтизна, а не «факты, фамилии, должности»?

Почему ТЫ сам эти фейки создавал-то?

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

Когда у человека заканчиваются аргументы, и он понимает что слился, он всегда переходит на грубость :) Теперь возьми ту статейку, и найди хоть одну зацепку, по которой информацию из этой статьи можно проверить.

ну грубить Вы начали первым...

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от makeB

при первом требовании

Ключевое слово, а что бы это требование поступило, спецы уже должны распологать информацией

ага. Вот для этого-то и нужна история поиска гугла. Что-бы вычислять таких как ТЫ. (тоже ведь у ТЕБЯ какая-нить Gentoo, не?)

вы блин как дети малые. Агентура по другому работает, дореволюционными методами, ваш гугель ей ради стеба разве что.

методы работы ГБ ничуть не изменились, ты прав.

drBatty ★★
()

Хилый нынче параноик пошел, неграмотный. Настроить аккаунт не может. Отключить историю не может. Порезать трекеры не может. Настроить приватность не может.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Отключить историю не может.

а ты можешь? Расскажи — как?

Порезать трекеры не может.

ЩИТО?

Настроить приватность не может.

да. Вот сделали-же для параноиков специальную галочку в настройках «вы хотите, что-бы за вами следила Кровавая ГБня? да/нет», а они всё равно бояться... Больные. Ведь любому нормальному человеку ясно, что достаточно снять галку «слежка», и слежка КаГБэ прекратится. Майор Пронин снимет наушники, лейтенант Петров остановит магнитофон.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

а ты можешь?

где-то в настройках гуглоаккаунта, точный пруф не записывал

ЩИТО?

Ghostery, Straight Google (js), плюс отключить куки

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

где-то в настройках гуглоаккаунта, точный пруф не записывал

в личном кабинете. Я в курсе:

Какие сведения собирает Google, если я использую Историю веб-поиска?

В Истории веб-поиска Google сохраняются сведения о ваших действиях, в том числе информация о посещаемых страницах, поисковые запросы в Google, а также обычные и персональные результаты поиска. С течением времени на основе этих и других предоставленных вами сведений будут расширяться возможности вашей работы с Google. Кроме того, согласно политике конфиденциальности Google, при использовании продуктов Google выполняется сбор дополнительных сведений, таких как ваш IP-адрес, тип и языковые настройки браузера, несколько файлов cookie, предназначенных для идентификации вашего браузера и т. д.

Вот только ты так и не сказал: где гарантия, что гугл прекратит собирать данную информацию при отключении истории? Где гарантии, что он НЕ собирает её без аккаунта?

На самом деле, это всё враньё для хомячков, ибо я видел вчера в поиске страницу, на которую заходил полтора года назад.

Сейчас посмотрел — действительно, история ведётся очень давно, несмотря на то, что аккаунт сделан этим летом. Это доказывает, что аккаунт гуглоплюса не влияет на саму историю, а влияет только на её показ и иллюзию управления.

Ghostery, Straight Google (js), плюс отключить куки

ну кагбэ я о том и говорил. На самом деле, кука это всего лишь один из способов идентификации, их много, и некоторые неотключаемы в принципе. Все способы не дают 100% гарантии, но все вместе детектируют тебя на 146%. Особенно удобно детектировать тебя по тому, что у тебя Ghostery, Straight Google, и отключены куки. Само это выделяет тебя из безликой массы анонимов, и делает вполне себе узнаваемым (включая твой уникальный ip, user agent, и некоторую другую информацию)

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от record

Не бред. История поиска и все остальное передаётся при первом требовании левой пятки простого опера.

Это утверждение не соответствует действительности. Пруфов не будет.

phoenix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

где гарантия, что гугл прекратит собирать данную информацию при отключении истории? Где гарантии, что он НЕ собирает её без аккаунта?

чисто технически все сводится к мостику между идентификацией и информацией, по отдельности эти две сущности бесполезны для большого брата

Особенно удобно детектировать тебя по тому, что у тебя Ghostery, Straight Google, и отключены куки

Как я уже сказал, параноик нынче совсем ленивый пошел, держи ссылку: http://www.xakep.ru/post/61017/default.asp

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от phoenix

Это утверждение не соответствует действительности. Пруфов не будет.


I am sorry to differ but

«Rep. Jerrold Nadler, a New York Democrat, disclosed on Thursday that during a secret briefing to members of Congress, he was told that the contents of a phone call could be accessed „simply based on an analyst deciding that.“»

«If the NSA wants „to listen to the phone,“ an analyst's decision is sufficient, without any other legal authorization required, Nadler said he learned»

" the same legal standards that apply to phone calls also apply to e-mail messages, text messages, and instant messages, being able to listen to phone calls would mean the NSA analysts could also access the contents of Internet communications without going before a court and seeking approval. "

http://news.cnet.com/8301-13578_3-57589495-38/nsa-spying-flap-extends-to-cont...

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pravovedof

Посещать нет, а скачивать - в некоторых странах, типа США, - да, по крайней мере, если сличат ip, вас и неоплаченное скачанное гей порно или музыку и т.п., то могут засудить на большие деньги. А за раздачу - могут и свободы лишить. Аарона Шварца грозились лет на 30-50. Человек выбрал свободу - смерть.

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от record

Вчера имел беседу с уважаемым человеком, резюме «В нашей стране можно развалить любое дело,что ты не знаеш ?». И такая ситуация изменится не скоро.

Pravovedof
()
Ответ на: комментарий от Pravovedof

В нашей стране можно развалить любое дело,что ты не знаешь

Я б с удовольствием развалил многие законодательные инициативы, приводящие законодательство РФ к якобы «цивилизованным» формам.

Но, думаю, они развалятся сами, когда на них денег не хватит в очередной раз.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Законодательная инициатива это несколько из другой оперы, ИМХО все законодательные инициативы направлены на бизнес за редким исключением. А поэтому денег на них хватит на них всегда.

Pravovedof
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

чисто технически все сводится к мостику между идентификацией и информацией, по отдельности эти две сущности бесполезны для большого брата

вот а кто тебе сказал, что UserA с твоим уникальным профилем никак не связан для гугла с UserB, который имеет аккаунт в гуглоплюсе, который принадлежит тебе?

Т.е. перейдём на личности, а именно на мою: я люблю клеить танчики, и я постоянно клею танчики. И да, мне плевать НА ВСЁ остальное. Узнать меня просто: в моих запросах только танчики постоянно, даже если мне нужна информация про сопли девственницы, то это лишь в контексте клея для танчиков. Естественно, гугл создаёт профиль на АНОНИМА(UserA), который клеит танчики, т.е. на меня.

Далее: я создаю аккаунт в гуглоплюсе, но ессно тоже только для того, что-бы добавить в свой круг других клейщиков танчиков. Гугл создаёт другой профиль НА МЕНЯ(UserB).

Вот и остаются вопросы:

1. наследует-ли UserB профиль UserA?

2. сохраняется-ли связь UserA и UserB, если продолжать пользоваться UserA(анонимным) вместе с UserB?

3. что происходит при «удалении истории» для UserB?

4. почему нельзя удалять/просматривать историю UserA?

5. возможно-ли получение информации об истории UserB и UserA и о связи UserB с UserA третьим лицам? Если да, то каким именно, и где гарантии, что эта информация доступно только Кровавой ГБне, и не доступна мошенникам?

Как я уже сказал, параноик нынче совсем ленивый пошел, держи ссылку: http://www.xakep.ru/post/61017/default.asp

ты читать не умеешь? Я ЗНАЮ об этом. А теперь подключи голову: с IP 192.2.2.17 весь день заходит UserA, у которого постоянно меняется разрешение экрана/набор плагинов/UA и прочее. На следующий день на 192.2.2.84 появляется ТАКОЙ-ЖЕ юзер. Ну очевидно жеж! Это какой-то параноик постоянно меняет свой профиль.

Пойми-ты, если ты будешь в своей школе 100 раз в день переодеваться в разную одежду, то тебя ЗАПОМНЯТ И ЗАМЕТЯТ. Только потому, что твоё поведение отличается от шаблона.

Выбиться из шаблона == провал для разведчика. Это жеж азы! Если ты нелегал и скрываешься, не нужно клоунады с переодеванием, это не кино. Нужно влезть и вжиться в ОДНУ личину, и ей не изменять. Нарушение легенды == fail. А легенда клоуна — не самая лучшая легенда.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Pravovedof

Посещать сайты с пиратским контентом законом не запрещено.

4.2

что-бы зайти на http://lurkmore.to необходимо

1. тебе отправить запрос на DNS провайдера об IP lurkmore.to. Запрос отправлять тебе можно, но если лурку забанили(это вопрос времени), то отдать тебе ответ ЗАПРЕЩЕНО.

2. тебе надо отправить запрос на полученный IP 85.17.124.181, это пожалуйста, вот только ты НИКАК его не отправишь, кроме как через шлюз своего ISP, а вот этому ISP ЗАПРЕЩЕНО транслировать этот твой запрос.

Из выше сказанного очевидно, что ты вольно иль невольно соврал: можно попытаться посетить, но твой ISP _обязан_ этого не допустить. И у него есть несомненная возможность это сделать. А ещё есть конкуренты, которые СРАЗУ настучат, если он этого не сделает.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

Параноик совсем плохой стал... отличай же защиту от слежки и защиту от идентификации. В первом случае меня вычислят и идентифицируют, но мне абсолютно поровну что там за портфолио на меня напишут, лишь бы туда не поступала инфа с левых сайтов, куда я хожу и чем интересуюсь, а это легко режется перечисленными инструментами. Во втором случае мне фиолетово какую инфу обо мне соберут, лишь бы к паспорту не привязали. А тут уже нужны виртуалки и VPN.

Если же говорить о защите от слежки и идентификации вместе, то тут как ты правильно заметил, паранойя начинает работать против тебя, поэтому спасет только маскировка, создание нескольких виртуальных личностей и применение тактики «белого шума».

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

Посещать нет, а скачивать - в некоторых странах, типа США, - да, по крайней мере, если сличат ip, вас и неоплаченное скачанное гей порно или музыку и т.п., то могут засудить на большие деньги. А за раздачу - могут и свободы лишить. Аарона Шварца грозились лет на 30-50. Человек выбрал свободу - смерть.

в P2P ты не можешь просто скачивать, там ты ещё и раздаёшь.

И да, если ты скачиваешь/раздаёшь контрофактное/вредоносное ПО, то в России тебя _можно_ посадить. Я правда не в курсе, есть-ли уже практика.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

в России тебя _можно_ посадить

«Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому–нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.»

Айн Рэнд. «Атлант расправил плечи»

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Параноик совсем плохой стал... отличай же защиту от слежки и защиту от идентификации. В первом случае меня вычислят и идентифицируют, но мне абсолютно поровну что там за портфолио на меня напишут, лишь бы туда не поступала инфа с левых сайтов, куда я хожу и чем интересуюсь, а это легко режется перечисленными инструментами. Во втором случае мне фиолетово какую инфу обо мне соберут, лишь бы к паспорту не привязали. А тут уже нужны виртуалки и VPN.

давай ты выкинешь свои технические знания временно, и будешь мыслить логически: какое ты имеешь право разделять слежку от идентификации? Разве тебе не очевидно, что слежка без идентификации невозможна? Для меня — очевидно. Да, там User12787883472(не ФИО), ну и что? Это тоже _идентификация_, а вовсе НЕ отсутствие оной.

Если ты начнёшь менять как клоун свой профиль, то ты всё равно останешься User12787883472, и не просто User12787883472, а User12787883472_WARNING. Ибо просто User12787883472 такой клоунадой заниматься не будет, а ты значит — потенциальный ВРАГ(или, возможно, просто клоун).

Если же говорить о защите от слежки и идентификации вместе, то тут как ты правильно заметил, паранойя начинает работать против тебя, поэтому спасет только маскировка, создание нескольких виртуальных личностей и применение тактики «белого шума».

а «по отдельности» и не бывает. Никто не может следить без идентификации. Гугл не исключение.

А вот создание разных личностей тоже чревато... А если таки раскроют? Пативэн гарантирован... [зачёркнуто. неразборчиво]

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Айн Рэнд. «Атлант расправил плечи»

таких К.О. и у нас есть.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

какое ты имеешь право разделять слежку от идентификации? Разве тебе не очевидно, что слежка без идентификации невозможна?

Возвращаясь к твоей личности, объясняю... Пока ты ищешь инфу про танчики, тебя записывают и профилируют. Когда ты с такими же параметрами клиента (IP, география, браузер, ОС...) начинаешь искать резиновые изделия для ночных утех, на тебя могут завести и другой профиль, а потом связать с первым с некой корреляцией. Но если ты в любом профиле запалишь свои личные данные (реальный адрес, телефон, ФИО...), то любой империалист сможет купить базу данных с твоей фотокарточкой и списком извращенных и не очень пристрастий, что и собирает на тебя гугл. Значит задача параноика или не дать информацию о пристрастиях или не дать связать оные с твоей личностью. Я разделяю эти две сущности только потому что по отдельности они не представляю опасности. Твою личность и так знает государство, банки, налоговая. Гугл знает что ищет и чем интересуется безликий user87346598734 из города N. И все они хотят получить недостающую половину цельной картины твоей виртуальной личности. Поэтому задачу можно разделить аж на 3 составляющие - минимизировать данные первой половины, второй половины и вероятность связи между ними.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от drBatty

Уважаемый и оба мы правы так как у слова лук два значения, я рассматривал точку зрения права, а Вы техническую сторону вопроса. Лично я не боюсь слежки, пусть боятся те кто следит за мной ибо за ними гораздо больше косяков.

Pravovedof
()
Ответ на: комментарий от makeB

Просто такие параноики чуть поумнее хомячков, которые не понимают, откуда взялось столько выжранного трафика, если они ничего не качали, а просто смотрели Ютуб.

MiniRoboDancer ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xellos

Органы и без гугла это знают, поверь.

Они же сами эти сайты и крышуют :)

MiniRoboDancer ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от drBatty

Я бы тебе показал, да ведь скор срежешь...

Таза бояться - на ЛОР не ходить.

MiniRoboDancer ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от drBatty

в котором есть достаточно места

А если он у меня ламповый? :D

MiniRoboDancer ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от drBatty

Танцпол остаётся танцполом вне зависимости от количества стран.

MiniRoboDancer ★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.