В Эквадоре обнаружен эталон няшества

Практческой пользы от знания того, что где-то в наблюдаемой Вселенной может быть несколько планет с криожизнью, до которых свет будет лететь дольше, чем существует наша Солнечная система — ноль :)

Я, в принципе, не говорил, что будет толк :) Но сама возможность достаточно интересна.

теперь и это животное задолбут эти ваши открыватели. Китайцы наверно уже хотят использовать в традиционной кит. медицине и всякие модницы на воротник явно захотят.

Я тоже когда-то, пока не познакомился с физхимией и генетическими методами, любил рассуждать о кремниевой или, там, энергетической форме жизни :)

Непонятно, почему ты считаешь, что форма жизни не может быть изменена самой этой жизнью искусственно, в результате прогресса.

Непонятно, почему ты считаешь, что форма жизни не может быть изменена самой этой жизнью искусственно

Мы о самозарождении.

Это няшно? У вас ужасный вкус.

углеродная жизнь

фантастику меньше читай на ночь.

На норку похожа

Сколько ещё всяких видов на нашей планетке отирается?

Ну сегодня уже на пару видов меньше чем вчера.

Практически это ожидание, когда рандомом соберётся система, которая сможет воспроизводить себя с достаточной эффективностью.

Тогда уж сразу больцмановский мозг ждем, че мелочиться.

помесь кота и игрушечного мишки

Это же описание енота.

Просто зарождение жизни в диапазоне 273K-330K в миллиарды раз более вероятна, чем в криоусловиях.

Кстати, на Венере еще весьма тепло и атмосфера шикарная,ни какой океан не нужен

Кстати, на Венере еще весьма тепло и атмосфера шикарная

Там _слишком_ тепло. Сложная органика редко переживает температуры выше 320K-330K.

Там _слишком_ тепло.

Это для Земли там _слишком_ тепло. А для Венеры это _обычная_ погода. Думаю, там вполне могло сформироваться подобие жизни, может и очень непохожей на нашу.

Сложная органика редко переживает температуры выше 320K-330K.

_Земная_ сложная органика редко переживает. По какому пути там пошла эволюция и к чему смогла приспособиться за миллиарды лет - ни кому не известно. ИМХО, главное что солнышко поблизости, с энергией проблем нет, с остальным можно что-то «придумать»

Что вы имеете против грызунов?

вот это свинота

Это для Земли там _слишком_ тепло.

При чём тут для Земли, для Венеры? Когда речь идёт о свойствах химических соединений.

_Земная_ сложная органика редко переживает.

Органика — она не земная или не земная. Она отвечающая законам физики или не отвечающая. Только химия углерода обеспечивает максимальное разнообразие соединений. Только в химии углерода нам известны эффективные механизмы передачи информации между соединениями. И химия этих соединений сверху довольно жёстко ограничена температурными ограничениями.

Вопрос не в «миллиардах лет приспособления», а в таблице Менделеева, квантовой химии, энергетики химических реакций. Которые однозначно базируются на общих физических принципах. которые, в свою очередь, для всей наблюдаемой Вселенной — одинаковы. Считать, что на других планетах химические реакции будут протекать совершенно иначе, чем у нас — это пока только тема для фэнтезийной литературы :)

Считать, что на других планетах химические реакции будут протекать совершенно иначе, чем у нас — это пока только тема для фэнтезийной литературы :)

Я вовсе не об этом. Атмосфера Венеры очень плотная, и в ней есть зоны со всеми возможными диапазонами температур, в том числе практически криогенными. Что-нибудь вполне могло прижиться в нужных слоях, может пока что какие-то абиогенные самореплицирующиеся соединения, может уже что-то более сложное.

Атмосфера Венеры очень плотная, и в ней есть зоны со всеми возможными диапазонами температур

Зато в атмосфере нет условий для нормального течения естественных органических реакций. Жизнь в органической форме может зародиться только в широких мелких лужах, которые будут представлять удобные небольшие химические реакторы.

Что-нибудь вполне могло прижиться в нужных слоях

_Завестись_ там оно не могло (а мы про самозарождение) — нет условий. Вот если где-то в других местах завелось, приобрело способность автономно жить в атмосфере (на Земле таких, кстати, нет) и потом панспермировалось на Венеру — то да, такой вариант возможен. Но вероятность очень, очень низкая.

_Завестись_ там оно не могло (а мы про самозарождение) — нет условий.

Так говорите, как будто точно известно, при каких условиях что может завестись. А ведь даже не известно, какие условия были на Венере 4.000.000.000 лет назад и что там могло сохраниться и эволюционировать с тех пор

Так говорите, как будто точно известно, при каких условиях что может завестись

См. ветку с начала.

Только в химии углерода нам известны эффективные механизмы передачи информации между соединениями

Звучит как феерическая торсионщина :)

Звучит как феерическая торсионщина :)

man РНК, ДНК и их более простые родственники. Вот из свеженького «недостающего звена» — http://lenta.ru/news/2013/02/12/protorna/

Только химия углерода обеспечивает максимальное разнообразие соединений

А это обязательное условие для жизни?

Только в химии углерода нам известны эффективные механизмы передачи информации между соединениями

Ключевые слова: «нам известны».

Ну это не передача информации между соединениями, а всего лишь кодирование информации в их структуре. А между собой молекулы не общаются, это просто транспортный протокол :)

Кремнийорганика, кстати, позволяет запиливать весьма сложные структуры. Они, правда, весьма нестабильны в земной атмосфере.

А это обязательное условие для жизни?

Да.

Ключевые слова: «нам известны».

Тут ключевые слова не на, собственно, химии углерода, а на законах физики, которыми она обеспечена. Про физические же законы Вселенной я выше тоже писал.

Ну это не передача информации между соединениями, а всего лишь кодирование информации в их структуре

А разве тут возможен иной смысл? :) Естественно, что речь о копировании структуры при репликации.

Не буду спорить, но мне такая уверенность кажется очень самонадеянной.

Кремнийорганика, кстати, позволяет запиливать весьма сложные структуры.

Так всё равно углерод там первую скрипку играет :) И с кодированием информации хуже. Против кремнийорганической жизни возражений особых нет (возможно, просто от недостатка знаний по ней :D), кроме того, что в космосе кремнийорганика несравнимо более редкий гость, чем обычная органика.

но мне такая уверенность кажется очень самонадеянной

Эволюция невозможна без наследования. Наследование требует сложного информационного кодирования. Сложное информационное кодирование невозможно на примитивных химических соединениях. Сложные, способные к информационному кодированию химические соединения обязаны быть полимерами с высокой вариативностью. Химия элементов, способных строить такие соединения будет обладать фантастическим разнообразием соединений.

Что в этой цепочке вызывает несогласие? :)

Законы нашей Вселенной сложились таким образом, что углерод тут обладает поистине уникальными свойствами. Сочетания заряда, валентности, особенностей электронных облаков. Никакой другой элемент не сравним с ним даже близко. Естественно, речь идёт именно как о скелетной основе — обвязка-то там совершенно разная, та же органика (в смысле кодирования) невозможна без водорода, кислорода, азота. Даже меняя кислород на серу или азот на фосфор получим уже сильное снижение вариативности. Элементарно размеры электронных облаков мешают.

Проблема в том, что физические законы нашей Вселенной накладывают массу ограничений. Я тоже когда-то, пока не познакомился с физхимией и генетическими методами, любил рассуждать о кремниевой или, там, энергетической форме жизни :)

сидит сейчас где-то во вселенной кремниевый (в лучшем случае) аналог KRoN73 и рассуждает точно так же.

люди все таки жуткие эгоисты.

_Земная_ сложная органика редко переживает.

нет-нет, раз на Земле такого не бывает - значит нигде во Вселенной быть не может.

Тут ключевые слова не на, собственно, химии углерода, а на законах физики, которыми она обеспечена. Про физические же законы Вселенной я выше тоже писал.

забавно слушать про законы Вселенной от неразвитых гуманоидов, городящих костыль на костыле, лишь бы их научное видение не развалилось как карточный домик.

сидит сейчас где-то во вселенной кремниевый (в лучшем случае) аналог KRoN73 и рассуждает точно так же.

Ты по существу, с фактами можешь? :)

нет-нет, раз на Земле такого не бывает - значит нигде во Вселенной быть не может

Против умозаключений — одни лозунги?

забавно слушать про законы Вселенной от неразвитых гуманоидов, городящих костыль на костыле, лишь бы их научное видение не развалилось как карточный домик.

И опять лозунги.

Гумантиарий? :)

Эволюция невозможна без наследования. Наследование требует сложного информационного кодирования. Сложное информационное кодирование невозможно на примитивных химических соединениях. Сложные, способные к информационному кодированию химические соединения обязаны быть полимерами с высокой вариативностью. Химия элементов, способных строить такие соединения будет обладать фантастическим разнообразием соединений.

Это похоже на правду. Надо будет почитать что-нибудь на эту тему.