Вообще, по-хорошему, все эти аппараты и софт должны быть опенсурсными, более того, должна вестись автоматическая круглосуточная видеотрансляция их сборки, хранения, доставки и установки. Ах, да, еще выводить на экран контрольную сумму загрузочного образа системы на нем, чтобы каждый мог сравнить её с эталонной, с главного сайта системы. И еще, по окончании голосования выдавать голосуещему хеш, по которому он на сайте системы посчета голосов сможет проверить правильность своего голоса.

не пойму зачем они если всё равно будут вручную пересчитывать.

в них вбросить сложнее, насколько я понимаю

Странно, вчера собирал и ИПБ к ним шёл. В инструкции действительно ничего про них нет.

да срать на то опенсорс или проприетарщина.

главное, что бы был нормальный аудит, что бы было про это расписно что и как, что бы контрольные суммы\хэши выводились.

или ты думаешь, что чуров на опенсорсе не сможет накрутить 292%?

Да что ты говоришь!

по окончании голосования выдавать голосуещему хеш, по которому он на сайте системы посчета голосов сможет проверить правильность своего голоса

Мульярды финансирования на разработку -> индусы с одеска -> дырявый быдлокод -> деанон избирателей однострочником на питоне -> массовые репресси за неправильные голоса -> гроб, кладбище, революция, гражданская война.

ИБПшников

Происки террористов

Вбросить в них - просто нереально. они неторопливо жуют По Одному листу.

По закону ручной пересчет может быть в 2х случаях:

1. есть подозрение на то, что была нарушена процедура или данные недостоверныы (при нормальной организации наблюдения такого не возникнет)

2. если выпало по жребию. в 20ч жеребьевкой выберут участки (5% от числа) на которых будет пересчет за коибами. типа проверка.

в них вбросить сложнее, насколько я понимаю

Ой даладна.

https://www.youtube.com/watch?v=adACVfYNuMY

И еще куча подобных роликов. А вообще если и вбрасывать с помощью данного аппарата aka black box, то делать это надо так:

candidate_name += 3000;

я считаю, что в таких приколах граждане виноваты еще больше чурова и его кавказких лизоблюдов.

всем же лень потратить даже пару дней, что бы быть наблюдателями. пройти хотя бы день обучение и потом провести сутки на участке. лень всем.

вот потому такое и происходит.

на участках, где нормально организовано наблюдение - такого не бывает.

вопли на тему «Да наблюдателей выгонят» не принимаются. да не все сразу. но надо работать над этим. а не плакать по кухням.

Был вместе с другом наблюдателем на выборах Перзидента РФ 2012 и хочу заявить что проблема заключается вовсе не во вбросах и каруселях, а в том что народ сам выбрал такого президента, который у нас сейчас есть. Екб, если что.

Oh, exploitable!

вестись автоматическая круглосуточная видеотрансляция их сборки, хранения, доставки и установки

Каким образом избиратель сможет убедиться в том, что это не запись сборки «хорошей» партии устройства?

Ах, да, еще выводить на экран контрольную сумму загрузочного образа системы на нем, чтобы каждый мог сравнить её с эталонной, с главного сайта системы.

Каким образом избиратель сможет убедиться в том, что ему выводят чексумму работающей в данный момент прошивки, а на чексумму «хорошей» прошивки?

И еще, по окончании голосования выдавать голосуещему хеш, по которому он на сайте системы посчета голосов сможет проверить правильность своего голоса.

Каким образом избиратель сможет убедиться в том, что его голос вообще учтен при финальном подсчёте?

Ну и даже если выложить на сайт все голоса, каким образом можно проверить, что они легитимны?

был тоже членом уик с сов. голосом от кой какой партии - тоже урал тока ужнее.

народ не проблема , проблема , что декларируя демократию процедуру выборов/вотированния/акламации урежают по частоте и ритуализируют до только выборов в верхнии федеральные,

когда в органы местрого самоуправления(исп/зак) избирают раз в 4 года - это просто БРЕД. ибо на местном уровне можно избирать хоть каждый квартал. вон консулов сладкии пары раз в год утверждали.

с оптимизмом смотрю на кое какие действия по насаждению ТСЖ как формирования у народонаселения хоть какого то навыка самоуправления.

но в них, всяко, не венда

Там венда, общался с человеком который их ставил

Невзламываемых систем не бывает, но в описанном варианте доверия будет больше, имхо. Еще надо порыть разработки таких систем в других странах. А то сейчас вообще чёрный ящик.

По факту на прошлых выборах на участках с КОИБами не было никаких аномалий с распределением. И голосов за ЕДРо и Путина было меньше, чем на соседних участках без КОИБ. В довершение ко всему в следующих выборах собираются от КОИБ отказываться. Всё это наводит на определённые мысли.

президента реально выбрали.

ЕР на выборах депутатов реально пририсовали.

в Татарстане сейчас ситуация хорошая. там местные организации наблюдателей и т.п. конкретно стегают комисси пририсовальщиков. и по административке уже стали десятками привлекать.

А как производится подсчет голосов с коибов?

не пойму зачем они если всё равно уже давно всё посчитано

fxd.

Откуда дровишки?

Слушай, а что там было со «статистической обработкой» и «распределением» прошлых выборов в думу?

Я не математик, и версию «для людей» не нашел.

Что реально по открытым данным можно сделать _однозначный_ вывод о мухляже?

проблема заключается вовсе не во вбросах и каруселях, а в том что народ сам выбрал такого президента

Но почему мы у себя в прогрессивной столице должны иметь выбранного на Урале президента. Нипанимаю.

он сам считает, при пропихивании бумаги с галочкой.

сразу после подсчета\гашения неиспользованных бюллетеней с него можно считать данные.

если комиссия работала без нарушений, то часам к 23-24 уже домой расходятся, а не в 7-10 утра.

Как думаешь, у Ройзмана есть шансы?

Фраза мудака.

Идешь - и наблюдаешь! Получил опыт - идешь псг, а потом и прг. И друзей с собой тащишь. И тогда на _Твоем_ участке все будет подсчитано честно.

Вон мои знакомые на родине так и делали, и на их участках нормально все было, и пу\ер у них получали меньше, чем у соседей без наблюдения.

Но почему мы у себя в прогрессивной столице должны иметь выбранного в Чечне президента. Нипанимаю.

Починил.

Ну и как это помогает от вбросов?

Я даже больше скажу.

Грамотно организованное наблюдение (а так же участие УИК\ТИК ПСГ и ПРГ) - это мега круто. Это круче опенсорса (как идеи), имхо.

Даже в существующих законах (есть пробелы неслабые) можно организовать такой контроль, что Чуров ничего не сможет сделать. Нужно просто что бы люди этим занялись. Много людей.

Я вот всего на двух семинарах обучающих был, и на участке часа 2-3 провел. Уже много полезного и нового узнал. Есть различные методики контроля. Если участок хорошо «прикрыт» теми, кому важен честный результат, то председатель, какой бы он не был негодяй - ничего не сможет начитерить.

Нужно просто не сидеть дома.

Вброс «пачкой» невозможен. А «дагестан стаил» вариант - требует нехилого времени. Если участок под контролем наблюдателей, то такого не будет.

А вот в обычную урну легко сразу пачку засунуть. В умелых руках это дело нескольких секунд. И проморгать такое вполне реально за 12 часов.

Пачкой невозможен, а в течение дня накидывать не проблема. Да и от каруселей не спасает.

Да и самого вброса мало. Это же еще «легализовать» надо. Что бы по книге избирателей число получивших бюллетени совпало с числом бюллетеней из урны. опять же приходим к необходимости контроля и наблюдения.

Чем чаще ты подходишь накидывать, тем выше шансы «спалиться». Оно им надо?

Ну и статистика (по данным росвыборов и голоса) говорит о том, что на коибах «власти» набирают меньше голосов.

Я это все к тому, что КОИБы хорошо, но не панацея.

Я вообще подозрительно к ним отношусь. Даже при словах голоса\росвыбыров о том, что в текущем мире коибы это хорошо.

Откуда дровишки?

Так много было на эту тему информации и после думских выборов, и после президентских.

Что реально по открытым данным можно сделать _однозначный_ вывод о мухляже?

Угу. При обработке больших выборок нарушения закономерностей в распределении становятся весьма заметны. То есть, можно подделывать результаты так, чтобы нормальность (термин в широком смысле, не статистическом) распределения не страдала, но это очень сложно. Зато грубые вбросы очень заметны даже при многих простых анализах.

А у нас куда более яркие случае были. Типа, два избирательных участка через дорогу, в разных кварталах, в одном результаты на уровне того, что расчёты выдают, в другом — очень сильный выброс… во вполне ожидаемую сторону :)

Я это все к тому, что КОИБы хорошо, но не панацея.

Конечно, не панацея. Но очень эффективный вариант на фоне простых урн с ручной обработкой :)

(в теории) это можно как-то я юридически притянуть, хоть к чему-то?

(в теории) это можно как-то я юридически притянуть, хоть к чему-то?

Несколько раз пытались в суды подавать. В единичных случаях, ЕМНИП, даже привлекали начальников участков «за самодеятельность». На пересмотр итогов, естественно, это никак не влияет. В большинстве случаев либо посылают («это у вас всё теории, а на практике математика выборов наверняка другая, не убедительно»), либо были случае, когда инициаторов разбирательств наказывали «за клевету».

О чём речь со статистикой, когда даже прямые видеоматериалы, на которых зафиксированы массовые нарушения, совершенно бесполезны оказались, разве что породив мемы «это всё снято на оппозиционных конспиративных квартирах» и т.п. :)

Ну большинство этих «видео нарушений» я сам считаю пустым потоком байтов.

Закадровы голос (и каменты) чего только не приписывают, а на видео нихрена не видно толком.

Ржака была, как в мск в одном уик якобы председатель голосовал несколько сотен раз. Запись - в ХД качестве, но не видно ничего фактологического. Лишь домыслы комментатора.

Ну большинство этих «видео нарушений» я сам считаю пустым потоком байтов.

Ну, ежу понятно, что совсем уже нагло организаторы нарушений старались не подставляться :) Но вот всё в совокупности, и статистика, и свидетельства очевидцев, и видеофиксация — говорят, таки, что нарушения были и на думских выборах, и на президентских.

При чём, если на последних Путин победил бы и без фальсификаций (тем непонятнее факт вбросов — настолько были в себе не уверены?), то на думских вбросы обеспечили ЕдРу простое большинство в Думе. Честным путём 50% они бы не набрали. Хотя и были бы на первом месте по числу голосов, но пришлось бы для проталкивания решений кооперироваться с другими партиями. Стат. анализ выдаёт что-то (по памяти, давно было) в районе 30…35% за ЕдРо (кстати, эта цифра по очень многим источникам выходит, не только по статистике — на участках с КОИБ столько обычно было, по экзит-пулам, в средем, по участкам с особенно жёстким контролем наблюдателей), ~20…25% за КПРФ, ~15% за СР и ЛДПР, остальные — по мелочи.

Боюсь он намекает что на проприетарщине с закрытым кодом не возможен нормальный аудит.

Присоединяюсь. Вбросить прямо в голову много проще чем в урну потому что пустого пространства там больше.

Ну в Ярославле на выборах мэра тоже так сделали. И что в результате?

Слишком это сложно и при желании все равно можно обойти. Частично может помочь присваивание анонимного, отрывного хеш-номера бюллетеню и проверкой его на сайте (желательно также с возможностью просмотреть список хеш-номеров по участку).

Кстати, как предлагаешь бороться с каруселью, когда одни и те же люди по фальшивым открепительным удостоверениям голосуют несколько раз на разных избирательных участках?

Как ты распознал, что каруселей не было? Как ты можешь распознать фальшифое открепительное удостоверение, если оно написано на оригинальном бланке?

Что реально по открытым данным можно сделать _однозначный_ вывод о мухляже?

Все в одной картинке: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3478593/figure/fig01/

И еще одна картинка: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3545790/figure/fig02/

Кстати, как предлагаешь бороться с каруселью, когда одни и те же люди по фальшивым открепительным удостоверениям голосуют несколько раз на разных избирательных участках?

Этим можно пренебречь. Очень низкое влияние на итоговый результат. Человек чисто физически не в состоянии обойти хотя бы несколько десятков участков, не говоря уже про сотни или тысячи. Соответственно, голосов фальшивых будет не так и много.

Ну на прошлых думских выборах как раз, вполне возможно, что благодаря им ЕдРо сохранило большинство. Хотя античеловеческие законы принимали и остальные партии.

обойти

Упоминалось, что их на автобусах возят.

Ну на прошлых думских выборах как раз, вполне возможно, что благодаря им ЕдРо сохранило большинство

Вряд ли. Наброс оценивают в 10…15%. Это 6-9 млн. голосов. Сложно обеспечить столько при простом обегании участков. Даже с развозом на автобусах. Тем более, что открепительных было _всего_ 1.2 млн.

Так что тут рулили более массовые технологии :) Понятно, что игры с открепительными тоже были, но это в лучшем случае — единицы процентов.