LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Статья «Рунет обреченный»


3

3

http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-cenzura-vpn-anonimnost-i2p-tor-dpi - 1ч (еще не читал)

http://blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-inte... - 2ч (прочел вчера)

Мне понравились выводы:
\\\
Техногики ошибаются, сильно недооценивая государство им противостоящее. Как правило, они видят в качестве оппонентов неких низкоквалифицированных «студентов ПТУ-шников», которые пытаются на коленке «изобретать велосипеды» (вероятно, рядовые чиновники и производят такое отчасти лоховатое впечатление). И хотя в отношении некоторых небольших государств это верно, ведущие мировые державы могут позволить себе нанимать чрезвычайно квалифицированных сотрудников, предлагая им пиковые зарплаты на рынке. Даже глобальным именитым фирмам потенциально сложно конкурировать в этих вопросах с «федералами» по степени своей привлекательности, если они действительно захотят сделать кому-то оффер. Поэтому мой совет: не стоит недооценивать этих людей, если перед ними будет поставлена задача «быстро сделать вам проблему».

Техногики допускают довольно обидный промах, полагая, что если они с помощью сильной криптографии обеспечат анонимность содержимого своего трафика, то, якобы, это само по себе гарантирует их безопасность. Как я уже объяснял в первой части — нужно быть проще. Например, если тот же VPN будет юридически запрещён, то вовсе не нужно как-то расшифровывать этот защищённый трафик чтобы уличить кого-то в распространении «запрещённой информации» (sic!) — сам факт использования VPN/Tor будет незаконным со всеми вытекающими отсюда уголовными последствиями. А детектирование использования этих сервисов конкретным абонентом ISP — по нынешним временам дело и вовсе плёвое.

Да, любые «общественно-мотивированные» и благовидные причины блокировки будут использоваться в том числе для ограничения свободы слова. Проще пояснить это на примере: сначала Великобритания запретила онлайн-порнографию, а буквально через месяц начала массовую блокировку зарубежных VPN-сервисов под предлогом «их использования подростками для незаконного доступа к порнографии». Власти Австралии также собираются последовать примеру Туманного Альбиона в самое ближайшее время.

Повторю главный тезис, озвученный ещё в первой части: нет, техногикам не поможет их техно-крипто-пиринг магия, если государство проявит политическую волю и действительно захочет положить конец интернет-вольнице. К сожалению, инициатива и право «последнего слова» в этом вопросе принадлежит вовсе не интернет-населению Рунета (ба, сколько напускного удивления: петиция об отмене 187—ФЗ недавно набравшая 100 тыс. голосов — полностью проигнорирована властями, — кто бы мог подумать, да?), а регуляторам территорий (клан «siloviki», см. Теорию Операторов), на которой они физически восседают.

Решение этой и других проблем лежит не в ещё большей инкапсуляции и децентрализации в рамках сети (создание нового Super-Mega-Obfsproxy), не в ещё более глубоком погружении в виртуальность, но за пределами самого интернета. Логичная попытка государств устранить нынешний диссонанс, — когда в риале рот раскрыть без последствий невозможно («больше трёх не собираться»), а в сети местной «мерзкий госдеповский аноним» своей мыслью крамольной и античиновничьей тысячные аудитории поливает, — уже начата и, безусловно, вполне осуществима. Не нужно бороться с тупиковыми сетевыми следствиями, когда есть «риалные» причины происходящего, господа техногики.

Попытки же культивирования бессмысленной по своей сути, на каждом очередном витке, «гонки вооружений», для лобового столкновения с интересами государства — не только контрпродуктивны, но и обречены на поражение. Они также противоположны тому единственному пути во вне, который я лично назвал бы как «Вектор Навального» — то есть девиртуализация и выход из сети в риал, для активного участия в политике и общественной жизни нашей многострадальной и отчасти уже фантомной Родины.

К сожалению, есть вероятность, что поезд этот уже давно ушёл...
\\\

И камент прикольный:
\\\

Техногикам всёравно чё там придумают власти, потому что единственный реальный способ прекратить обмен информацией — это отключить интернет полностю. Других реальных средств нет. При обмене информацией между двумя источниками всегда есть некоторая энтропия. Под эту энтропию всегда можно замаскировать информацию.

Например в фотографиях сделанных в темноте есть много случайного шума. Этот шум можно сделать не совсем случайным. Отличить случайный шум от не совсем случайного шума ну очень тяжело. При желании, включить 100Кbit нелегального трафика в 100Gbit легального можно всегда (например через случайные задержки между обычными пакетами TCP). Так же снимать/внедрять информацию и на промежуточном оборудовании без изменения проходящих данных не очень тяжело.

Ґики много чего умеют. :-)
\\\

Кто из вменяемых лоровцем это читал? Как вам в целом?

ЗЫ просьба не кидаться говном за автора этих статей. Знаю, что тут не все его любят.


Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Накидай (теоретические) тезисы о том как сменить власть в отдельно взятой стране. Без демагогии.

dk-
() автор топика

сам факт использования VPN/Tor будет незаконным

Лови тухлые яйца. Причем тут vpn? Ничего что там трафик может вообще не шифроваться?

Ты бы уже сеть предложил запретить.

andrew667 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Читайте внимательнее. Я сказал «сменить государство», а не «сменить власть в государстве». Второе - как раз пример того бессмысленного занятия, на которое я не рекомендовал бы тратить свою жизнь.

Nebuchadnezzar ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nebuchadnezzar

Аа... трактор то?

хых. шило на мыло? и быть «мигрантом»? нафиг нафиг.

да и где лучше то? в никарагуа?

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от Cancellor

Без грамотных товарищей из нашего класса, среди которых идейных будет всё больше и больше, государство просто не найдёт кнопку пуск.

Оно просто отрастит себе большую-пребольшую задницу и сядет ею на кнопку Power.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Оно просто отрастит себе большую-пребольшую задницу и сядет ею на кнопку Power.

А кнопка Power у некоторых отсутствует за ненадобностью, и от сети отказываться никто не будет - невыгодно терять бабосы.

andrew667 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Если оно захочет, то закрутит гайки как угодно.

Ну пока что у государства не очень получается. А все остальное домыслы и предположения.

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Пал Эрдёш всю жизнь провёл странствуя по миру от одной научной конференции к другой. Так что не вижу в этом ничего плохого. Нужно просто расставить в жизни приоритеты и выбрать страну, которая им благоприятствует. Россия тоже может оказаться страной удобной для какого-нибудь рода деятельности.

Nebuchadnezzar ★★★★
()

а Давайте подругому. Чего вы хочите в конечном этоге?

bender ★★★★★
()

В принципе всё правильно судя по тому что ты тут процитировал.

чрезвычайно квалифицированных сотрудников

мне просто непонятно зачем эти мудаки идут туда работать? Они сами же тут со своими детьми живут. Ненавижу.

hope13 ★★★
()

Эти материалы слишком трудны для понимания большинства лор-овец.

Oleaster ★★★
()

Прочитал пост, проглядел статьи.
Что я могу сказать...

Идти-бороться-выступать бесполезно, пока никаких подвижек к изменению нет. Подвижки появляются, как сказал один машинист локомотива истории, когда низы не хотят, а верхи не могут жить по-старому.

Поэтому до тех пор придётся нам шифроваться, «уходить в виртуальность» и как-то выкручиваться.

Это правда: если тех, кто подключится к VPN, будут отключать от интернета, если тех, кто включит у себя Tor, будут забирать из квартиры и сажать, если HTTPS-трафик запретят, то в конечном счёте никакие технические средства не помогут.

Но когда такое начнётся, когда соседи будут видеть, как их соседа забрали за «шифрование данных» и мурыжили в полиции, когда люди будут узнавать, как их товарища за «государственную измену путём подключения к VPN в Нидерландах» посадили на 10 лет, вот тогда низы не захотят больше так жить.

Поэтому да, надо гнуть палку, пока не переломится. Запретят Tor — переходить на всякие I2P и Freenet, которые специально созданы для работы в «опасной среде».

proud_anon ★★★★★
()
Последнее исправление: proud_anon (всего исправлений: 1)

Шифрованный траффик не запретят. А раз так, то все эти красивые и не очень грамотные слова не более чем старательный пердёж в лужу.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Ок. запретят шифрованный трафик. И в банк надо будет ходить наличкой переводы осуществлять. Хотя, с наших деятелей станется. Тут ты прав.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Но когда такое начнётся, когда соседи будут видеть, как их соседа забрали за «шифрование данных» и мурыжили в полиции, когда люди будут узнавать, как их товарища за «государственную измену путём подключения к VPN в Нидерландах» посадили на 10 лет

Вроде, когда-то уже подобное проходили.

вот тогда низы не захотят больше так жить

Хотели. И жили.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Могут разрешить шифрованный трафик до банков, расположенных на территории РФ. А зашел в стим/втентаклик/ЛОР через HTTPS - у турьму. С них станется.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Valkeru

Петросну юморца: чтобы фильмы Мигалкова и песни нашей доблестной эстрады меньше пиратили их надо выпускать на VHS и аудио-кассетах. Раз уж всё равно деградируем =)

skiminok1986 ★★★★★
()

Всё проще намного. Не надо никого сажать. Достаточно доступ к нужному сервису или контенту сделать более геморройным. И всё. технозадроты да, будут от радости поддрачивая сидеть через тор и 7 прокcей с ужасными тормозами, а нормальный человек плюнет и откроет другой ресурс или погулять пойдёт.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

или погулять пойдёт

как будто что-то плохое

попробуй оторви школоло(и не только) от инета и посади на велик

fcx ★★★
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

нас - миллионы, их - десятки. Всё.

ты готов получить первую пулю?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

Танки - они у швейцарцев, а не у кардинала. Так кому же реально принадлежит власть - кардиналу или танкистам?

эти танки «кардинал» хорошо кормит и правильно делает.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

тогда как-то русских же собрали, и так что аж совсем ужас настал. Что поменялось то?

я готов поспорить что сейчас тебе есть что терять, живешь ты совсем не в землянке и по утрам не ходишь в поля собирать зерно.

«тот» путь для нынешних реалий не работает, другого современность придумать не может. да и не хочет.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

государство просто не найдёт кнопку пуск.

Тоже проблема. Наши американские друзья помогут. Кнопку «перегрузка» уже привозили, привезут и кнопку «пуск».

shrub ★★★★★
()
Последнее исправление: shrub (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от proud_anon

Запретят Tor — переходить на всякие I2P и Freenet, которые специально созданы для работы в «опасной среде».

я все никак не пойму, а код-то!? кто код писать будет? ты? не? а кто же?

«переходить» --- это такое красивое слово на лоре, примерно как «трактор». все хотят бабу с сиськами побольше, а на деле дрочат в туалете.

Rastafarra ★★★★
()

Ґики много чего умеют.

В том и фишка. Причём, так было всегда, со времён Архимеда))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

Иллюзия единства. Периодически находятся мастера, использующие эту иллюзию на свою корысть, оканчивается всё одинаково.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от fcx

попробуй оторви школоло(и не только) от инета и посади на велик

Почему обязательно на велик? Яги/пива, на лавочку и вот тебе двач. В зимнее время в подъезде.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

чем «твитер ревлюциям».

Потому что анархия быстро надоедает массам, начинат мешать жить и массы жаждут видеть следы ОМОНовских дубинок на спинах рЭволюционеров.

Deleted
()

ведущие мировые державы могут позволить себе нанимать чрезвычайно квалифицированных сотрудников

Напоминает избитую фразу-панацею из американских фильмов «я найму лучшего адвоката». Как будто выполнимость задания - это лишь вопрос квалификации исполнителя.

Во-вторых, государство на планете не одно. Нет, я не о тракторизме. Я о том, что загнаное в угол население не побрезгует помощью заокеанских врагов своей Родины для борьбы с текущим тираном. За примерами далеко ходить не надо.

При обмене информацией между двумя источниками всегда есть некоторая энтропия. Под эту энтропию всегда можно замаскировать информацию.

Интересно, слово «стеганография» уже признано экстремистским?

А вообще, стоит и отделить техно-гиков от техно-быдла, для которого настройка VPN-тоннеля или установка тор-браузера - вершина мастерства.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

выполнимость задания - это лишь вопрос квалификации исполнителя.

именно так (в случае государства)

dk-
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk-

Бороться с государством бессмысленно. Если оно захочет, то закрутит гайки как угодно. И этому нечего противопоставить, т.к. у него всегда, по определению, больше ресурсов, возможностей, времени

В 1917 получилось же.

makyrros
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

грамотных товарищей из нашего класса, среди которых идейных будет всё больше и больше

Соглашусь. Ещё с распада совка усвоил, что идейных среди технарей гораздо, в разы, больше, чем среди «юристо-управленцев». Причём, по личному опыту, да и из истории, хотя бы российской, «юристо-управленцы» часто переоценивают свои компетенции.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от makyrros

В 1917 получилось же.

17-ому предшествовали лет 200 мечтаний о сломе самодержавия.

Deleted
()

Юридический запрет VPN - огромный удар бизнесу.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Это поставит крест на всей торговле через сеть, полностью.

Да ладно. Просто будет еще один повод закрутить гайки — под предлогом ловли хакиров.

Dobriy_i_Prostoy
()

Кстати запрещать VPN и шифрование в современном мире это всё равно что запрещать электричество. Можно, но страна быстро окажется в каменном веке в прямом смысле слова.

ranka-lee
()
Ответ на: комментарий от ranka-lee

Ты думаешь, это кого-то ТАМ волнует? Видишь ли, отечественный производитель и отечественные спекулянты денег не получают из-за того, что народ за бугром покупает качественнее и дешевле.

Valkeru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А в чем, по твоему, заключается нереалистичность задачи?

vasily_pupkin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hope13

Потому что с теми деньгами они смогут жить лучше чем подавляющее часть населения вокруг.

HunOL ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

И что получили в итоге?

вторую сверхдержаву после зажопного пятого места

dt1 ★★
()

Статью писал кэп. Ясное дело, что бороться следует не со следствием, а с причиной.

Satan_Klaus ★★
()

Хоспади! Нашли, чем пугать! Закроют - будут инторнеты на флэшках таскать. Делов то

Inuyasha
()

Например, если тот же VPN будет юридически запрещён

Я только за, меня задрало подключаться в инет через vpn к своему черно-желтому, жужжащему провайдеру.

e000xf000h
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.