Центральный Банк РФ переходит на Linux

Меняют свой Unix на Linux. А где снесенные в пользу линукса винды?

Ну, во первых не переходят - а только рассматривают. Соответствующее решение технического совета "считать linux перспективной ОС для использования в банке россии" вышло блин чуть не два года назад. Во-вторых, у них там нехилый парк софта под винду, от которого в ближайшее время не избавиться.

Все остальное в интервью голимая вода и пузыри, которые ДИС переливает из пустого в порожнее уже который год. Обзови OpenView "инфраструктурой управления", назови "инфраструктурой связи" кучу локалок, связанных с москвой каналами такими, что часто диалап работает быстрее, окрести ББС-ку "единой системой передачи сообщений" - и будет тебе щастье и красивое интервью.

Впрочем, то, что они оффициально сказали слово Linux - это очень хорошо, поскольку контора это ну очень инерционная и неповоротливая, но если Linux достучался даже до нее - это чтоо-то да значит :-)

P.S.: похоже, становится ясно откуда утекали эти несчастные "банковские проводки РКЦ". Возможно, что на этапе тестирования новой системы они таки использовали реальные потоки данных (дабы сверить результаты обработки новой системы с результатами, выдаваемыми старой) - а безопсаники за этим тестовым комплексом не проследили, и кто-то неплохо наварился :-)

>> Кроме того, Linux - открытая система, что позволяет встраивать в нее необходимые средства защиты.

Каким местом одно привязано к другому?

>> Эта система дает возможность унификации платформы, построения унифицированной среды.

В каком плане?

>>В Банке России немало систем работающих на Unix, но в зависимости от аппаратной платформы используются разные варианты Unix, например, для Sun - один, для HP - другой.

Вобщем им жалко пока выкидывать старое железо, а линукс позволит сделать паузу перед апгрейдом до полностью не линуксового решения :).

> > Кроме того, Linux - открытая система, что позволяет встраивать в нее необходимые средства защиты.

> Каким местом одно привязано к другому?

Прямым. Например, в Linux достаточно мощная система для установки всяческих моделей безопасности в ядре, в юзерспейсе есть очень гибкий PAM, система чрезвычайно модульная, что позволяет оставить в ней только необходимые компоненты - что опять же повышает надежность и безопасность.

> Вобщем им жалко пока выкидывать старое железо

Нет, их заколебал зоопарк кривых проприетарных поделок. Надоели вечно падающие винды, разработчики которых не озаботились открыть или создать нормальный интерфейс к системе контроля доступа. Надоели кривые средства защиты, которые ставить нужно на win98, которую ставить нужно поскольку кривая софтина не умеет работать на wnt, поскольку криворукий электрик из СПТУ с домашним компьютером, изучивший визуал васик, так и не сумел освоить алгоритмов и методов тестирования, но кинулся пейсать программы. Надоели почтовые черви, пролазащие под сглючившим после глючного обновления антивирусом. Много чего надоело - вот и хочется людям чего-то "просто работающего".

Енергетик, просто стоимость кастылей для "унифичированной" проприетарной
платформы + содержание персонала сопоставима со стоимостью железного
мейнфрейма :) Да и надоело им таки выдумывать собственные кастыли :)

P.S.: У меня друзья работают в Сбербанке ... там проблеммы те же.

>> стоимость кастылей для "унифичированной" проприетарной платформы + содержание персонала сопоставима со стоимостью железного мейнфрейма :)

Где об этом можно почитать? А то знаете ли, на Get-The-Facts говорят, что все как раз наоборот.

> на Get-The-Facts говорят

А вы верите хоть одному слову работника PR-отдела, рекламоида и т.п. профессий? ;-) М-да.

>А то знаете ли, на Get-The-Facts говорят

Н-дааа, не ожидал даже от энергетика...

> связанных с москвой каналами такими, что часто диалап работает быстрее

Зато X.25 - наше все! ;)

> Вобщем им жалко пока выкидывать старое железо, а линукс позволит сделать паузу перед апгрейдом до полностью не линуксового решения :).

Никакого толку от запуска Linux на PA-RISC не будет, это точно. Приложений-то нет. PA-RISC и SPARC в 80% случаев - это "пускалки Oracle" в 15% - сервера приложений (то есть в 90% из них - "пускалки JVM"), оставшиеся 5% - платформы управления, какие-то инфраструктурные мелочи и т.п.

Линукс как "пускала Oracle" и "пускалка JVM" куда лучше работает на x86. И всяко дешевле, чем HP/9000. Вопрос о фичастости тихо затрем. ;)

> Соответствующее решение технического совета "считать linux перспективной ОС

На самом деле, между строк читается то, что IBM с телегами про OpenPower выдавливает HP. Интересно, силами какого интегратора это сделано?

> На самом деле, между строк читается то, что IBM с телегами про OpenPower выдавливает HP

Неправда твоя - скорее всего выбивать будут SPARC. Даже апгрейды пробиваются со скрипом, не говоря уж о новых закупках, которые подписывают только когда без них все грозит встать.

А на HP бегает OpenView, и от него уходить вроде как не планируется.

> Неправда твоя - скорее всего выбивать будут SPARC.

SPARC уже выбит. ;) Новая цель HP.

> SPARC уже выбит

Ну, весной это было еще не совсем правда. Кое-где оно еще корячилось :-)

> А то знаете ли, на Get-The-Facts говорят, что все как раз наоборот.

Геть the fuckts!

>>А вы верите хоть одному слову работника PR-отдела, рекламоида и т.п. профессий? ;-) М-да.

Не вырывай фразу из контекста. Почему я должен верить некому robot'у? Он что, компетентнее?

2Energizer (*) (07.07.2005 18:54:05)
>Не вырывай фразу из контекста. Почему я должен верить некому robot'у? Он что, компетентнее?
А кто тебе сказал, что ты вообще должен верить? Не верь.
Основная новость "Центральный Банк РФ переходит на Linux"
Спорь об этом ... с представителем центробанка, убеди его, если уж гезефаки не смогли. А гезефакаос работает на мейнфреймах?

Хе-хе. А почему бы не вырвать из интервью следующее и не назвать новость типа "Центральный Банк РФ тесно сотрудничает с Microsoft"? :)

>>"CNews: Как построена работа по анализу кода операционной системы Microsoft? Вы сотрудничаете с «Атласом» в этом направлении?

>>Михаил Сенаторов: Да, мы работаем с «Атласом». Более того, наш сотрудник является руководителем группы в «Атласе», которая занимается работой с кодами операционной системы Microsoft и сервера Windows 2003. Задача необходимая и актуальная, так как позволяет встраивать наши крипто-средства изнутри. Это повышает надежность, защищенность, и снижает уязвимость. Если встраивать эти средства извне, то их сложно оптимизировать с операционной системой Microsoft и прикладным ПО, которое установлено на данном компьютере. На уровне «ядра», проблема сопряжения, взаимодействия программных средств решается намного проще и, кроме того, облегчает переходит от одной версии к другой."

> А почему бы не вырвать из интервью следующее и не назвать новость типа "Центральный Банк РФ тесно сотрудничает с Microsoft"?

Ну тогда еще добавить - "и вынужден доводить винду до ума самостоятельно, поскольку майкрософт оказался неспособен сделать нормально расширяемую систему".

Угу. Типа линукс поставят и он заработает прямо из коробки... Самому не смешно?

с одной лишь оговоркой .. за пинду заплатить предварительно надо ... а уж за то что бы исходники получить... это вообще .... Енергетик ты хоть сам то сорцы виндов видел ? из которых можно рабочую систему собрать ?

>>с одной лишь оговоркой .. за пинду заплатить предварительно надо ... а уж за то что бы исходники получить... это вообще ....

В чем проблема? Или у Центробанка нету денег? :)

> Вобщем им жалко пока выкидывать старое железо

> Или у Центробанка нету денег?

Г! Значит, на железы у них денег жалко по-твоему, а чтобы проблем с позорным глякаловом огрести по самое это самое - так за это заплатить завсегда полалуйста? :D

Да нормально. Денег на ветер не бросают, особенно если учесть, что они решили вплотную поковырять винду, а к линуксу только присматриваются.

2Energizer (*) (07.07.2005 20:43:24)
Ты это лично с ним обсуждал? Расскажи ему про свободу, цепи, ошейники, плётки и подумай, как на мейнфреймы поставить win***. Обсудишь, приходи.
И запомни, судьбу не выбирают, её творят. И если кто-то сделал выбор, для начала не мешай, а если начинаешь мешать, не обижайся.

2Energizer (*) (07.07.2005 23:07:03)
>В чем проблема? Или у Центробанка нету денег? :)
Это не твоя проблема, дорогой, твои цепи еще не заржавели.

> Угу. Типа линукс поставят и он заработает прямо из коробки... Самому не смешно?

Linux действительно "из коробки" готов к работе.

А еще он не нуждается во всяких "программах очистки реестра", "дефрагментаторах", "антивирусах", "персональных файрволах", принудительных установках всяких "оффисов", у нас есть замечательные "резалки" (и ставить nero для создания загрузочного CD нам не нужно).

Юзерские настройки бэкапятся и восстанавливаются одной консольной командой, обновить софт на десятке линуксов также можно одной командой и (о чудо!) без установки всяких system update server'ов. И платить можно только за поддержку. А можно вообще не платить, если свои специалисты есть.

Для серверов у нас есть "из коробки" СУБД, и для небольших задач они очень даже удобны. Если мы захотим поставить нормальный кастомизируемый файрвол, нам не надо идти на рынок. И ISA сервер на шлюз покупать не надо - squid и iptables рулят.

И для того, чтобы написать какой-нибудь небольшой драйвер нам не нужно покупать MSDN - да Visual Studio тоже. И reskit нам не нужен - все, что там есть и даже больше у нас штатно идет в системе.

P.S.: И это, имей ввиду, что еще год с небольшим назад я работал в ЦБ :-) Посему, наверное, не стоит белорусским энергетикам конторы "Рога, Копыта, Батько и Сыновья" рассуждать о том, чего они не знают...

>>Linux действительно "из коробки" готов к работе.

Угу. Готов не к работе, а к заточке напильником для работы :).

>>А еще он не нуждается во всяких "программах очистки реестра", "дефрагментаторах", "антивирусах", "персональных файрволах",

Ну и винда не нуждается, поставить можно, но вовсе не обязательно.

>> принудительных установках всяких "оффисов",

И тут винда не нуждается. Она и без оффиса прекрасно работает.

>>Юзерские настройки бэкапятся и восстанавливаются одной консольной командой, обновить софт на десятке линуксов также можно одной командой

Я чё-то не понял. В винде это невозможно или невозможно "одной консольной командой"? В чем крутость в последнем случае?

>>Для серверов у нас есть "из коробки" СУБД, и для небольших задач они очень даже удобны.

Windows Server 2003 Small Business?

>>И для того, чтобы написать какой-нибудь небольшой драйвер нам не нужно покупать MSDN - да Visual Studio тоже.

VS2005 пока раздают бесплатно. MSDN доступна онлайн бесплатно.

>> И это, имей ввиду, что еще год с небольшим назад я работал в ЦБ :-)

Наверное у них там нету линукса и линуксоиды им есессно не нужны... Тебя оттуда выгнали? :)

>> Linux действительно "из коробки" готов к работе.

к _какой_ работе? _кто_ по специальности своей сможет сразу работать с линуксом из коробки? гнать не надо? :)

я так скажу - винда тоже не нуждается в программах очистки реестра, дефрагментаторах и антивирусах (если ставить софт от производителя, а не с варезных сайтов тягать)... файрволы пожалуй нужны везде

>> Юзерские настройки бэкапятся и восстанавливаются одной консольной командой, обновить софт на десятке линуксов также можно одной командой и (о чудо!) без установки всяких system update server'ов

тут поподробнее про чудесную консольную команду (и что перед этим надо было настроить)... и про обновление централизованное софта на десятке/сотне машин (и в разных их группах) одной командой тоже

>> Для серверов у нас есть "из коробки" СУБД, и для небольших задач они очень даже удобны.

это ты про mysql/postgresql? :)

ну файрвол штатный есть и в винсервере, покупать ISA/Checkpoint не всем обязательно

чтобы написать драйвер вроде раньше было достаточно DDK ? и он вроде бесплатный был? MSDN зачем с визуал студией?

штатно/нештатно... опять старая песня... скачать ничего нельзя, даже бесплатный софт... все линуксоиды к дистру прикованы кандалами... ясненько :) тока вот мы такие ограничения себе не ставим ;)

>> у нас есть замечательные "резалки" (и ставить nero для создания загрузочного CD нам не нужно).

Ну и кому и как часто нужна необходимость записи загрузочных дисков? Админам да продвинутым юзерам раз в полгода. Все остальные в 99% случаев пишут обычный контент.

>ну файрвол штатный есть и в винсервере, покупать ISA/Checkpoint не всем обязательно

А в win98 можно отключить привязку SMB к интерфейсам --- тоже чем не firewall?

> MSDN доступна онлайн бесплатно

В ЦБ, если ты не в курсе, соблюдается правило "воздушного зазора". Это означает, что "онлайна" там нет в принципе.

> VS2005 пока раздают бесплатно

DDK? PSDK?

> >А еще он не нуждается во всяких "программах очистки реестра", "дефрагментаторах", "антивирусах", "персональных файрволах"

> Ну и винда не нуждается, поставить можно, но вовсе не обязательно

Вот как раз для виндов - обязательно. Как минимум антивирус - внутренние правила регламентируют. С учетом того, что антивирусы обновляются только _после_ нахождения вируса, дело вообще глухо. А вот для Linux'а всяких почтовых червей и прочей фоски нет.

> > Юзерские настройки бэкапятся и восстанавливаются одной консольной командой, обновить софт на десятке линуксов также можно одной командой

> Я чё-то не понял. В винде это невозможно или невозможно "одной консольной командой"? В чем крутость в последнем случае?

Именно невозможно одной командой. "Одна команда" нужна для того, чтобы полностью автоматизировать процесс. Еще один пример - как склонировать настройки одного пользователя к другому (а это очень частая задача)?

> Windows Server 2003 Small Business?

Не более чем на 25 пользователей? :-) Гы, сына, LOL! У нас один отдел половину этой квоты выбирает, а всяческие мелкие задачки нужны постоянно.

> Тебя оттуда выгнали? :)

Что, обидно стало, что всяких линуксоидов охотно нанимают в крупные банки? Вообще-то, мне просто стало скучно - за меня работают всякие линуксы и солярисы, все задачи мною написанные работают как часы, но интернета нет и заняться нечем. К счастью, знакомство с юниксами и линуксом дает возможность выбирать место работы, а не идти куда возьмут.

> _кто_ по специальности своей сможет сразу работать с линуксом из коробки?

Как минимум секретарша или программист :-) А кто может работать в винде "из коробки"? Специалист по тасканию иконок в проводнике? LOL!

> и про обновление централизованное софта на десятке/сотне машин (и в разных их группах) одной командой тоже

man rpm; man ssh на предмет batch mode; man bash

> тут поподробнее про чудесную консольную команду (и что перед этим надо было настроить)

А ничего не надо настривать - ssh работает из коробки, mount команда не интерактивная, а ключиков у tar и cp куда как больше, чем галочек в виндовом окошке настройки бэкапа, всяческие аманды тоже беспилотные.

> чтобы написать драйвер вроде раньше было достаточно DDK ? и он вроде бесплатный был? MSDN зачем с визуал студией?

Он давно очень "условно" бесплатный - по цене носителя и пересылки - мжет статься, что и из штатов. Компайлера там нет, значит нужен VC++ - причем не Standard или Professional, а Enterprise (читайте system requirements). Документация по DDK описывает только kernel-mode фенечки, для более-менее нормальной разработки нужен еще KB и дока по юзерспейсовым интерфейсам (описание DeviceIoControl и коды разных IOCTL наизусть типа помнишь?)

> я так скажу - винда тоже не нуждается в программах очистки реестра, дефрагментаторах и антивирусах (если ставить софт от производителя, а не с варезных сайтов тягать)

Напомнить про нимду в CHM'е из MSDN?

> файрволы пожалуй нужны везде

Правильно. И ты хочешь сказать, что виндовый файрвол сравним хотя-бы с ipfw, не говоря уж об iptables?

Енергетик ... конечному пользователю, грубо, положить что у него там стоит .. пинда, Linux, QNX, HP-UX, AIX, BSD или вообще что то самописное ... ему нужен результат ... и что там внутри его мало волнует ... как пример АСУ "Экспресс2" на РЖД.

Под Linux больше свободы, шире выбор инструментальных средств и независимость от поставщика ОС.

>>В ЦБ, если ты не в курсе, соблюдается правило "воздушного зазора". Это означает, что "онлайна" там нет в принципе.

Значит купят и MSDN и необходимые SDK. На фоне затрат на мейнфреймы и за доступ у исходникам винды, это будут сущие копейки.

>>Вот как раз для виндов - обязательно. Как минимум антивирус - внутренние правила регламентируют. С учетом того, что антивирусы обновляются только _после_ нахождения вируса, дело вообще глухо. А вот для Linux'а всяких почтовых червей и прочей фоски нет.

За несвоевременные апдейты, админа четвертовать.

>>Именно невозможно одной командой. "Одна команда" нужна для того, чтобы полностью автоматизировать процесс.

То есть как это невозможно? Невозможно написать скрипты (столь любимые линуксоидами) и запускать их одной командой?

>> Еще один пример - как склонировать настройки одного пользователя к другому (а это очень частая задача)?

Ээээ... Start -> Programms -> Accessories -> System Tools -> Files and Settings Transfer Wizard ?

>>Енергетик ... конечному пользователю, грубо, положить что у него там стоит .. пинда, Linux, QNX, HP-UX, AIX, BSD или вообще что то самописное ... ему нужен результат ... и что там внутри его мало волнует ... как пример АСУ "Экспресс2" на РЖД.

Если персоналка на столе работника используется аки терминал для решения одной единственной задачи, то да. Раньше в таких компах даже люминофор на экране выгорал неравномерно, т.к. там постоянно крутилась одна и та же программа :).

ÂÒÅÄ

> > Именно невозможно одной командой. "Одна команда" нужна для того, чтобы полностью автоматизировать процесс.

> То есть как это невозможно?

Ты тупой, или тупой? Я говорю, что ПОД ВИНДОЙ написать такой "однокнопочный" скрипт обновления невозможно. А вот под линуксом - запросто. И это в разы удобнее, чем "играть в луноходика" по телефону, пытаясь объяснить удаленному юзеру как и что надо сделать. На написание такой инструкции для обновления чего-либо под виндой, часто уходит несколько дней, а то и недель - описать в какую кнопку когда тыкать, какой элемент списка выбрать - а уж если оно еще и на английском... Свя-свят-свят. В линуксе все просто как три рубля - rpm -U ...

> > Еще один пример - как склонировать настройки одного пользователя к другому (а это очень частая задача)?

> Ээээ... Start -> Programms -> Accessories -> System Tools -> Files and Settings Transfer Wizard ?

Опять мимо кассы. Перенеси настройки _одной_ конкретной программы. На 20 машин. Времени час на выполнение, среднее расстояние от компа до компа 40 километров, пользователь не различает значение кнопок "нет" и "отмена". В линуксе решается тривиально, что делаем в винде?

> За несвоевременные апдейты, админа четвертовать.

И опять ты облажался. Апдейты к антивирусам выходят только после обнаружения заразы "в диком виде", а время до выпуска апдейта составляет один-два дня - и это если зараза "активная". Если же она не слищком активная, она через все эти ваши "антивирусы" пройдет как нож сквозь масло. И эти дни все ваши "антивирусы" бесполезные потребители ресурсов процессора - и никакая "обновлялка" им уже не поможет.

Объективно Linux выигрывает в надежности, поддерживаемости и цене. К сожалению, существует огромное количество блатных "программистов от сохи", которых по логике вещей до редактора допускать нельзя, но которые кидаются чего-нибудь "писать" и "внедрять"... И конечно это "чего-нибудь" на каком-нибудь визалвасике или дельфе сделано. Хотя даже на шелле то же самое реализуется с меньшими затратами, и большей надежностью и эффективностью.

Пример (из жизни): есть файлики с документами, они подписаны. Необходимо: проверить подпись, снять ее, показать пользователю документ, после команды пользователя поставить на него новую подпись, зашифровать и отдать файлик на удаленную систему. Там надо расшифровать, проверить подпись, снять ее, показать юзеру, поставить новую подпись и отдать документ дальше. Как поступит линуксоид? Пишет скрипт со следующим алгоритмом: cp(взять файл)->gpg(проверить и снять подпись)->less(показать юзеру)->gpg(подписать и зашифровать)->scp(передать на удаленный сервер). Как поступают виндузятники? О, это сказка... Они пишут батник который путем вызова внешних программ делает то, что делают cp и первая gpg, затем файлы прилетают в некоей программулине, которая ставит на них подпись, отдает документик (используя DCOM!) на вторую программу, которая зашифровывает файлик, затем по DCOM же забирает зашифрованный документ обратно, и отдает их третьей программе (через обменный кталог!), и третья программка соединяется с удаленной ситемой как с BBS'коя и сливает тда результат.

И использование открытых систем с нормальными инструментальными средствами позволяет избавиться от вот "шедевров" и скинуть с плеч ораву горе-программистов.

>>Ты тупой, или тупой? Я говорю, что ПОД ВИНДОЙ написать такой "однокнопочный" скрипт обновления невозможно.

А типа ты умный? Я конечно, не админ, но давай заглянем по столь "любимой" линуксоидами ссылке и глянем-таки на факты :) http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=328

>>"Для автоматического распространения обновлений и исправлений ОС и клиентского ПО используется Microsoft System Management Server 2003. В условиях напряженного графика и срочности производимых работ этот продукт значительно экономит время системных администраторов и специалистов поддержки. В числе новых возможностей Microsoft System Management Server 2003 стоит упомянуть такие опции, как поддержка мобильных пользователей, контроль над соблюдением норм политики лицензирования и инвентаризация ПО, — их наличие превращает продукт в эффективное комплексное решение по управлению сетью."

А теперь подумай, чем твои сказки отличаются от их?

>> Свя-свят-свят. В линуксе все просто как три рубля - rpm -U ...

>>Перенеси настройки _одной_ конкретной программы. На 20 машин. Времени час на выполнение, среднее расстояние от компа до компа 40 километров, пользователь не различает значение кнопок "нет" и "отмена". В линуксе решается тривиально, что делаем в винде?

Первое что приходит в голову, это RAdmin, а второе... слушай, а почему ты не интересовался теми решениями, которые предлагает тот же микрософт для таких задач? Я вот прогулялся только что по оф.сайту микрософт и нашел очень много интересного по этому поводу.

>> Апдейты к антивирусам выходят только после обнаружения заразы "в диком виде", а время до выпуска апдейта составляет один-два дня - и это если зараза "активная". Если же она не слищком активная, она через все эти ваши "антивирусы" пройдет как нож сквозь масло. И эти дни все ваши "антивирусы" бесполезные потребители ресурсов процессора - и никакая "обновлялка" им уже не поможет.

Вот за мусорные слова типа "только" и фразы типа "никакая "обновлялка" им уже не поможет" линуксоидов и считают красноглазыми фанатиками :).

>>Объективно Linux выигрывает в надежности, поддерживаемости и цене.

Да-да, конечно... выигрывает... объективно... Однако в реальности он не менее объективно сливает по темпам развития и способности соответствовать требованиям рынка. Что ж поделать, фо фан - он и в африке фо фан...

И даже не пытайся оправдывать такое положение вещей наличием "стрелочников" - блатных программеров. "Во всех бедах линукса виноваты _виндовые_ программеры". Глупо звучит, и не смешно.

>> Как поступают виндузятники? О, это сказка... Они пишут батник который

Мля еще один... Во-первых, батники со времен вин9х уже не пишут. Во-вторых, неужели ты считаешь, что _все_ виндузятники такие, какими их рисует твой воспаленный мозг? Лично я думаю, что грамотных и квалифицированных виндузятников в абсолютном исчислении значительно больше, чем линуксоидов вообще, включая тузиков :).

2Energizer (*) (09.07.2005 1:20:28)
>А типа ты умный? Я конечно, не админ,
но по$%#деть хочется.
>давай заглянем по столь "любимой" линуксоидами ссылке и глянем-таки на факты :)
Заглядывай, ЦБ тоже заглянул, посоветуй им заглянуть еще раз.
>Первое что приходит в голову, это RAdmin, а второе...
Какая, однако, х%^$%ня тебе в голову приходит. radmin ... в банке. Служба безопасности банка за просмотр скринов пользователей яйца отрывает, медленно.
>Я вот прогулялся только что по оф.сайту микрософт и нашел очень много интересного по этому поводу.
Молодец, надо же, на сайте m$ много интересного нашел. А вот в ЦБ плохие искатели, наверное, не нашли.
>Вот за мусорные слова типа "только" и фразы типа "никакая "обновлялка" им уже не поможет" линуксоидов и считают красноглазыми фанатиками :).
И пусть считают, как ты думаешь, кем тебя здесь считают и за какие слова и фразы? Правильно догадался, я даже не буду говорить, куда тебе надо идти.
>Да-да, конечно... выигрывает... объективно... Однако в реальности он не менее объективно сливает по темпам развития и способности соответствовать требованиям рынка. Что ж поделать, фо фан - он и в африке фо фан...
Выигрывает ... сливает ... темпы развития ... требования рынка ... фо фан.
- Поциент, вы кто по специальности?
- Энергетик
- Сливы, темпы развития, требования рынка, вы скорее всего сливы выращиваете и на рынке продаете, и как темпы развития?

>>Заглядывай, ЦБ тоже заглянул, посоветуй им заглянуть еще раз.

Дык они и в исходники винды уже давно заглянули. Новость-то по ссылочке почитай :).

>>А вот в ЦБ плохие искатели, наверное, не нашли.

См. выше.

>>И пусть считают, как ты думаешь, кем тебя здесь считают и за какие слова и фразы?

Я об этом ничего не думаю http://energetic.nm.ru/linux.dhtml вопрос #14

> Для автоматического распространения обновлений и исправлений ОС и клиентского ПО используется Microsoft System Management Server

И типа он уже умеет ставить и обновлять любые даже не-микрософтовские приложения? Хватить сказки рассказывать. Это я к тому, что есть огромное количество корпоративного софта, который ты и в глаза не видел.

> Первое что приходит в голову, это RAdmin

а) идти покупать? Ладно, не такие уж большие деньги - но тогда вопрос б) а как насчет сертификации? есть сертификат гостехкомиссии или другого уполномоченного органа - например, на отсутствие НДВ и так далее? "А нэту..." в) Использование windows 2000 год назад в платежной сети было запрещено. Вопросы исчерпаны?

> Однако в реальности он не менее объективно сливает по темпам развития

Электрик, хватит пизд&^%^%$ствовать - или молчи, или гони факты в студию! В настоящий момент Linux эффективнее, проще, надежнее - особенно в корпоративной среде, где водятся специалисты.

> Во-первых, батники со времен вин9х уже не пишут

Пишут-пишут, и очень этой возможности рады. В основном потому, что старые добрые BAT-файлы (ну или CMD, если на NT) до сих пор остались наиболее эффективным способом делать простые рутиные операции. Пример - переместить файлы из каталога "а" в каталог "b", расшифровать их: все нерасшифрованные переметь в каталог "b", все расщифрованные в каталог "d". В батнике пишем:

@echo off

move x:\a\*.enc y:\b

decrypt y:\b\*.enc

move y:\b\*.txt z:\c

move y:\b\*.enc z:\d

И все. Как это будешь делать ты?

> Во-вторых, неужели ты считаешь, что _все_ виндузятники такие

90% даже хуже

> Лично я думаю, что грамотных и квалифицированных виндузятников в абсолютном исчислении значительно больше, чем линуксоидов вообще

Последний раз я видел "квалифицированного виндузятника" сидящим в putty на linux'е и правящим squid.conf. Второй грамотный виндузятник писал скрипт в .procmailrc. Третьему "грамотному виндузятнику" я объяснял разницу между ping и traceroute. У известного "грамотного виндузятника" германа иванова DNS-сервер адреса по DHCP раздавал. 90% "грамотных виндузятников" не знают как адресов портов и протоколов, которые используются в DHCP. На кой хрен они такие "грамотные" нужны?

Напоследок задача для тебя, прямо-таки гениально умного виндузятника, прямо таки растершего всех линуксоидов в порошок, знатока сетей крупных корпораций: организовать версионирование настроек сервера, то есть иметь возможность откатить изменение конфигурации любой подсистемы (или нескольки из них) к состоянию на указанную дату. Ну и еще это... Нужно иметь возможность записать комментарий к каждому изменению - по чьей просьбе сделано, на что может повлиять и т.п. [такой порядок как правило используется во всех крупных сетях]

И еще одно задание - попроще. Сделать так, чтобы в системе один администратор мог провести изменение конфигурации, но вступало бы в действие это изменение только после его подтверждения вторым администратором [разделение прав, используется в системах, обрабатывающих информацию, которая дорого стоит].

Совсем простое задание: выводить в начале печати на принтер страницу, на которой написано имя пользователя, пославшего задание, время, терминал (машина, с которой задание было послано). Заодно копировать задание в некоторый "архивный" каталог на случай шнилых разборок - такие фенечки используются для печати на сетевой принтер на режимных объектах.

Когда сделаешь - я продолжу разговаривать с тобой об операционных системах для корпоративной среды.

>>И типа он уже умеет ставить и обновлять любые даже не-микрософтовские приложения?

А ты поинтересуйся.

>>а) идти покупать? Ладно, не такие уж большие деньги - но тогда вопрос б) а как насчет сертификации? есть сертификат гостехкомиссии или другого уполномоченного органа - например, на отсутствие НДВ и так далее? "А нэту..." в) Использование windows 2000 год назад в платежной сети было запрещено. Вопросы исчерпаны?

По поводу пункта в). А линукс разрешен?

>>Электрик, хватит пизд&^%^%$ствовать - или молчи, или гони факты в студию! В настоящий момент Linux эффективнее, проще, надежнее - особенно в корпоративной среде, где водятся специалисты.

Как скажешь, как скажешь...

http://www.microsoft.com/Rus/news/Finance/Default.mspx

http://www.microsoft.com/Rus/News/Issue.asp?05-10-2004-FY2004.xml

>>"В прошедшем финансовом году объем продаж группы Windows Server System продолжил свой уверенный рост и составил 34% (в лицензиях). Отдельно можно отметить ежегодный стабильный рост такого продукта этой группы, как SQL Server — в этом году он составил 53%, по сравнению с предыдущим. Также сохранились высокие темпы роста объема продаж и настольных операционных систем. Особенно ярким был рост продаж Microsoft Windows XP Home (в лицензиях): он составил 111%."

Приводи свои цифры, а мы сравним. Если не приведешь линк по российским линукс-компаниям, мирдверьмячём будешь ты :).

>>90% даже хуже

Дык и я говорю, что оставшихся 10% гораздо больше, чем 1..3% линуксоидов вообще :).

>>Когда сделаешь - я продолжу разговаривать с тобой об операционных системах для корпоративной среды.

Это типа собеседование перед приемом на работу? Звиняй, но ты меня не заитересовал, на жизнь я зарабатываю в несколько другой области.

> в). А линукс разрешен?

Серверы подсистемы безопасности проекта ИСУТИР в ЦБ (интегрированная система управления транспортными и информационными ресурсами) крутятся именно на линуксе. Как это говорят тут: "гы, сына, LOL!"

> Приводи свои цифры, а мы сравним.

Ты Петросяну выступления пишешь? Типа также выпучив глаза сравниваешь теплое с зеленым... У Linux и Windows принципиально разные лицензионные политики, и ты можешь подсчитать только количество закупок. Реальное количество установок ты подсчитать не сможешь даже приблизительно. Ну да ладно, вот например одна цифра: "Enterprise subscription revenue was $48.7 million, an increase of 63% year-over-year. Смотреть тут: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=67156&p=irol-newsArticle&...

Я так понимаю, рост в несчастные 34% у Windows Server System теперь смотрится маленьким жалким задохликом, поскольку по этим цифрам линукс развивается в два раза быстрее, ибо количество подписок прямо зависит от количества поддерживаемых по ним систем :-)

> что оставшихся 10% гораздо больше, чем 1..3% линуксоидов вообще :)

Ну, если они такие же "вумные" как те, с которыми я общался... То, пожалуй, я смогу менять работу раз в полгода, и все равно буду иметь репутацию человека, которого стоит нанять невзирая на риск того, что он может кинуть компанию и уйти в любой момент :-)

> Это типа собеседование перед приемом на работу?

Я что, с дуба рухнул - на РАБОТУ нанимать ВИНДУЗЯТНИКА??? От человека требуется работа, а не пляски с бубном... Ну а уж если жело совсем табак, то хотя бы чтобы с тем же бубном танцевал красиво, впечатление на юзеров производил.

Линуксоид если не работает, а внетхак играет или форчуны читает, так хоть впечатление производит - черный экран, белые буквы, непонятные знаки, похожие на формулы, странные непонятные слова - сразу видно: элита, профессионал, мастер! А виндузятник - сидит, мышкой в пасьянсе шевелит, шевелит - сразу видно, студент - недоучка...

> я зарабатываю в несколько другой области.

... поэтому в ИТ ты на&уй никому не нужен, и мнение твое никому на&уй не сдалось, и мы, ИТ-шники, будем поступать так, как считаем нужным и чихать на мнение дилетантов.

>>... поэтому в ИТ ты на&уй никому не нужен, и мнение твое никому на&уй не сдалось, и мы, ИТ-шники, будем поступать так, как считаем нужным и чихать на мнение дилетантов.

Лично ты будешь делать так, как тебе скажет твой начальник. Или придется искать новое место работы...

>>Я так понимаю, рост в несчастные 34% у Windows Server System теперь смотрится маленьким жалким задохликом, поскольку по этим цифрам линукс развивается в два раза быстрее, ибо количество подписок прямо зависит от количества поддерживаемых по ним систем :-)

Сходи по первой моей ссылке и глянь цифры измеряемые в миллиардах. Как на их фоне будут смотреться объемы ранка продаж и поддержки линукса.

Я увижу от тебя итоги деятельности линуксовых компаний на российском рынке?

>> Как минимум секретарша или программист :-)

и то не все секретарши и программеры, ибо не всякую секретаршу устроит ОО/KOffice, а для программеров не любой язык поддерживается из коробки линуксом

>> А кто может работать в винде "из коробки"?

я уже сказал, что не религиозен насчет штатно/нештатно, и не приковываю себя психологически к штатному дистру... нужен будет конкретный по специальности софт (а специальностей всяких много) - поставлю на винду... и любой юзер поставит... речь шла о том, что хоть линукс и богаче приложениями в штатной комплектации, но на сам деле мало кому этого для _работы_ хватает... приходится ставить сторонний софт, и причем часто коммерческий

>> man rpm; man ssh на предмет batch mode; man bash

ё моё ;( вот от тебя такого пионерства не ожидал ;( ты всерьез эти инструментики приравниваешь к готовым продуктам для централизованного обновления/управления сетью? вообще-то, WUS это далеко не последнее слово МСа, есть еще SMS и MOM

>> А ничего не надо настривать - ssh работает из коробки, mount команда не интерактивная, а ключиков у tar и cp куда как больше, чем галочек в виндовом окошке настройки бэкапа, всяческие аманды тоже беспилотные.

ну что сказать... если бы это альфекс предложил, я бы понял... но ты то ;( человек с опытом многолетним управления сетями такое всерьез предлагает... мне грустно это слышать

>> Он давно очень "условно" бесплатный - по цене носителя и пересылки - мжет статься, что и из штатов. Компайлера там нет, значит нужен VC++

опаньки! когда линукс по цене носителя и пересылки - это бесплатный считается, как DDK - уже не то :) ну бесплатный же, чего тут спорить... может его можно получить и из русского МСа, было бы мне нужно, я бы узнал... что, серьезно компилятора нет DDK? или все таки есть? :)

MSDN Library тоже бесплатно доступна через инет

>> Напомнить про нимду в CHM'е из MSDN?

ну напомни :) кажись что то древнее :) что, серьезно на официальных дисках от МСа был вирус?

>> И ты хочешь сказать, что виндовый файрвол сравним хотя-бы с ipfw, не говоря уж об iptables?

ну типа да :) я же про файрвол винсервера, а не тот который в XP встроен

>> И типа он уже умеет ставить и обновлять любые даже не-микрософтовские приложения? Хватить сказки рассказывать.

SMS действительно умеет ставить и обновлять любые сторонние приложения, в разных комбинациях, на разные группы компов... это не сказки, а реальность ;) кроме этого он еще кучу всего умеет... это корпоративный продукт... типа ZEN'a от Новелла... с rpm и ssh такое сравнивать только пионер будет ;) не делай этого ;) ты бы еще Вымпелкому такое предложил как решение для управления их сетью на 700 серверов и 5000 рабочих станций... ихние админы бы кипятком уписались ;)

>> идти покупать? Ладно, не такие уж большие деньги - но тогда вопрос б) а как насчет сертификации? есть сертификат гостехкомиссии или другого уполномоченного органа - например, на отсутствие НДВ и так далее?

Радмина необязательно покупать... в XP по дефолту есть удаленный помощник для тех же целей, а XP SP1a сертифицирована гостехкоммиссией.. про сертификацию SP не знаю пока :)

>> Использование windows 2000 год назад в платежной сети было запрещено.

кто запретил и по каким аргументам было принято это решение?

>> В настоящий момент Linux эффективнее, проще, надежнее - особенно в корпоративной среде, где водятся специалисты.

в корпоративной как раз среде линукс смотрится хуже виндов с их инструментами для управления этой корпоративной сетью... примеры самых больших в мире корпоративных сетей на базе винсерверов это подтверждают (поинтересуйся сколько например машин в активдиректори у сименса и боинга :))... кстати, те линукс-сервера которые ты админил... они какие задачи выполняли, какие роли были у них?

P.S. задачки твои (и куда более сложные задачки) решаются средствами Винсервер2003... возможно потребуются другие продукты тоже от МС

2 no-dashi

Насчет компилятора в DDK... ну мне право неловко давать тебе совет воспользоваться гуглом или яндексом ;) вот что мне показал яндекс на запрос Компилятор в DDK, первая же ссылка

http://www.rsdn.ru/Forum/LoadRe.aspx?tid=553007&cur=553072

"Раньше DDK поставлялись без компилятора и Microsoft рекомендовал для сборки драйверов использовать "внешний" компилятор (и все остальные утилиты) из Visual Studio. С какого-то времени в состав DDK стал уже входить собственный компилятор и надобность в использовании этого внешнего отпала"

вторая ссылка

http://www.progz.ru/forum/viewtopic.php?t=6854

"пользуйся сишным компилятором, с DDK такой идет"

ну хоть немножко погуглите, прежде чем делать забавные утверждения "в DDK компайлера нет" ;)

> ну хоть немножко погуглите, прежде чем делать забавные утверждения "в DDK компайлера нет"

Диск из MSDN, Part.No. X08-48910 (DDK для 98, 2K, XP) - компилятора нет.

> что, серьезно на официальных дисках от МСа был вирус?

Был. Именно нимда, в корейском MSDN: http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/kohelpfilefix.aspx И сламмер у них в сети гулял - почти через три месяца после начала эпидемии.

> > А ничего не надо настривать - ssh работает из коробки, mount команда не интерактивная, а ключиков у tar и cp куда как больше, чем галочек в виндовом окошке настройки бэкапа, всяческие аманды тоже беспилотные.

> но ты то ;( человек с опытом многолетним управления сетями такое всерьез предлагает...

Для гомогенной сети это очень даже правильное решение. Кроме того, ты судя по всему с сетями, где рабочая платформа не винды, не встречался :-)

> а XP SP1a сертифицирована гостехкоммиссией...

Отдельный экземпляр? Или даже отдельнея партия из 180 дисков? На какой класс? Да и SP2 вышел, и вагон фиксов уже после SP2.

> в XP по дефолту есть удаленный помощник для тех же целей

Ставить XP на сервер? Да-а... Не превелись экстремалы на Руси.

> задачки твои (и куда более сложные задачки) решаются средствами Винсервер2003... возможно потребуются другие продукты тоже от МС

Задачки мои - и куда более сложные - естественно решаются в линуксе штатными средствами без всяких продуктов от МС. От тебя я также жду предложений по решению двух оставшихся задач - раздельного администрирования и соответствующей настройки службы печати. Потом продолжим разговаривать.