Опрос: почему Виндовс так быстро покрываеться плесенью?

Ну все, разум отдыхает...

PS А как я однако себе имя на LOR быстро сделал! Может пора возвращаться к собществу вменяемых людей?

>>видел сам, когда они Knoppix притащили и я им предложил "это" (с зависшим KDE после переключеия на другую консоль) везде поставить.

Видел бы ты, как все испугались, когда я сказал, что хочу эту(предварительно показав ХР лайв-сд с базара) поставить вместо 2000! 8-)))))) Мораль: покупай и демонстрируй нормальные дистры.

>Ну-ну... А как же наш дорогой Енергетик, который говорит, что виндовс легче в освоеиии, чем линукс?

Легче. До определенного уровня. Просто ниже барьер вхождения и больший набор стандартных задач, которые не требуют особых знаний для их решения. Но рано или поздно бОльшая сложность системы неизбежно сказывается.

> А как еще относиться к человеку, который демонстрирует воинствующее ламерство.

Действительно, как к те относиться? Ичё?

> Та же история с Control Panel в Explorer - ну не поверю я, что это была Windows из коробки.

Какой такой коропки? На предыдущей работе такое видел, глюк2000ас, рабочие проги - вим, мсскл, иексплорер и самописная корпоративная прога никоим боком в контрол панель не лезшая. Проявлялось эпизодически - пару месяцев есь такой глюк, пару месяцев нету. Ещё в видеостудии другой организации такое видел. вин98+адобовский видеоредактор. Переустанавливали каждую неделю. Тоже, иногда было иногда небыло.

> А вот если пользователь при этом установил кривой твикер

Уся на работе точно никто ничё- за такое башку бы отвертели сразу, бо виндовсь и так еле работает.

> А после появления глюков - тупо винить основную программу?

Попробуй в линухе такое же добиться, чтобы оный просто при открытии определённой папочки, без запуска чего - либо сегфолтился, тогда будеш тупо линух винить. А пока ты его виниш не тупо а очень тупо.

> Организовать что ли экскурсию этому субъекту?

Я бы согласился но далековато.

> Пять сотен компьютеров под Windows, около двух десятков серверов - и все работают. Без глюков.

У нас совершенно разные понятия о работе без глюков. Что как-то работают - сам видел. Но, после недели работы на линух, тогда ещё полностью мне незнакомой, понял - млина, луче бы те виндовси совсем неработали.

> Одиночный ПК или сетка из пяти компьютеров не требует обслуживания квалифицированным специалистом.

А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм. Мой опыт это подтверждает также. Может ты с им это обсудиш?

> Linux значительно проще.

Факт.

Тогда не кой чорт оно надо, если сложнее в освоении и работает хуже? Через некоторое время начинает глючить? Может я не хочу становиться експертам по чужим генетическим проблемам, а хочу ефективно выполнять текущие задачи? И на пеар-отдел фирмы Микрософт мне положить болт?

> Абсолютно стабильна только система в выключеном состоянии.

Как же умя слакварь 8.1 простабильничала пару лет при интенсивной работе? И была обновлена при покупке нового винта просто со скуки, до сих пор проблем бы со старой не было.

>Карта - NVIDIA GeForce FX 5600

Интересно, с каких это пор NVidia сама карты делает? LOL!

>И драйвера - не noname!

Правильно, а вот драйверы - как раз от NVidia, референсные. Развели Вас, похоже, уважаемый. Или Вы просто ленитесь на коробку посмотреть - если это не noname, то название изготовителя там будет.

>Поправка - не система, а виндовс. Когда я поставил туда Линукс и гонял там в т. ч. Doom 3, у меня ни разу не было подобных проблем. Что я не так делаю? У меня Линукс ни разу не вис.

А Doom3 под Windows у Вас вис? А если нет, что что же Вы сравниваете -теплое с мягким?

Вот так и рождаются мифы.

ГЫ! Единственный более-менее приемлемый - вин98, 95 тож ничё. Их хотя бы для игрушек можно юзать. Вот только не поработаеш нифига на их. А как с глюк2000 или хр?

Вах!

>Ну а как в NTFS отключить журналирование?

Точно так же, как включить его в FAT - никак.

>Или как свап файл перенести на raw? Написать драйвер для этой "файловой системы". Покупаете IFS Kit (или находите подходящие заголовочные файлы в Сети) и вперед. Бог в помощь дурной работе.

>Или как систему на reiser4 поставить? Написать драйвер файловой системы(если его нет) и свой загрузчик системы - ntldr понимает только FAT и NTFS. Опять-таки, бог в помощь дурной работе.

А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?

> А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?

Я те привёл пример действий, пригодных в реальной жизни, и спросил как это сделать ввиндовсе. Судя по твоему ответу - никак. Вот народ и волнуется - может быть хоть ненужные чадачи виндовсь может решить?

>И в чём заключяется эта поддержка? Давай сравним, такую же поддержку скольки компов с линухом может осуществить аникейщик при таких же или менших трудозатратах?

Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме. В этой, благодаря "замечательному" интерфейсу форума LOR, уже сложно ориентироваться (блин, хоть бы клон UBB какой-нибудь поставили). И сравнивать будем факты с фактами а не факты с общими рассуждениями.

>Ври да не завирайся. Если ты виндовся ниразу не видел, думаеш нихто не видел? Часто некоторых из указанных на этикетке протухтов нету - не влезли, чято по той же причине в их не хватает файлов, бывает и повреждены оные.

Все бывает. Что Вы хотите за такую цену? Но я обычно покупаю два разных диска. Этого уже достаточно.

>Когда он готовым стал? Мой первый линух - блеккат 6.02 - работает на порядки стабильнее при на порядки большем функционале и удобстве чем это уродство винхр.

Почему тогда он у многих других нормально работает? У вас "масдайный паралич"?

>Умышленное оно было или нет, но про такие случаи слыхивал неоднократно.

Я видел ровно один такой случай - при моей коллекции сотен в пять дисков. Было это лет пять назад. А что касается "слыхивал" - поменьше верьте слухам.

>Ты чё, ниразу в магазинах негодный товар не видел? А тоже казалось бы мешать должен...

Мешает, тем не менее. А негодный - это часто не от того, что он так был сделан изначально, продукты-то портятся. А ПО - нет. И смысла "паленое" ПО делать никакого нет - скопировать нормальное проще.

>>Интересно, с каких это пор NVidia сама карты делает? LOL!
Пардон: ASUS. Просто лень на короб было смотреть!

>>А Doom3 под Windows у Вас вис? А если нет, что что же Вы сравниваете -теплое с мягким?

На цедеге у меня не вис!(Black Thorn)

>>У вас "масдайный паралич"?
К слову: оной чаще встречаеться у мастдайщиков, пересевших на другую систему, например, FreeBSD... И вообще: виндузятники просто не обращают внимания на привычные виндозные глюки...

>А полноценную замену чего оный позиционирует? Есть хоть что-либо, с которым работа в виндовсь была бы если не намного медленнее и некачественнее, а хотя бы такой же как в других осах?

Обычные офисные задачи, игры и т.д. Не делайте вид, что не знаете.

>Найдём, когда самый мсскл будет "свободным".

Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого - вот я и сравниваю со "свободным". А то, что хорошее коммерческое ПО спосбна делать не только MS - это бесспорно.

> Бук (п3 500мгц, 192 озов, подключен по 11мбит микроволновке) для ползания по инету и просмотра почт работает практически _только_ как хтерминал...

>Всё вышеперечисленное в виндовсе достигается только с большим трудом и неудобством. Потомучто виндовсу до десктопа пока ещё как жывотному до бобруйска.

Ой ли? WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке. Для почты и браузинга вполне. Насчет кино - просто не знаю, я такой софт не использую, и как поведут себя в этом режиме драйверы видеокарты с поддержкой второго дисплея - не знаю.

>>Обычные офисные задачи, игры и т.д
На Линуксе игр хватает. Если, конечно, не проводить целые дни напролет за их прохождением...
Офисные задачи:
для института - LaTeX и др.
для вордовых файлов - OpenOffice и др.
фильмы - gmplayer и др.
музыка - bmp и т. д.

> Почему тогда он у многих других нормально работает?

У кого у других? Почему я ниразу не видывал??? До того, как начал работать в линухе, думал что так и должно быть, тормоза глюки, неудобство работы и прочее. Сейчас я так не думаю, потому что знаю - бывает и по другому. Если те угодно называть это маздайным параличём-это твоё дело и твоё право, только зачем уклоняешся от хода беседы этим всё время?

> скопировать нормальное проще

Нуишто? Проще работать в линухе чем ввиндовсе, однако пока что массовость за виндовсем. Чё есть - то и продают. А что именно есть - зависит от отношения к своему делу и к покупателям. На примере мелкософта видим - далеко не у всех оно на высоте.

> Обычные офисные задачи, игры и т.д.

Про игры тут вопрос уже затронули, так что воздержусь комментировать, хтя есь чё скозать. Ну, тогда насчёт оффисных: объясни чем проще. Преимущества линух явные: более стабильно, не подвержено червекам и вирям, нескко десктопов, продвинутая конфигурябельность, лёгко автоматизировать рутину, простота в установке и настройке.

> Не делайте вид, что не знаете.

Это ты делаеш вид, что незнаеш общеизвесное: виндовсь не годный ниначто совсем.

> Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого

Цитату с ссылкой в студию. Желательно конешно мою, поскольку на мой пост отвечял. Но и чужую авторитетного лица а не ананимуса, тож сойдёт.

> WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке.

Отдельно окошки а не десктоп целиком умеет? Фтопку. Оконца за любую точку таскать? В случяе тачпада польза этого ещё более очевидна. Умя оный работает с маленькой скоростью 8 бпс без аа, без тем, чясто отваливается без видимой причины и неумеет больше одного юзверя. Как всё это поправить? ГДЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ НАКАНЕЦ??? глякавый и падучий винхр заведомо не предлагать - от его даже матёрые виндузятники, кто не полный чяйник и может отличить один виндовсь от другого, шарахаются в ужасе в пользу глюка2000. Если супруга работает на буке и я хочу ей показать какуюнть картинку, делаю просто "DISPLAY=tiny:0.0 gqview fun.png". Как на рдп такое произвести?

> Для почты и браузинга вполне.

Нда уш, почт и браузинг в 8бит цвете в 21м веке :( И стоило для этого досюда жыть?

> Насчет кино - просто не знаю

А в линухе это "с коропки", как ты говориш, работает ладно. Без специальных средств - мплейер по шшш, перемотка, регулировки - всё кнопками и работает.

Короче, на десктопе виндовсь сливает, причём не слегонца а по полной. Или дадим ему ещё шанс? По приходу эл. письма с определённых адресов, мне на мабилу является смска с соотв сообщением и сабжем письма. Как позорное маздаище заставить такое делать?

2MVV * (*) (14.07.2005 21:38:23)
>Точно так же, как включить его в FAT - никак.
А почему?
>Покупаете IFS Kit (или находите подходящие заголовочные файлы в Сети) и вперед. Бог в помощь дурной работе.
У тебя с головой все в порядке? Или ты в неё только ешь? swap - это дисковая виртуальная ПАМЯТЬ. А доступ к памяти должен быть максимально быстрым. Нахрена виртуальную память хранить на ФАЙЛОВОЙ системе? Еще и с журналом, который, к тому же хрен отключишь. Покупать какой то шит, для того, чтобы исправлять другой шит? Данунах. Слив засчитан.
>Написать драйвер файловой системы(если его нет) и свой загрузчик системы - ntldr понимает только FAT и NTFS. Опять-таки, бог в помощь дурной работе.
ЧЕГО? У тебя жар, окуни себя головой в лёд, желательно с разбега :-) Драйвер писать? Еще и с загрузчиком? Еще и с помошью DDK, SDK, VS? Опять платить? ЗА ЧТО? За то, что уже есть и уже работает, только в другой системе? шкрябай далi :-)
>А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни?
sapienti sat

>Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме.
Таких как ты "сравнивателей" мы лопаем на завтрак, это не IDC, это linux.org.ru :-)
>В этой, благодаря "замечательному" интерфейсу форума LOR, уже сложно ориентироваться
Форум тоже не нравится? Главное не форма, а содержание :-) Кстати, между делом, в рейтинге линуксовых русских сайтов LOR лидирует, парадокс (движок неудобный, а надо же :-))
>Все бывает. Что Вы хотите за такую цену? Но я обычно покупаю два разных диска. Этого уже достаточно.
>Я видел ровно один такой случай - при моей коллекции сотен в пять дисков.
Смело делим на 2 :-) Получается всего 250 :-)
Скучный ты какой-то, даже с кодировкой не разобрался :-)

>Обычные офисные задачи, игры и т.д. Не делайте вид, что не знаете.
О, эти пресловутые "офисные задачи" :-) А то, что винда - чисто игровая ось, никто и не возражает :-)
>Поклонники "свободного ПО" часто кричат, что это самое "свободное" значительно лучше коммерческого - вот я и сравниваю со "свободным". А то, что хорошее коммерческое ПО спосбна делать не только MS - это бесспорно.
Бесспорно то, что хорошее коммерческое ПО (не обязательно проприетарное :-)) уме.т делать все, кроме MS (разве что Office, да и то под вопросом).
>Ой ли? WinXP Pro с активированным Remote Desktop плюс RDP клиент на ноутбуке.
XP Pro ... дома? А как же XP Home? Это для кого?
P.S. Да, квелый виндузятник пошел, "давайте посравниваем, но не в этой теме", мы уже посравнивали и сделали выбор, а ты только начинаешь сравнивать...

Пацтулом! Чтоб ты знал и в другой раз не вызывал такого хохота у окружающих, скажу тебе:

Интересно, когда bugmaker просмеется, появится ли у него спосбность соображать?

>В всех ос (абсолютно в всех, виндовс пока до ос недорос много)

"Операционная система - основной вид системного ПО, комплекс программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит. ...

С 1990-х наиболее распространенными операционными системами являются ОС семейства Microsoft Windows и UNIX-подобные системы."

Несогласные с написанным выше могут попытаться исправить вышепреведенный текст на Wikipedia. А покуда этого не сделано - идут с такими заявлениями дружно маршем на помойку.

>порт открывается, только если запущено приложение, его обслуживающее. Если ниодного приложения-сервера нету, то и порта ниодного не открыто.

Логично. И в Windows точно так же. Остановите службу RPCSS (это обычный процесс) или отвяжите RPC от транспорта ncan_tcp - и нет у вас открытого порта 135. Остановите драйвер (а кто сказал, что приложения не могут выполняться в режиме ядра?) mrxsmb - и нет открытого 445-го. И т.д.

Только, сделав это, не нужно жаловаться, что значительные части системы не работают - они зависят от сервисов, предоставляемых этими приложениями. Еще раз подчеркиваю - Windows значительно сложнее, чем Linux.

>Если линух не работает как сетевой сервер, порта ни одного отрытого у его нету, а ввиндовсе есь. И дырявый вусмерть прич?м. Чюеш разницу?

Особой разницы нет. Linux как рабочая станция может и лучше защищен, но это не единственный критерий качества - DOS по сети вон еще лучше защищен был (ни одного открытого порта!) - Linux менее удобен для простого пользователя, вот им они в основной массе и не пользуются. Причем защищенность, надежность ПО и его удобство для простых пользователей - вещи находящиеся в обратной связи, поскольку связаны со сложностью ПО. Не верите - загляните на старую статистку уязвимостий на securityfocus, там видно, как резко выросло число уязвимостей в Linux по сравнению с аналогичными ему *nix-ОС после его поворота "лицом к пользователю". А Linux как сервер имеет все те же недостатки, что и любая другая серверная ОС - нужно принимать сетевые запросы, а ПО, его принимающее, содержит ошибки. Сам лично имел случай наблюдать, как быстро взломали сервер под Linux, оставшийся на пару меcяцев без патчей (смена команды админов). И руткит имел удовольствие вычищать, сравнивая скриптом результат выдачи ls с ps и содержимое /proc.

>Ну и ч? оный тогда так тормозит?

Подозреваю "масдайный паралич". Ибо у нас не тормозит и на serial-каналах в 256кбит.

>А 16 бит ему можно сделать вместо 8? Умя по сети 16 бит х работает намного быстрея чем рдп 8 бит цветности.

Можно, в версии протокола от XP/2K3. Клиент можно запустить и на предыдущих версиях, скачав с сайта ms.

>А нахрена к ему мостырить, если можно взять нормальную ос и не париться?

На "нормальной" (для сотворителей багов) ОС ни AD не поднять, ни пользователя за нее посадить (накладно иметь выделенный сервер в офисе с 3 ПК). Да и эникейщики наши Linux побаиваются - видел сам, когда они Knoppix притащили и я им предложил "это" (с по каким-то причинам зависшим KDE после переключеия на другую консоль) везде поставить.

>Результат исследования/опроса в студию? Где опрошенные владели бы одинаково одним и другим, и чем они в конце концов пользуются. Результат исследования - в статистике рынка. Только не нужно требовать "одинакового владения" - кривая обучения для CLI значительно круче, что отталкивает от него многих. Какая доля пользователей пользуется исключительно CLI? Пренебрежимо малая.

Это не мне. Я это чудо не приносил. shutdown ... на консоли маршрутизатора перед отключением питания они тоже набрать боялись. И правильно делали, кстати.

> Интересно, когда bugmaker просмеется, появится ли у него спосбность соображать?

Ещё одна? Дленах? Мя и эта устраивает.

> Логично. И в Windows точно так же. Остановите службу RPCSS (это обычный процесс) или отвяжите RPC от транспорта ncan_tcp - и нет у вас открытого порта 135. Остановите драйвер (а кто сказал, что приложения не могут выполняться в режиме ядра?) mrxsmb - и нет открытого 445-го. И т.д.

Многие тут жаждут запереть эти порты. Поскольку это твоя идея, заведи новый топик с этим. Давай послушаем что оне скажут на такое?

> Только, сделав это, не нужно жаловаться, что значительные части системы не работают - они зависят от сервисов, предоставляемых этими приложениями.

И по твоему это правильно, что работоспособность значительных чястей системы напрямую зависит от возможности размножения червёв с ея помощю?

> Linux менее удобен для простого пользователя, вот им они в основной массе и не пользуются.

Аха, бродячим собакам свежие варёные куры менее вкусны сем всякие мослы и отбросы с помойки, поэтому оне в основной массе их и не жрут.

> Еще раз подчеркиваю - Windows значительно сложнее, чем Linux.

Ачё подчёркивать, все вроде знают и никто не спорит. Вопрос, почему значительно более сложное значительно менее функционально? И не путай ещё сложность устройства этого с сложнотью работы с этим.

> Подозреваю "масдайный паралич"

Как, опять подозреваеш? А каким боком это к обсуждаемой теме?

> Можно, в версии протокола от XP/2K3.

хр фтопку, даже матёрые виндузятники с этим соглашаются. баг 2003 ни разу ни у кого не видел, видимо по этой же причине. Лицензии умя кстате только на хр и на баг2000. Это чё, кучю бабок выкладывать только чтобы появился 16 бит цвет, который итак везде есь???? Вот млина конкретно вас лохов мс остригает...

> Результат исследования - в статистике рынка.

гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

> кривая обучения для CLI значительно круче, что отталкивает

Истинно враки. Известно, командлаин более логичен и более соответствует образу мышления человеков. Он настолько же проще в изучении, насколько и удобнее для большинства задач. Были исследования, и они показали. На лоре вроде было, в новостях или в толках. В любом случяе, если интересует правда - гуглем найдёш это.

> Какая доля пользователей пользуется исключительно CLI?

А почему _исключительно_? Умя установлено гуй на много порядков лучший чем в виндовсе. И я им регулярно пользуюсь. Но и в командлайне немало времяни провожу. Потому что удобней. Одно не должно исключять другое, но дополнять.

>Действительно, как к те относиться? Ичё?

А то, что человек, видать, прямой - что думает, то и пишет.

>Какой такой коропки? На предыдущей работе такое видел, глюк2000ас, рабочие проги - вим, мсскл, иексплорер и самописная корпоративная прога никоим боком в контрол панель не лезшая. Проявлялось эпизодически - пару месяцев есь такой глюк, пару месяцев нету. Ещё в видеостудии другой организации такое видел. вин98+адобовский видеоредактор. Переустанавливали каждую неделю. Тоже, иногда было иногда небыло.

98ая не показатель. Плохо она защищена от ошибок в программах. В Win95 у себя я тоже много разных чудес видел - после сбоев отлаживаемой программы. А вот в Win2K и XP, если в них нет криво написанных программ - не видел. Не показывали мне их эникейщики, а они мне обычно всякие странные вещи показывают.

>Уся на работе точно никто ничё- за такое башку бы отвертели сразу, бо виндовсь и так еле работает.

Откручивание бошки здесь не помогает (проходили в филиалах, куда Group Policy не добивает). Только лишение прав администратора на компе способно остановить advanced user'а.

>Попробуй в линухе такое же добиться, чтобы оный просто при открытии определённой папочки, без запуска чего - либо сегфолтился, тогда будеш тупо линух винить. А пока ты его виниш не тупо а очень тупо.

Вот как понавешают там в возможностей запуска плагинов по событию входа в папку (а ведь понавешают, пользователям полезны "специальные папки", а может, уже и понавесили, не слежу)- тогда запросто. А до тех пор система слишком примитивна.

>У нас совершенно разные понятия о работе без глюков. Что как-то работают - сам видел.

Юзера у нас избалованные хорошей жизнью. За "как-то" у нас энипкейщиков гоняют. Никого не устроют перезагрузки по нескольку раз в день, непонятно куда пропадающие документы и т.п. прелести глючной системы.

>Но, после недели работы на линух, тогда ещё полностью мне незнакомой, понял - млина, луче бы те виндовси совсем неработали.

Хорошо понимаю такие ощущения после перехода с 9x (а особенно ME). У меня были такие же после перехода с 95 на 2K - не нужно смотреть на индикатор ресурсов и т.д. А вот к Win2K на рабочем компьютере прентензий нет. Перезагружаю только при установке фиксов (провеярю я их на ней) или отключении питания, последнее обычно делаю не я а UPS. Так что uptime у нее порядка месяца-двух, а про переустановку я и не говорю.

>А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм. Мой опыт это подтверждает также. Может ты с им это обсудиш?

Мне плевать на то, что он там утверждает (он случаем не из авторизованного центра обучения?). Я достаточно нагляделся на пионэров на sysadmins.ru (которые, тем не менее, несмотря на скудные знания, вполне спосбны обеспечивать поваседневную деятельность своих мелких контор) чтобы понять - особого ума для поддержки мелкой сетки под Windows не требуется. Можно даже не знать, что есть команда ping.

Потому что уровень этот для большинства типовых задач достаточен. Их решение уже заложено в продукт. Как пример - поднятие нового контроллера домена в AD. Делается в мастере нажатием нескольких кнопок (ну и подождать надо). Но если заглянуть в dcpromo.log (файл журнала, фиксирующий конкретные операции), то, там можно увидеть весьма много достаточно нетривиальных действий. Но снаружи вся эта сложность скрыта за простым интерфейсом - поднять DC может и пионэр.

>Как же умя слакварь 8.1 простабильничала пару лет при интенсивной работе? И была обновлена при покупке нового винта просто со скуки, до сих пор проблем бы со старой не было.

Ключевое слово - "абсолютно". Это очень сильное требование. Представьте себе (это случай из моей практики), что в системе предыдущим администратором оставлено в crontab у root задание, которое обращается по NFS к другому серверу (скидывет туда что-то), и NFS настроена на бесконечное ожидание. Все отлично работает до тех пор, пока другой сервер не выключен окончательно. А что будет, если его окончательно выключат? В абсолютно стабильной системе - ничего страшного (она же абсолютно стабильная). А в реальной Slackware (она была в девичестве 4.с-чем-то) - переполнение таблицы процессов со всеми вытекающими.

Ты знаешь, когда я ставлю на линукс(и запускаю) "криво написанных программ", то у меня ___сама___ система не глючит. И зависшую прогу удалить - не проблема... ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ!

ПНХ!

> А то, что человек, видать, прямой - что думает, то и пишет.

Раз ламер - не думает. Раз воинствующий - мало надежды что будет думать впредь.

> 98ая не показатель.

Дык я и говорю - на прошлой работе в глюке2000 same thing апсолютно. Оттого что в глюке2000 некоторые вызовы подпрограммы, рисующей синий экран закомментили, луче от этого никому не стало.

> если в них нет криво написанных программ

Нувот. То про железы то про кривописные проги. Сто причин, а результат один - виндовс отстоен и глякав.

> Только лишение прав администратора на компе способно остановить advanced user'а.

Это не дело. Мне админские права на локалхосте для работы потребны были. И хернёй всякой на компе не маялись ни я ни сослуживцы, место достаточно сурьёзное.

> А до тех пор система слишком примитивна.

С задачами, с которыми виндовсу не справиться, справляется без напрягов, а чтобы глючить - примитивное. лол? лол!

> Никого не устроют перезагрузки по нескольку раз в день, непонятно куда пропадающие документы и т.п. прелести глючной системы.

Устраивают же? Нескко разов было, посещал дружественные организации и знакомые их сотрудники просили то одну то другую траблу решить, в том числе и с пропажей документов. Если сотрудник работу не делает, - на аникейщика не сопрёш что оный комп не наладил, отмазка не котируется. Вот аникейщики на всё и поклали. Сетку тянут, виндовс переустанавливают если уж достанет совсем, а на ребуты ежеминутные и прочие виндорадости оне поклали. Опять таки, их не убедиш что бывает лучше, раз сами другое не видели и не знают. "у всех глючит, значит по другому не бывает" всево делов.

> А вот к Win2K на рабочем компьютере прентензий нет.

А вот у мя кучя. КУДА ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ ДЕЛИ???!!!

> Мне плевать на то, что он там утверждает

А тут всем наплевать на всё и на всех.

> (он случаем не из авторизованного центра обучения?)

Пёс ево знает. Вроде электрик или сантехник в каком-то жэке. А может и нет. В одном из тредов он проговорился, что считает всех кто за деньги работает блядьми продажными и сцуками. Так что неизвестно, мы тута виртуальные все.

> особого ума для поддержки мелкой сетки под Windows не требуется

Особого ума вообще не требуется. Както же и под досом ранше работали, и вообще без компов.

> поднятие нового контроллера домена в AD. Делается в мастере нажатием нескольких кнопок

Гы! я когда впервые глюк2000ас устанавливал, на это купился - согласился на контроллер домена. Всё на тарабарщине, ништо непонятно што происходит, давиш кнопки чисто наугад. Тормозило всё неописуемо потом. Так вдобавок эту хню и унинсталлить невозможно, пришлось переустановить полностью :(

ля, когда мелкосовт научится проги делать наконец???

> поднять DC может и пионэр.

Посмотрел бы я на такого пионэра. Вот лдап - другое дело, всё просто и понятно, а для самых маленьких ещё и на ста мануаловах разжёвано.

Так 1) в этом случяе поведение слаквари _полностью_ обусловлено настройками и внешними факторами, что как раз вписывается в понятие стабильности ОС (!но не информационной системы, в которой она составная чясть) 2) Узнать причину такого поведения ИМХО совсем несложно. А виндовсь бывает торчит, ничё не делает, и приконнектиться нельзя и кнопки (иногда кроме трёх заветных) в игноре. Ичё делать куды бечь? Хоть бы окошко выскакивало с месагой типа "жую сопли" так нет же :( . Был файловый сервак на виндовсе, единственный вообще в сетке из трёх компов. Время от времени отказывался пускать на шары, говорил неправильный ползователь с паролем. Ктото приходил, фтыкал резет, после ребута всё восстанавливалось на день-два. Если не приходил - тоже через пару чясов восстанавливалось. Так что аптайм не проблема был. Но надоело всем, снёс я ево и слакварь поставил тот же 8.1. Недавно посещал место сие - до сих пор работает без нареканиев, хоть сеть компов до 20 примерно выросла. Вот случяй из моей практики.

>На Линуксе игр хватает. Если, конечно, не проводить целые дни напролет за их прохождением...

Ой ли. Я провел небольшое исслелование - взял десятку лучших за полгода по версии журнала "Игромания" (редакции которого Linux заведомо бпезразличен) и посмотрел, что из них поддерживается в Linux (пусть даже через transganming'овский эмулятор). Результат - три из десяти. Маловато. Или - ладно, c FPS вроде нормально, но чем заменить на Linux Rome: Total War? Бедновато, короче.

>для института - LaTeX и др. Прошлый век. Нет поддержки WYSIWYG. >для вордовых файлов - OpenOffice и др А PIM вместо Outlook? А Desktop Database для разработки приложпений самими пользователями вместо Access? А пресловутая бухгалтерия вместо не менее пресловутой 1С - здесь, вообще, насколько я знаю, дела плохи.

>На цедеге у меня не вис!(Black Thorn)

И работал? И с полной поддержкой всех этих шейдеров и пр.? Очень много может быть различного при прямом вызове direct3D и эмуляции. Короче, пока эту тему оставлю, подожду когда на transgaming.com в базе информация появится. Пока там упоминаний об этой игре нет.

PS Кстати, что касается ASUS. На их карты часто нужно ставить их драйвера, а не референсные, они любят сотворить какую-нибудь отсебятину -"улучшение".

> и посмотрел, что из них поддерживается в Linux

Посмотри луче что из пс2 поддерживается ввиндовсе. Если три из 10 бедновато, то ввиндовсе ваще нищета галимая.

> Прошлый век. Нет поддержки WYSIWYG

wysiwyg прошлый век. Как по качеству, так и повозможности и трудозатратам.

> А PIM вместо Outlook?

Ни разу не видывал чтобы аутлох юзали. Только сам в децтве на в98 юзал по дикости и неразумию.

> А Desktop Database для разработки приложпений самими пользователями вместо Access?

Только ползователям делов больше нету, кроме как гамаца и пользовательские приложения на аццесе лабать. Видел одно в универе в деканате, студент зделал. После сбоя лектричества база накрылась безвозвратно, и аццесс разобрали на метан в рецыклед бине.

> А пресловутая бухгалтерия вместо не менее пресловутой 1С - здесь, вообще, насколько я знаю, дела плохи.

Ну плохи так плохи. Будет один комп с червеспауном в локалке, всё легче чем полчище. А то окажется вдруг, что и заменить чем найдётся. Про бухалтерию я ништо не ведаю кроме что раз в месяц с ея нужно зряплату трясти.

> И работал? И с полной поддержкой всех этих шейдеров и пр.?

ИМХО луче пускай без шейдеров работает, чем весь из себя красивый такой висит напрочь.

>У кого у других? У меня, например. На фирме, где я работаю. У многих моих знакомых. Windows работает. По слогам - РА-БО-ТА-ЕТ. Не глючит, не тормозит, а работает.

>Почему я ниразу не видывал??? Сложно сказать. Скорее всего, имеет место известный феномен "туннелного зрения", когда субъект просто не обращает внимание на то, что ему не нравится (или не интересно).

>До того, как начал работать в линухе, думал что так и должно быть, тормоза глюки, неудобство работы и прочее.

А до того работа была в Win9x, не так ли? Т.е. сравнениние идет с Win9x по устойчивости и Win2K/XP - по требованиям к ресурсам? Нет, так не пойдет, выбирать нужно что-то одно.

>Сейчас я так не думаю, потому что знаю - бывает и по другому. Если те угодно называть это маздайным параличём-это твоё дело и твоё право,

Я не понимаю, что мешает bugmaker'у работать именно на Windows. Какие такие качества заставляют притягивать к себе все глючное железо и кривые программы именно на Windows. Хотя я не знаяю, какие именно это качества, их совокупность я называю масдайным параличом.

>только зачем уклоняешся от хода беседы этим всё время? Если под ходом беседы подразумевать необоснованное охаивание WIndows и восхваление Linux - да отклоняюсь. Вместе с объективной действительностью.

>> скопировать нормальное проще >Нуишто? Проще работать в линухе чем ввиндовсе, однако пока что массовость за виндовсем. Чё есть - то и продают. А что именно есть - зависит от отношения к своему делу и к покупателям. На примере мелкософта видим - далеко не у всех оно на высоте.

1. bugmaker не уметь придерживаиться темы - я говорил про то, что ПО проще скопировать чем сделать плохой самодельный вариант. Вместо этого опять начинается старая песня - Linux rulez, Windows suxx. 2. Если все же отвлечься. Не доходит до bugmaker'а, что простота и удобство продукта в общем-то для каждого свои, а каковы они для общества в целом - это можно выяснить, только проследив судьбу продукта на рынке, а не путем рассуждений разной степени заумности. Факты показывают, что рыночная доля Windows на десктопах является подавляющей. И не нужно списывать все на маркетинг: и потребители - отнюдь не дураки - свою выгоду они знают и чуют, и денег в раскрутку Linux со стороны IBM и пр. вложено немало. Но мы имеем то, что имеем. Отсюда вывод - большинству пользователей Windows подходит лучше. Вывод, который не зависит от сравнения качеств этого и других продуктов. Сравнения могут лишь обяснять (хуже или лучше) причины, но не могут отменить самого факта.

>>Давайте сравним. И это, и другие компоненты TCO. Только в другой теме.

>Таких как ты "сравнивателей" мы лопаем на завтрак, это не IDC, это linux.org.ru :-)

Типа, резервация. Нищие зато гордые. Своя, особенная гордость. Не променявшие веру на презренный металл. Все понимаю, но разделить не могу - у нас в большом мире белых людей лучше.

>Форум тоже не нравится? Главное не форма, а содержание :-) Кстати, между делом, в рейтинге линуксовых русских сайтов LOR лидирует, парадокс (движок неудобный, а надо же :-))

Угу, ваша резервация - самая передовая резервация. Я за вас рад. Но опять же - см. выше.

PS А движок можно было бы и получше поставить. Хоть даже из бесплатных.

>Ну, тогда насчёт оффисных: объясни чем проще. Преимущества линух явные: более стабильно, не подвержено червекам и вирям, нескко десктопов, продвинутая конфигурябельность, лёгко автоматизировать рутину, простота в установке и настройке.

По очереди: более стабильно - насколько это существенно? Современные версии Windows уже достигли того порога, за которым дальнейшее продвижение несущественно - для десктопных применений разница между месяцем и годом uptime никакой роли не играет.

не подвержено червекам и вирям - это временно, пока система остается маргинальной и малоудобной для простого пользователя. То, что потенциал для развития вредоносного кода у Linux большой видно по динамике роста уязвимостей, как только Linux начал поворачиваться лицом к простым пользователям - (начало 2000-х). На серверах, где доля Linux достаточно велика, велика и доля взломов систем на его базе (неверующие могут поискать отчеты MIIG), и черви появляются.

Несколько виртуальных десктопов - великая гордость люниксоидов, которая при ближайшем рассмотрении тускнеет. Сама Windows на самом деле тоже поддерживает много десктопов (и по крайней мере 3 используются в обычной работе системы) но пользователь работает в стандартной оболочке только на одном. Есть решения от производителей драйверов, есть оболочки для работы с несколькими десктопами. Но особого распространения они не получили - большинство пользователей удовлетворяет единственная (зато видимая) рабочая повехность, невидимые им почему-то мало нужны. А вот распределение нескольких десктопов по разным мониторам востребовано.

продвинутая конфигурябельность - опять-таки, весьма посредственная востребованность твикеров говорит о том, что большинству пользователей Windows хватает стандартных средств.

лёгко автоматизировать рутину - ну-ну. Что есть для этого кроме shell? Что, появился ли общий стандарт, подобный COM Automation в Windows? Или все по-прежнему - DCOP сам по себе (да и до COM он по архитектуре не дотягивал, когда я последний раз этот вопрос изучал), CORBA - сама по себе? Короче - какова замена Windows Scripting Host.

простота в установке и настройке - блин, давно не видел столь наглой демонстрации "великого секрета люникса": это когда его недостатки выдают за его достоинства. Где поддержка PnP на уровне "как в Windows" - вставил устройство, система обнаружила факт установки, поискала драйвера в своей базе, нашла - поставила, не нашла - попросила пользователя вставить диск с драйверами, после чего вмешательство пользователя не требуется? Где нужный для этого бинарный интерфес ядра с драйверами, сделали его наконец? Как там, уситановщик NVidia, по-прежнему компилит свои модули под каждое ядро (исключая стандартные из наиболее массовых дистрибутивов)? Где стандартная инфраструктура установки программ a la Windows Installer, когда создатель программы (а не собиратель дистрибутива) создает простой сценарий, а система сама обеспечивает запрос пользователя о желаемой конфигурации, удаление/установку частей пакета, восстановление установленного ПО, установку частей пакета по требованию, установку ПО без учатия пользователя, использоване повышенных привилегий для установки. Я понимаю, что создатели дистрибутивов в той или иной мере решают эти проблемы, но где общеплатформенный стандарт, И где стандарт на хранение конфигурационной информации? Например, сколько мест для храненния файла конфигурации использует современная версия XFree86 - 11, как в 4-й версии, или меньше? Или больше? Ах да, а настройка Samba - требует ли она что-либо кроме указания имени компьютера и рабочей группы/домена (объем информации, требуемый Windows)? Список этот не совсем новый, так что хотелось бы знать прогресс. А коли вопросы не решены, советую не позориться с заявлениями про "простоту установки".

>Отдельно окошки а не десктоп целиком умеет? Фтопку. Умеет - десктоп (без explorer'а) сервера с развернутой на него программой в окошке. На практике в большинстве случаев требуется либо этот вариант (запуск одной программы, той же 1С), либо полный десктоп сервера вместо клиента (терминальный клиент).

>Оконца за любую точку таскать?

Поищите примочку в Сети. Наверняка где-нибудь валается, т.к. пишется такая программа за день. Судя по тому, что автор не заработал миллион - никому она особпенно не нужна.

>В случяе тачпада польза этого ещё более очевидна. Умя оный работает с маленькой скоростью 8 бпс без аа, без тем, чясто отваливается без видимой причины и неумеет больше одного юзверя. Как всё это поправить?

Переведите с албанского. Иначе непонятно.

>ГДЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ДЕСКТОПЫ НАКАНЕЦ???

Поищите в MSDN соответсвующий системный вызов.

>глякавый и падучий винхр заведомо не предлагать - от его даже матёрые виндузятники, кто не полный чяйник и может отличить один виндовсь от другого, шарахаются в ужасе в пользу глюка2000.

Во, опять пурга понеслась. Ну, на LOR можно, тут место такое.

>Если супруга работает на буке и я хочу ей показать какуюнть картинку, делаю просто "DISPLAY=tiny:0.0 gqview fun.png". Как на рдп такое произвести?

Никак. Но есть и оброротная сторона клиент-серверной сущности X Window - меньшая скорость работы, особенно на куче мелких опрераций отрисовки из-за переключений контекста процессов клиента и сервера. У Windows, где графическая подсистема давным-давно перенесна в ядро, эта скорость выше и накладные расходы памяти меньше. Это одна из причин, почему сравнимые по функциональности приложения Linux (типа KDE) тяжелее, чем их аналоги в WinXP

>Нда уш, почт и браузинг в 8бит цвете в 21м веке :( И стоило для этого досюда жыть?

Учимся внимательно читать - про поддержку 16-битного цвета я ужен писал.

>По приходу эл. письма с определённых адресов, мне на мабилу является смска с соотв сообщением и сабжем письма.

Например, в Outlook "мастер правил" - настраиваются условия, действие - "запустить приложение", далее, думаю очевидно - приложения для посылки SMS под Windows есть. Доступ к данным Outlook снаружи по COM тоже возможен. >Короче, на десктопе виндовсь сливает, причём не слегонца а по полной.

Личное мнение bugmaker'а. Может, оно кому и интересно, но большинство пользователей думают пока иначе.

>А почему?

А зачем? В каких задачах это требуется?

>swap - это дисковая виртуальная ПАМЯТЬ. А доступ к памяти должен быть максимально быстрым. Нахрена виртуальную память хранить на ФАЙЛОВОЙ системе?

Насчет "с головой" - анониму самому думать надо, хотя бы на ход вперед. Разные ОС имеют разную архитектуру. В Windows доступ к файлу подкачки весьма коротким путем, с очень малыми накладными расходами, фактически - напрямую через драйвер диска. А кроме скорости доступа есть и другие факторы - размер файла подкачки, например, на файловой системе его можно динамически увеличить в случае необходимости.

>Еще и с журналом, который, к тому же хрен отключишь.

Еще раз. Совет всем и данному анониму в частности: прежде чем писать - читайте. В частности - читайте про журналирование в NTFS, книги по этому вопросу есть. Поэтому полностью вопрос я разяснять здесь не буду, приведу только резюме - операции чтения/записи в файл подкачки не журналируются, журналируется только изменение размера этого файла. Т.е. уровень самоуверенности данного анонима не соответсвует уровню его знаний.

>ЧЕГО? ... Драйвер писать? Еще и с загрузчиком? Еще и с помошью DDK, SDK, VS? Опять платить? ЗА ЧТО? За то, что уже есть и уже работает, только в другой системе?

За шашечки. Тем, кому ехать надо, а не шашечки, для них в windows все уже есть и работает. Выполняет те же функции, но на базе других компонентов - NTFS. Но данному аноенму видать подумать об этом уровень знаний не позволяет.

>>А теперь пусть кто нибудь объяснит мне, зачем все это может понадобиться в реальной жизни? >sapienti sat

Подтверждение предыдущего диагноза - подходящих примеров данный аноним не знает.

PS На риторику я реагировать не собираюсь.

>Бесспорно то, что хорошее коммерческое ПО (не обязательно проприетарное :-)) уме.т делать все, кроме MS (разве что Office, да и то под вопросом).

Заблуждение от повторения истиной не станет, ненадейтесь.

>XP Pro ... дома? А как же XP Home? Это для кого? Для тех, кому RDP не нужен. Таких большинство.

>P.S. Да, квелый виндузятник пошел, "давайте посравниваем, но не в этой теме", мы уже посравнивали и сделали выбор, а ты только начинаешь сравнивать...

Это я вижу. Выбор сделали, сердцем, так сказать. На эмоциях без знаний. А вот сравнивать - явно не сравнивали.

>Ещё одна? Дленах? Мя и эта устраивает. Да нет, настоящая.

>Многие тут жаждут запереть эти порты. Поскольку это твоя идея, заведи новый топик с этим. Давай послушаем что оне скажут на такое?

Урезание дистрибутивов Windows и прочий минимализм в том же духе - это не ко мне. Ищите любителей, есть таковые. Отключением ключевых системных служб они тоже занимаятся. А мне работать надо, а не в игрушки играться.

>И по твоему это правильно, что работоспособность значительных чястей системы напрямую зависит от возможности размножения червёв с ея помощю?

Вполне. Потому что для работы в сети эти возможности все равно требуются почти всегда. Кроме того, фильтрация пакетов решает проблему.

>Аха, бродячим собакам свежие варёные куры менее вкусны сем всякие мослы и отбросы с помойки, поэтому оне в основной массе их и не жрут.

Аналогия хромает. Желающих всучить пользователям бесплатный сыр в виде Linux хватает. В отличие от желающих кормить бездомных собак курами - что с тех собак сдерешь, кроме одной шкуры?

> хр фтопку, даже матёрые виндузятники с этим соглашаются.

А простым пользователям он нравится. Для "матерых" - там действительно менее приятен, т.к. все настройки, в которых поковыряться хочется, на уровень ниже упрятаны. Так что каждрму свое. Но простых пользователей больше.

> баг 2003 ни разу ни у кого не видел, видимо по этой же причине. Лицензии умя кстате только на хр и на баг2000. Это чё, кучю бабок выкладывать только чтобы появился 16 бит цвет, который итак везде есь???? Вот млина конкретно вас лохов мс остригает...

У меня стоит. Вполне работоспособная и устойчивая система (похоже, MS от болезни "2-го SP" избавилась). С некоторыми полезными нововведениями и заново оптимизированным кодом работы с файлами. Кстати, ms-овский сайт давно на ней работал, на предрелизных версиях еще.

>гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

Опять аналогии хромают. Здесь нет разницы в цене. Наоборот, CLI программировать проще, чем GUI. И ресурсов он потребляет меньше. Тем не менее, пользователи предпочитают и лучше покупают программы с GUI (а до того,кстати, - предпочитали с текстовыми меню).

>Истинно враки. Известно, командлаин более логичен и более соответствует образу мышления человеков.

Интересно, какова тогда доля человеков сренди пользователей?

>Он настолько же проще в изучении, насколько и удобнее для большинства задач. Были исследования, и они показали. На лоре вроде было, в новостях или в толках. В любом случяе, если интересует правда - гуглем найдёш это.

Меня не интересует "правда". Для меня важны прежде всего факты. А факты таковы, что свободные потребители на рынке предпочли GUI. Значит, GUI лучше им подходит. Если эта пресловутая "правда" противоречит фактам - она не есть истина. А разбираться где именно заблуждения, методические ошибки, неверная интерпрпетация и т.п. мне неохота.

>А почему _исключительно_? Умя установлено гуй на много порядков лучший чем в виндовсе.

Все правильно, но с одним уточнением: лучше - конкретно для bugmaker'а. У других пользователей может быть другое мнение, как мы знаем.

>Вопрос, почему значительно более сложное значительно менее функционально? И не путай ещё сложность устройства этого с сложнотью работы с этим.

Сложность Windows связана как раз с тем, что сложность решения типовых задач при помощи Windows ниже - для упрощения работы пользователя необходимо перекладывать часть этой работы на систему, т.е. усложнять ее.

Что есть "сама система" (подсказака: explorer - это тоже приложение)? А "саму систему" завалить без использования кривых драйверов в Windows не менее сложно. И зависшая программа вполне снимается через Сtrl-Alt-Del и Task Manager.

>>гхм. Смотрим на рынок. Видим, количество продаж чёрной икры намного менше чем кабачковой. Делаем выводы. Думаем. Делаем ещё выводы?

Подумали. Сделали вывод: Линукс обходится значительно дороже, чем винда, равно как и черная икра по сравнению с кабачковой.

>>А в соседнем треде Електрик утверждает, что даже для поддержания единичного экземпляра виндовся в работоспособном состоянии требуется преогромный опыт и профессионализм.

А ну-ка, мирдверьмяч, цитатку без отрыва от контекста в студию приведи.

>> В одном из тредов он проговорился, что считает всех кто за деньги работает блядьми продажными и сцуками. Так что неизвестно, мы тута виртуальные все.

Родной, ты п%%зди, да не зап%%%дывайся. Валяй, давай сюда линки на такие утверждения.

> Не глючит, не тормозит, а работает.

Телега, запряжённая лошадью тоже работала. Но всё равно отправилась на свалку истории.

> Скорее всего, имеет место известный феномен

Ну а почему из десятков моих знакомцев тоже никто нивидывал? Все нездоровые один ты дартаньян?

> А до того работа была в Win9x, не так ли?

Многое ли поменялось? Синий экран стал реже появляться, зато в случяйных местах стал тормозить и тупить. И ещё в управлении сделался совсем уж загадочный. Некоторое, что в линух считается элементарным и есть чуть ли не с рождения, обещают токмо в длиннороге как революционный прорыв, а некоторое даже не обещают.

> Нет, так не пойдет, выбирать нужно что-то одно.

Вот именно с этим я и не согласен. Так, есть много устройств, делающих ту же работу что и комп но лучше. Комп ценится именно за универсальность. А виндовсь сводит эту универсальность к нулю, причём требования к железам и обученности оператора подымая до безконешности.

> Я не понимаю, что мешает

А вот пойми. Указанное тобой явление присутствует у всех, абсолютно. Это явление обыденно. Его нету лиш у единиц уникумов вроде тя. Зачем тогда вспоминать это всё время и отвлекаться им? Если удобству работы в виндовся например мешает отсутствие третьей руки, зачем всё время говорить, дескать нету у вас третьей руки, поэтому и с виндовсем траблы. Луче подумать, почему другое от требований трёхрукости избавлено. Так доступно, сможеш понять?

> подразумевать необоснованное охаивание WIndows и восхваление Linux

Ну your bunny wrote, где ты тут узрел такое? Давай ссылку. Я привёл некоторые факты и некоторые обыденные для мя действия с вопросом, как такое зделать ввиндовсе. Таких вещей кучя, я затронул малую чясть лишь. Ты же расплакался по маздайному параличю и ни слова по существу вопроса.

> я говорил про то, что ПО проще скопировать чем

А я говорил что если копировать абы как, то и копия получится весьма хреновой.

> Вместо этого опять начинается старая песня

Ответь тогда на спрошенное мной, без прятаньия за маздайный паралич и другие видимые лишь тобой явления

> Linux rulez, Windows suxx

Ты сказал это, не я.

> простота и удобство продукта в общем-то для каждого свои

Но ты не скозал ни одного _факта_ в пользу виндовс, я спрашивал, какие преимущества виндовся ты видиш в оффисных задачях. Что ты ответил?

> это можно выяснить, только проследив судьбу продукта на рынке

Я на доступном те примере объяснил, что для захвата рынка ни качество, ни даже соотношения цена/качество продукта никакой роли не играют.

> Факты показывают, что рыночная доля Windows на десктопах является подавляющей.

Факты показывают, что зимой у всех грипп и сопли. Если у мя нету, чё, специально заразиться, дабы в тему попасть???

> Отсюда вывод - большинству пользователей

Отсюда вывод - большинству юзверей зимой сопли и простуда подходят больше. А пользователей вотки намного больше чем пользователей компов. Ещё вывод? А лет десять назад пользователям больше подходил ДОС. Зачем надо было виндовсь им сувать, ведь рынок показывал абсолютное превосходство доса как десктопной оси???

> По очереди: более стабильно - насколько это существенно?

Супруга работает в некоей преогромной организации, где не следят за используемым сотрудниками ПО. У ей и у некоторых других сотрудников на десктопе линух. Сотрудники не очень продвинуты в компах, работа у их другая совсем. Судя по ея рассказам, разница преогромна, у виндовсьюзверей проблем кучя, и единственное что их держит ввиндовсе - лень и нежелание осваивать что-то новое.

> для десктопных применений разница между

А то, что приложение может в любой момент может перестать "отвечять за свои действия"? И несохранённые данные теряются? Такое происходит не раз в неделю, а сплош и рядом в виндовсе.

> не подвержено червекам и вирям - это временно, пока система

Пока система не научится выставлять локальные сервисы в сеть для вящей радости червев и все юзвери не будут работать под рутом для вящего приумножения вирей ты хотел сказать?

> и черви появляются.

Был один, на фряхе. Удалён за 10 минут не всавая с рабочего места, из которых 7 я пытался понять чё вообще происходит. А для изведения виндовых червей, во всяком случае некоторых, требуется личное присутствие. И для установки заплаток также.

> Несколько виртуальных десктопов - великая гордость люниксоидов,

А высели тя жить в пещеру, великой твоей гордостью станет водопровод и канализация. Хотя это уже давно есть у всех, кроме пещерных жителей.

> большинство пользователей удовлетворяет единственная

Кто их спрашивал?

> невидимые им почему-то мало нужны.

Но как только появляются - сразу начинают их активно юзать.

> большинству пользователей Windows хватает

Кто их спрашивал?

> Что есть для этого кроме shell?

А что ещё надо?

> подобный COM Automation в Windows?

Не надо о таких мерзостях, это место может быть дети посещают и беременные женщины.

> какова замена Windows Scripting Host

Каковы извесные тебе случяи использования юзверем этой бяки?

> Где поддержка PnP на уровне "как в Windows"

Как ввиндовс, ты наверное нигде не найдёш - виндовс вообще уникум во многом.

> вставил устройство, система обнаружила факт установки

Ещё проще. Вставил, указал системе чтобы юзала, и всё готово. Такого маразма как ввиндовсе конечно нету.

> Как там, уситановщик NVidia, по-прежнему компилит

Компилит. Всё работает.

> а настройка Samba - требует ли она что-либо кроме указания имени компьютера и рабочей группы/домена

Да. Требует ещё указать рашшареные фоолдеры. Но за это всёравно лучше яйца откручивать. Документы должны в серваке сидеть, с ежедневным автоматическим бэкапом.

> А коли вопросы не решены

Вот и я про то же. Пишут в рекламах о простоте установки виндовся, хотя оный установить утрахаешся совсем.

> Поищите примочку в Сети.

> Поищите в MSDN соответсвующий системный вызов.

Я за виндовсь деньги заплатил, и ещё мне элементарные вещи в ём доделывать и прикручивать??? Луче я линух продолжу юзать.

> Никак.

И так во многом.

> меньшая скорость работы, особенно

Гы. Виндовсь не позволяет выполнять работу, а Х - позволяет, но мееедленно, поэтому оный виндовсь луче Х. лол?

> Это одна из причин, почему сравнимые по функциональности приложения Linux (типа KDE) тяжелее,

Сравнимые по функциональности было бы неплохо сравнить и по ресурсам. Но как мы недавно выяснили, нужной функциональности ввиндовсе всё равно нету.

> Учимся внимательно читать - про поддержку 16-битного цвета я ужен писал.

Учимся внимательно читать - куда отправляют винхр даже виндузятники, я ужо писал. Как установить мсскл на винхр проф?

> Например, в Outlook

Например аутлохом в многих организациях запрещено пользоваться официально. Про аутлох я ужо говорил недавно, нет?

> Может, оно кому и интересно, но большинство пользователей думают пока иначе.

Ты спрашивал? Здесь совсем другие пользователи и думают про это подругому. Но, может быть это неправильные пользователи, и им не нужен водопровод и горячяя вода в квартире? Почему бы не загнать их в пещеры обратно?

>>Ой ли. Я провел небольшое исслелование - взял десятку лучших за
полгода по версии журнала "Игромания"

Дело в том, что я манией игр не страдаю. 100 из 1000 - вполне хватит, если, конечно, заниматься кроме игр еще чем-то. И мне наплевать на мнение редакции этой газетенки. Под Линукс и свои классные игры есть, не указанные в этом журнале!

>>На их карты часто нужно ставить их драйвера, а не референсные, они любят сотворить какую-нибудь отсебятину -"улучшение".

Я ставил те, что в коробке были. Так что вроде-бы проблем быть не должно...

>> А коли вопросы не решены, советую не позориться с заявлениями про "простоту установки".
Так в том-то и дело, что решены, но наш Великий Невежественный Кулцхакер этого не понимает! Да, в Самбе достаточно указать имя машины и домен. И фсе!