Инициализация массивов квадратными скобками в PHP

то, что у меня получилось - больше похоже на твитер. но с эхами. потому что без эх твитер - это какое-то общение подписчиков. а когда, например, подписчиков нет - зачем нужен твитер? и как спрашивать по нужной теме?

<img src=«data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAV4AAAFeAQAAAADlUEq3AAACm0lEQVR4nO2bQY7bMAxFPysDs5SB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»>

С кем? Когда? Как продолжить разговор?

В чём проблема? Сложно JID в конфе спросить для дальнейшего общения? Даже прямо в личку конфы написать.

не посещал. а ты что там, в экскурсоводы-агитаторы подписался?

пиши скобочки

твоя проблема - в том, что ты не видишь проблемы :)

можно и зайца научить курить, но лучше, когда хорошо, чем когда плохо. странно сравнивать вещи, предназначенные для разного.

Не вижу, да. Я в упор не понимаю, что тебя не устраивает. Никто ж никуда не потеряется, если он вообще из интернетов не потеряется.

короче, как допишу всю полисю - специально тебе дам ссылку с краткой выжимкой, если ты из интернета не потеряешься.

у меня вообще сеть публичная - вся информация только общедоступная (там даже ничего удалить, кроме технических рекомендаций «поместить в блеклист», которые именно рекомендации - нельзя), мне не нужны джиды, это именно публичное обсуждение с кучей эх и плавными кросспостами для того, чтобы политику обсуждали в политике, вязание в вязании, а в тематических эхах - тематические вопросы.

сейчас же практически везде такая ситуация, что всё обсуждается в кучу, потому что так банально проще - и не имеет значения, кому что не нравится.

это всё - только разъединение. меня же интересует именно объединение, когда все источники собираются в один. а не когда все по джабберам разбегаются и сидят там обособленно :)

к тому же, в твоей любимой комнате про коняшек меня забанили, а других конференций я не знаю. :)

если уж говорить об аналогах, то это тот же твитер - когда, наоборот, всё туда стекается, от лога коммитов в openbsd до заседаний министерства обороны.

но он несколько... хм... странный для общения. он больше для ОБНАРОДОВАНИЯ

хах, лол. пущай потом говорят, что в питоне синтаксис хреновый..

Денвер? А что в Денвере никак ручками php не перезаписать на новый? Прям смешно.

вся информация только общедоступная

Говно. Это даже хуже социалок.

сейчас же практически везде такая ситуация, что всё обсуждается в кучу, потому что так банально проще - и не имеет значения, кому что не нравится.

И как ты это изменишь? Почему в тематических эхах не будут оффтопить?

меня же интересует именно объединение, когда все источники собираются в один

Короче, один большой чат с тематической фильтрацией? Им же без фильтрации пользоваться нереально будет, ибо закишит, как муравейник. Обсуждения, в которых более 5 человек одновременно участвует, уже читать сложно, а если их тысячи будет?

в твоей любимой комнате про коняшек меня забанили

Шта? linuxforum@cfr, что ли?

а других конференций я не знаю. :)

Ищи.

Он там как-то через задницу собран. Да и нафиг его, поставил WAMP, хосты на него перевёл.

Говно. Это даже хуже социалок.

мне вообще пофигу. к тому же, это особенности клиента - каким его сделать, таким и будет. можно хоть твитером, хоть социалкой, хоть консольным тыком - у меня тут всякие реализации имеются.

главное - это обмен контентом, когда с разных углов всё стекается.

И как ты это изменишь? Почему в тематических эхах не будут оффтопить?

потому что это работало даже в фидо, где rescan был не у всех. несколько сообщений кросспостом, и туда и сюда, а остальные - только туда.

Короче, один большой чат с тематической фильтрацией? Им же без фильтрации пользоваться нереально будет, ибо закишит, как муравейник. Обсуждения, в которых более 5 человек одновременно участвует, уже читать сложно, а если их тысячи будет?

ты фидо вообще видел? надо - тысяча эх, надо - десять тысяч, у меня ноды могут смело создавать столько эх, сколько им по потребности нужно.

и, у меня в полиси будет записана рекомендация метода «семь раз отмерил, один раз отрезал», чтобы сначала написал, потом подумал, и только потом отправил :) в фидо вообще какая техника была - забрал охапку, прочитал её, отправил нужное - и весь день свободен. потом снова взял охапку. при этом, даже при паре десятков эх, голдед грустно рисовал на них «непрочитано 1000», «непрочитано 2000» или «ну сделай уже что-нибудь, хотя бы SADM». не все эхи одинаково полезны. потому что и подписываться и отписываться - это долго. :) а у меня - быстро :)

Шта? linuxforum@cfr, что ли?

я уже не помню. вроде

Ищи.

в том то и дело, что результат неведом, и поэтому по предварительным прикидкам - не стоит усилий и действий, не стоит размазанного внимания

чтобы в фидо перейти в LINUX-эху, мне нужно было сделать:

ESC, [L][N] [ENTER] :)

чтобы попасть в какую-то неведомую конференцию, с неведомой мне полиси, чтобы разобраться с тем, как там заведено, чтобы регулярно это отслеживать - требуется время. в полуофлайновой сети даже отслеживать ничего не надо - пишешь, когда тебе удобнее, а не когда там народу больше, ибо всё равно по всем заинтересованным - расползётся.

в общем, у меня нет жизненно-важного вопроса, но есть десятки общих. задавать их в нужных местах, а потом мониторить усилия - не стоит того. в фиде это всё намного проще - нужная информация сама к тебе сползается, а ненужная - не беспокоит.

мне вообще пофигу

Тебе пофигу, а злоумышленникам радость-то какая.

ты фидо вообще видел?

Видел и даже писал. Через вебгейту.

надо - тысяча эх, надо - десять тысяч

Но ведь в кучу их содержимое не стекается.

я уже не помню. вроде

Ну я тебя там не помню.

чтобы в фидо перейти в LINUX-эху, мне нужно было сделать:

pff, вбиваешь <topicname>@cjr и почти гарантированного попадаешь, чего там только нет. Для не-жрушных конф есть рейтинги всякие.

Тебе пофигу, а злоумышленникам радость-то какая.

причём здесь злоумышленники? конкретная реализация может вообще хоть под php-форумом работать?

мы раньше как только не изгалялись, что только куда не конвертировалось. если есть простые инструменты «туда-сюда», то хоть на чём это делай. только трафиком с другими обменивайся, чтобы твоё воззвание услышали на всех-всех форумах, а не только на одном.

Видел и даже писал. Через вебгейту.

вебгейта это вообще не то. в таком случае нет отличий от веб-форума. ты на это смотришь с другой стороны, и не совсем понимаешь, откуда берётся трафик и как делается. даже карбонок, наверняка, нет :)

Но ведь в кучу их содержимое не стекается.

короче, смотри. сначала были bbs-ки. там было хоть 10, хоть 100 эх. как сейчас на лоре - где-то штук 15 их. пришёл на лор/bbs, написал, ушёл. зашёл петя, прочитал, ответил, ушёл

потом появилась фидо. и, ты заходишь на любимую bbs, пишешь в эху, и там её видят все пользователи всех ббс-ок мира, могут читать, писать и отвечать, прямо со своих ббс-ок.

это как если бы все темы по серверам стекались с linux.org.ru, opennet, linuxforum и unixforum. я, например, уже очень давно не читаю linuxforum и unixforum, это банально слишком нудное занятие - бегать по куче форумов, у каждого смотреть его дизайн, для ответа - регистрироваться (я уже не помню ни логина, ни пароля на эти два сайта). поэтому я пропускаю кучу мне интересного.

и при этом я читаю ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕНУЖНОГО. потому что... потому что офтопящие люди пишут там, ГДЕ ИМ УДОБНЕЕ... они не могут сказать «ПОЙДЁМ»... потому что КУДА ПОЙДЁМ? куда вы все разом можете пойти, чтобы обсудить офтопик? при этом, не отрываясь? нет ни одного удобного способа... поэтому и получается, что всё валят в кучу, хоть в новостях, хоть в сверхважных темах... и у опеннета тоже свои сверхважные темы.

в golded же эта проблема решалась одной единственной командой XC. тема, не прекращаясь, продолжаясь с того же места, просто переезжала в другую эху, и участники могли и развивать этот офтопик в своей родной эхе, и при этом продолжать участвовать в основной.

Ну я тебя там не помню.

здрастье. а суровым народным революционным судом кто тебя судил да от посягательств защищал?

pff, вбиваешь <topicname>@cjr и почти гарантированного попадаешь, чего там только нет. Для не-жрушных конф есть рейтинги всякие.

ещё раз

1. это надо сидеть, и отслеживать. отслеживать вопросы, отслеживать ответы. да и сидеть в 100 эхах - неудобно. фидо же не терпело суеты - когда тебе удобно, когда лучше настроение - тогда и пиши-читай-отвечай. :)

2. там всё равно куча трёпа ни о чём, поэтому делать подшивки как кладезь мудрости - бесполезно. а голдедовские подшивки мне дали больше, чем весь интернет с его бесчисленными поисковиками - ибо В ФИДО Я ПОЛУЧАЛ ОЧЕНЬ МАЛО НЕНУЖНОЙ МУСОРНОЙ ИНФОРМАЦИИ. мне не приходилось быть глазастым антиспамом, фильтруя через себя тонны бесполезного контента, бесполезного оформления, и бесполезно воспитанных анонимусов :)

3. читать Достоевского через sms прикольно, но очень неудобно. почти всегда там только оперативные вопросы «поболтал, скоротал время, и забыл». бесед, которые растекаются на три недели, привлекая новых участников, которые все держат руку на нити событий, и понимают, о чём речь - там просто не бывает. и там тоже никто не ходит с офтопиком в другие комнаты - пишут/читают всё в одном потоке. КПД низкий. отслеживать и не пропустить нужное - тоже сложно, особенно, если нет желания всё время что-то мониторить. нет, я не вижу смысла тратить на это время. это не решает никаких проблем, кроме как «посидеть где-нибудь с X до Y»

когда тебе удобно, когда лучше настроение - тогда и пиши-читай-отвечай. :)

Грузи историю, лол. Правда, её немного подгружается, но у любой уважающей себя конфы есть логи.

там всё равно куча трёпа ни о чём

Это проблема модерации, а не классификации.

мне не приходилось быть глазастым антиспамом, фильтруя через себя тонны бесполезного контента, бесполезного оформления, и бесполезно воспитанных анонимусов :)

Это проблема сегодняшней аудитории интернета, архитектура ФИДО тут ни при чём.

читать Достоевского через sms

Чего?

бесед, которые растекаются на три недели

Ритм жизни другой, это уже не нужно нахрен никому. Время переписки по e-mail уже давно уходит.

Грузи историю, лол. Правда, её немного подгружается, но у любой уважающей себя конфы есть логи.

Вот странный человек. Это всё практически никто не делает, потому что это неудобно и страшно занудно повторять раз за разом столько раз. Это не есть способ общения. Ты ещё перестукиваться азбукой Морзе предложи :)

Это проблема модерации, а не классификации.

Это проблема того, что нельзя вот так запросто всем вместе очутиться в кухонном форуме... или политическом форуме... или ещё каком-то. а в фидо - можно. можно подписаться, пока тебе это интересно, а потом - отписаться. а веб-форумы, где есть 1000 категорий, из которых тебе 950 вообще неинтересны - ВЫГЛЯДЯТ СТРАШНО. отсекать ненужное - это тоже очень важно. иначе в голове каша наступает, концентрация снижается, и подобная мусорная атака сильно портит восприятие - потому что приходится постоянно напрягаться, выступая этим фильтром, и мозг включает защитные реакции.

Это проблема сегодняшней аудитории интернета, архитектура ФИДО тут ни при чём.

это не проблема аудитории. аудитория делает то, что вокруг заведено. если заведено 50 раз писать ненужно - то и будут так делать. в голдеде же это нелепо чисто технически :) нет способа легко и без ущерба для дискуссии выносить офтопик - вот он и лежит, и наслаивается, и все остальные поступают так же...

Ритм жизни другой, это уже не нужно нахрен никому. Время переписки по e-mail уже давно уходит.

Да твой ритм на то и тратится, чтобы отсекать ненужное, чтобы примитивизировать и так простое, чтобы бороться с техническими ограничениями и чтобы читать фигню, которая тебе в глаза лезет. ты ещё подпишись на весь спам, а потом говори «емейл неудобен, там спама много».

И не надо решать, что кому нужно. Вот как раз те, кому нужно, и не могут высказать точку зрения. И я хочу их послушать, для этого и нужна такая сеть - чтобы этих людей выслушать, и чтобы с ними общаться, нормально общаться. Чтобы собрать их со всех уголков земли и централизовать.

причём здесь злоумышленники?

А при том, что персональные данные наружу торчат.

вебгейта это вообще не то

Ну ясен хрень, никакой ламповости.

даже карбонок, наверняка, нет :)

Есть.

пишешь в эху, и там её видят все пользователи всех ббс-ок мира, могут читать, писать и отвечать, прямо со своих ббс-ок.

Ты опять не учитываешь, сколько тогда людей было в интернетах и сколько сейчас.

бегать по куче форумов, у каждого смотреть его дизайн

Поэтому социалки и всякие гугло-/мейлсрусервисы и взлетели - куча сервисов под одним капотом, репостинг всего и вся. Но это монополизация, а не унификация. А для унификации есть RSS, правда, он решает лишь проблему чтения, а не постинга.

потому что офтопящие люди пишут там, ГДЕ ИМ УДОБНЕЕ

Плюсомётом банхаммером им по башке.

потому что КУДА ПОЙДЁМ?

Во флудилку.

здрастье. а суровым народным революционным судом кто тебя судил да от посягательств защищал?

Флакон и ксор, а тебя я не помню.

вот ты сам говоришь «открой для себя то, открой для себя сё». то есть, весь ритм - это открывать какие-то заменители, потому что плохо решается задача? :)

это всё просто невозможно запомнить, поэтому цепляешься поверхностно, всё время тратишь ресурсы мозга, чтобы освежить всё это в памяти, а по факту получается, что исходных проблем ты не решил.

и весь этот ритм уходит на то, чтобы заниматься ненужными вещами, а остаточное время просто тратить. :) проще не торопиться, изучать то, что действительно нужно, а для общения использовать простые вещи. :)

Это всё практически никто не делает, потому что это неудобно и страшно занудно повторять раз за разом столько раз.

Дело за автоматизацией. Жаббер тем и хорош, что к нему можно гармонично прикручивать горы костылей.

Это проблема того, что нельзя вот так запросто всем вместе очутиться в кухонном форуме

Можно. Сказать «дуйте сюда» и подождать, пока дунут.

а веб-форумы, где есть 1000 категорий

Это обычно всякие региональные форумы; на тематических форумах бардака куда меньше.

аудитория делает то, что вокруг заведено

Авотнифига. Школьники и битарды собственноручно сделали интернет той помойкой, которую мы видим сейчас. И их не исправишь.

Да твой ритм на то и тратится, чтобы отсекать ненужное

Дело не в этом же. Дела надо быстро решать, некогда ждать, пока кто-то посты перечитает. Если просто потрындеть - другой вопрос, но и тогда всякое терпение лопнет.

ты ещё подпишись на весь спам, а потом говори «емейл неудобен, там спама много».

Пфф, так нехрен основную почту везде подряд светить.

Вот как раз те, кому нужно, и не могут высказать точку зрения.

А она у них есть хоть?

А при том, что персональные данные наружу торчат.

чьи/какие персональные данные? там торчат те данные, которые пропишет нод. пойнт подотчётен перед нодом, а во всём остальном - там персональные данные нода, который вообще должен быть лицом доверенным. а взаимоотношения нода и пойнта - это их личное дело :)

ща дооформлю всё - покажу тебе примеры, скажешь мне, какие там страшные персональные данные торчат :)

Ты опять не учитываешь, сколько тогда людей было в интернетах и сколько сейчас.

мне не нужны ВСЕ люди :) мне нужна полезная информация и тематическое общение. это не замена ни всех сервисов, ни каких-то сервисов. это тематическое общение для тех, кому нужно тематическое общение. кому нужно поорать «ненужно», пощеголять сленгом и побыть в каждой бочке затычкой - вообще ничего не изменится :) это не для них ни в коем разе, и это хорошо, что им это будет неинтересно :)

зато для тех, кто утопает в бесполезной для него информации, но вынужден фильтровать её в поисках полезной - такое объединение усилий будет полезным. фактически - это база знаний, каждое тематическое сообщение увеличивает её. архивы фидошных эх всегда были кладезями мудрости и интересности в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ виде (а не размазанные по тысяче источников, с огромным количеством дублирования).

у таких людей просто сейчас нет ничего. фидо умерло, новое не родилось, сидеть на 50 разных сайтах - нет или времени, или терпения.

это открывать какие-то заменители, потому что плохо решается задача? :)

Чего? Какая задача?

это всё просто невозможно запомнить

Что запоминать и зачем?

проще не торопиться, изучать то, что действительно нужно, а для общения использовать простые вещи. :)

Да куда уже проще?

там торчат те данные, которые пропишет нод

А если лишнего пропишет? Вообще, концепция бредовая, ибо напрочь убивает хоть какую-то анонимность. Это в начале 90-х всем в сети можно было доверять в какой-то мере.

мне не нужны ВСЕ люди :)

Полезных и адекватных людей тоже на порядки больше.

фидо умерло,

ФИДО живёт и здравствует, только из него посваливало большинство, а чем меньше народу, тем меньше активность и тем меньше оно кому-то нужно.

Поэтому социалки и всякие гугло-/мейлсрусервисы и взлетели - куча сервисов под одним капотом, репостинг всего и вся. Но это монополизация, а не унификация. А для унификации есть RSS, правда, он решает лишь проблему чтения, а не постинга.

они «взлетели» по разным поводам. прежде всего, потому что людям нужны люди, а там были ресурсы собрать этих людей.

я же говорю о том, чтобы собирать в условиях острой нехватки ресурсов, людей и прочего, когда каждый добавленный узкотематический форум не распыляет усилия, а, наоборот, увеличивает сетевой эффект, и вместо зияющей пустоты появляются новые группы людей, а у них - новые темы для общения.

именно в этом вся суть. соединять. вот сейчас, при условии, что все заранее выбрали разную адресацию (которая сейчас практически ни на что не влияет), если есть 5 сайтов, которые меняются сами с собой, другие 5 сайтов, которые меняются сами с собой и ещё 5 сайтов, которые меняются сами с собой - для того, чтобы обьединить их в один большой пул из 15 сайтов, не требуется вообще ничего - просто слить все файлы (взаимно обменяться). и вероятность того, что найдётся эксперт по заданному вопросу - многократно увеличивается, потому что, если он подписан на тематическую эху, на каком бы форуме он на неё не подписался - он увидит твой ответ. и так маленькие сообщества будут постепенно укрупняться, объединяться и свободно гейтоваться. и при этом будет офлайн, когда сообщения лежат у тебя под рукой, в удобном формате, удобно синхронизируются, и на них ты можешь натравить любой скрипт.

Плюсомётом банхаммером им по башке.

Это не решение проблем. Людям интересна дискуссия. А другим она неинтересна. Ограничишь - обозлишь одних, которым всё испортил. Не огра

Во флудилку.

Ещё раз - это не работает. И поэтому пишут про лампочки на лор, потому что это лор, потому что написать где-то ещё, и мониторить это - неудобно. И поэтому пишут во флудилку. И получается флуд. Исходная проблема при этом не решается.

Потому что форумов на лоре всего 15-20. Если сделать на лоре не 15 форумов, а 1000, это будет очень неудобно. Да и нет на лоре технологии, чтобы продолжать тему где-то ещё, только или перенести всю тему, или создать новую. В golged эта проблема была легко решаемая. И видимые были только те эхи, которые нужны лично тебе.

И при всём при этом ты не видишь, что в этом случае обсуждают на опеннете. На опеннете есть куча пыхеров, но их ответ на свой вопрос ты тоже не видишь. Почему ты не пошёл в тематические jabber или не скросспостил вопрос на 10 форумов, а написал на лоре? Или лично тебе хуже бы стало, если бы твой вопрос с лора увидели и ответили бы на опеннетах и юнихфорумах? :)

Флакон и ксор, а тебя я не помню.

проехали

Дело за автоматизацией. Жаббер тем и хорош, что к нему можно гармонично прикручивать горы костылей.

xmpp для меня слишком оверхеден. у меня вся реализация - строчек 50 на python, при этом хоть qr-кодами можно трафиком обмениваться :)

чем проще - тем проще это будет куда-то прикрутить. с трудом представляю форум или баг-трекер, который вместо БД использует jabber. :)

Можно. Сказать «дуйте сюда» и подождать, пока дунут.

на лоре это не работает. да я вообще не помню, чтобы это где-то работало. :)

Авотнифига. Школьники и битарды собственноручно сделали интернет той помойкой, которую мы видим сейчас. И их не исправишь.

когда придурком быть немодно, тогда придурки - исключение. потому что им не нравится, когда на них смотрят, как на придурков. а когда это норма - тогда все себя так ведут, типа «а что такого».

в сообществах, в любых, ведут себя так, как там заведено. это закон антропологии такой. а исключения - это исключения, а не массы. :)

в разных сообществах - совсем разное поведение. хотя интернет - один.

Дело не в этом же. Дела надо быстро решать, некогда ждать, пока кто-то посты перечитает. Если просто потрындеть - другой вопрос, но и тогда всякое терпение лопнет.

какие дела? какое потрындеть? ты решил свои дела с php? сколько ты тут уже? :) и как успехи? :)

сколько я помню, по серьёзному тематическому вопросу лор вообще не даёт какого-нибудь вразумительного ответа, я уже несколько раз задавал. у опеннета - жуткий дизайн, поэтому если и был ответ - я его пропустил. я лучше подожду хорошего ответа день или два, чем воспользуюсь плохим через 5 минут. :)

Пфф, так нехрен основную почту везде подряд светить.

ты мысли не понял. вот то, что сейчас есть - это как отключённый антиспам, огромное количество бесполезной или вредной информации, которую нужно сортировать вручную - начиная от сотни дизайнов разных сайтов, где нужно вычленять искомое, заканчивая тем, что из себя представляет контент среднего форума - когда людям тесно в его рамках, а деваться некуда.

А она у них есть хоть?

Есть. Знаю как минимум трёх отличных специалистов, которые всегда могли помочь, но которых современное состояние лора и опеннета просто отвернуло от сообщества, и где теперь взять их полезного совета? полный гугль бесполезных или вредных инструкций, и компетентность резко падает. :) Вместо общения - какой-то суррогат, построеный на категоричности и нетерпимости ко всему. Это всё - следствия. Тесно людям :) Если бы в фидо было 20 эх, это тоже был бы ужас на крыльях ночи.

Что запоминать и зачем?

Мысли. Чтобы их потом обдумывать, делать на основании их выводы, и развивать дальше, улучшая с каждой итерацией, и отбрасывая ненужное. Именно к этому обычно побуждает обмен мнениями.

Да куда уже проще?

я не увидел ни одной простой вещи. и для общения чаще всего использую одно единственное - лор. потому что тут есть хотя бы трекер и карбонки. офтопичные вопросы - вообще нигде не задаю, или задаю знакомым на улице :)

А если лишнего пропишет? Вообще, концепция бредовая, ибо напрочь убивает хоть какую-то анонимность. Это в начале 90-х всем в сети можно было доверять в какой-то мере.

какую анонимность?

юзер пишет сообщение, содержащее:

эху и кроспосты
поле «кому» (чаще всего - «All»)
сабж (фидошники сабжи не меняют)

Тело сообщения
Ура!

нод проставляет к этому from на основе договорённостей, и addr и дату. и в таком виде оно хранится для всего мира, отныне и навсегда. есть ещё repto, для указания, на какое сообщение это сообщение служит ответом.

весь мир будет знать только нода. а взаимоотношение нода и поинта - это их личное дело.

ничем от вот этого твоего сообщения по анонимности оно вообще не отличается.

ФИДО живёт и здравствует, только из него посваливало большинство, а чем меньше народу, тем меньше активность и тем меньше оно кому-то нужно.

фидо перегружено сложностями. а мне нужна максимально простая реализация, которую можно использовать бэкендом под что угодно, которую легко реализовать на любом языке и для любых условий. отбосив 999 не нравящихся вариантов, у меня осталось только 4 вещи, где преимущества спорят с недостатками. но я просто принял решения и по этим вопросам, и получилась довольно простая реализация. к этому нужно приложить внятную полиси, и написать об этом на лоре, подыскивая потенциальных пользователей. кому это не нужно - для тех ничего в мире не изменится вообще :)

слить все файлы (взаимно обменяться)

Ну и чем это будет отличаться от крупного неспециализированного форума? Там тоже можно на отдельные разделы подписаться.

Людям интересна дискуссия.

Ну и пускай дискутируют. Только в другом месте.

И поэтому пишут про лампочки на лор

Это из-за расхлябанной политики модерации. Потому что формально это ресурс про Linux/Unix и оффтоп должен пресекаться, а на деле на правила всем насрать и модератор всегда прав.

И получается флуд.

Чем оно и является, собсна.

Почему ты не пошёл в тематические jabber или не скросспостил вопрос на 10 форумов, а написал на лоре?

Потому что на ЛОРе поздно вечером много специалистов онлайн. В дневное время я предпочёл бы Jabber-конферецию какую-нибудь, а в такое время там обычно никого нет уже.

Ну и чем это будет отличаться от крупного неспециализированного форума? Там тоже можно на отдельные разделы подписаться.

от КАКОГО крупного неспециализированного форума? это раз. сравнивать реальную вещь и абстрактный форум.

технологией - это два. пока хотя бы лор с опеннетом не начнут трафиком обмениваться, чтобы я мог опеннет читать в нормальном интерфейсе - это всё не имеет значения. у меня ты выбираешь не контент, а интерфейс (или делаешь свой собственный), а контент везде один и тот же.

ничего подобного форум не предоставляет. я даже не могу сдёрнуть все мессаги в чистом виде, без лишнего. :)

как выглядит это «подписаться»??? это три. :)

подписаться - это у меня. данные вообще полностью отделены от оформления. бери и хоть в vi конвертируй ;)

Это из-за расхлябанной политики модерации. Потому что формально это ресурс про Linux/Unix и оффтоп должен пресекаться, а на деле на правила всем насрать и модератор всегда прав.

во-первых, у этого ресурса есть собственники. правда жизни. :)

В дневное время я предпочёл бы Jabber-конферецию какую-нибудь, а в такое время там обычно никого нет уже.

и что, сынку, помогли тебе твои ляхи? :) информация даже неупорядочена, если ты её не начинаешь записывать. в карбонках же всё было упорядочено, можно в любой момент возвратиться и ВНИМАТЕЛЬНО :) перечитать.

в общем, глупо сравнивать. подобного удобства и сервиса нет даже близко - это я тебе как человек, который не один и даже не пять лет был и там и там.

Потому что на ЛОРе поздно вечером много специалистов онлайн.

Да какие на лоре специалисты? Из тех, кого я знаю - на лоре нет ни одного, и их ответ ты не получишь. А мог бы :)

И именно в этом суть. В фиде все специалисты кружат возле тематических эх. А в интернете - сидят на том форуме, который им больше нравится или оформлением, или знакомством с владельцем, или ещё чем-то подобным. :)

xmpp для меня слишком оверхеден

Потому что на XML? Ну перепили на BSON, будь мужиком.

python

И эти люди рассуждают об оверхеде...

хоть qr-кодами

Ну ты доиграешься с ними...

который вместо БД использует jabber. :)

Пфф, Jabber-сервер весь вокруг БД только и крутится.

на лоре это не работает

В жаббире, и тем более в ФИДО, это на порядки проще, ибо не надо нигде рэгаться по сто раз, заходишь/подписываешься и усё. Впрочем, в вебе уже тоже можно во многих местах логиниться через социалки или OpenID.

когда придурком быть немодно, тогда придурки - исключение

Вот только придурков - большинство. И рано или поздно они это понимают, как ни внушай обратное.

ты решил свои дела с php?

Я ж ещё после первого камента тред закрыл.

сколько я помню, по серьёзному тематическому вопросу лор вообще не даёт какого-нибудь вразумительного ответа

Раз на раз не приходится. Хотя да, реальных спецов тут мало, да и те сваливают потихоньку.

я лучше подожду хорошего ответа день или два

А я столько ждать не могу.

начиная от сотни дизайнов разных сайтов

Ну запили глобальный юзерстиль, делов-то...

когда людям тесно в его рамках, а деваться некуда

Бесконечное пложение тематик грозит превратиться в кашу. Вон в ФИДО куча мёртвых эх обо всякой маргинальщине, которая на мгновение показалась кому-то нужной.

и где теперь взять их полезного совета?

Контактные данные есть - обращайся, если не кусаются.

от КАКОГО крупного неспециализированного форума?

Ну вот forum.od.ua, например.

чтобы я мог опеннет читать в нормальном интерфейсе

Это в тебе синдром утёнка говорит. Американцы вон мордокнигой спокойно пользуются, а наши после фтентакля его на дух не переносят. И вообще, проблема интерфейса ведь сугубо в наличии вменяемого API заключается.

я даже не могу сдёрнуть все мессаги в чистом виде, без лишнего. :)

Спарсь.

в vi конвертируй

шта

информация даже неупорядочена

Где она неупорядочена? Тред - вот он, коменты на него на месте. Чё ещё надо-то?

Да какие на лоре специалисты?

Навскидку - Extraterrestrial, i-rinat, ziemin, megabaks, special-k...

В фиде все специалисты кружат возле тематических эх. А в интернете - сидят на том форуме, который им больше нравится

Потому что форумов популярных много. А ФИДО в этом плане одно (из сколько-нибудь достойных альтернатив только Usenet остался, остальное давно сдохло). А твой велосипед, если взлетит, эту гармонию нарушит. Вот что тебе объективно мешает раскопать ФИДО?

А я столько ждать не могу.
Ну запили глобальный юзерстиль, делов-то...
Спарсь.

Вот она, сама правда жизни. Твоим знаниям не хватает обстоятельности, я бы даже сказал - фундаментальности. На всё - жадный алгоритм (первое попавшееся решения), без анализа причинно-следственных связей. В разработке - первое, что попадётся, без глубокого вникания. Это не только твоя проблема, это общая проблема. Это и моя проблема, увы, я тоже стал таким.

Так же и сеть - везде урывки. Там урвал, тут урвал, тут в конфе, там на форуме. А где что слышал, уже и не вспомнишь. Вчера спросил «эй, а как так делать», получил ответ, но услышал, что могут быть проблемы с X... побежал применять, через несколько дней возникла эта проблема, и бегаешь, ищешь, где ты про это слышал. Да практически никто не записывает, что он у кого спрашивал, не систематизирует полученную информацию - это нудно, неудобно, постоянно забывается, плюс у юзера много устройств. И чтобы это всё помнить - наступает такой крен сознания, когда мозг даёт ответ даже не думая, даже не пытаясь переварить ВСЮ полученную информацию. :)

Юзерстиль, парсинг - это вообще не решение проблемы. И так практически никто не делает. Теперь ты видишь разницу?

В ФИДО ВСЯ КАТЕГОРИЗАЦИЯ И СИСТЕМАТЕЗАЦИЯ ИНФОРМАЦИИ ДЕЛАЛИСЬ АВТОМАТИЧЕСКИ! BY DESIGN. Если ты что-то потерял, ты уже знал, где именно ты это потерял. Доступ ко всем данным позволял делать свой отбор, своими средствами. Концентрация вокруг эх, а не вокруг сайтов приводила к тому, что в нужных эхах жили нужные специалисты, а не нужно было их по другим сайтам бегать искать. И всё это by design. И всё это нужно, чтобы как-то привнести порядок в существующий информационный хаос.

Навскидку - Extraterrestrial, i-rinat, ziemin, megabaks, special-k...

И по какому вопросу это специалисты?

Потому что форумов популярных много. А ФИДО в этом плане одно (из сколько-нибудь достойных альтернатив только Usenet остался, остальное давно сдохло). А твой велосипед, если взлетит, эту гармонию нарушит. Вот что тебе объективно мешает раскопать ФИДО?

Фидо - перегруженная технология. Ноды, пойнты, jam/squish-собака-страшная. Нетмейл. Рутинг. И, оказывается, пока я спал, они даже изобрели глобальную адресацию. Которая, правда, почему-то не работает, и говорит «таких тем больше нет».

Но, пока я спал, люди изобрели ещё и твитер. Он есть и у тех, кто пользуется форумами, и форумам от этого не тяжело, не жарко.

OpenBSD, еретики, не только покушаются на usb-установщик, но и публикуют в автоматическом режиме комментарии к коммитам.

Там есть даже api для доступа к данным (хотя, конечно, rsync или git clone не сделаешь).

Как я сам написал в своём фидотвитере, я переизобретал фидо, а переизобрёл твитер :)

У твитера всё хорошо, но есть только одна проблема. Вот есть у меня окно, И ЧЁ? Чё делать дальше? Ну напишу я туда... кто и где это увидит, что делать, как жить?

В фидо - у каждого нода была локалка, и юзер на неё подписывался автоматически. Он видел текущее общение, и мог сразу к нему присоединиться, спросить, как жить дальше, что делать, спросить рекомендаций по подписке. Сразу же включался в общение. В твитере же - как у меня было 0 подписчиков, так и есть - их нужно привлекать нетвитерными методами, а сам твитер - не для общения по теме, а для... не знаю, видимо это современная глобальная замена rss :)

Если «мой велосипед взлетит» - особо ничего не изменится. Просто можно будет к традиционному форуму делать подписки «в туда». Добавятся новые подфорумы. И вот только, когда всё общение перейдёт туда - вот только тогда всё изменится. (и тогда, когда все эти людишки будут у меня в руках, я заставлю всех каяться и использовать openbsd. хо-хо-хо).

ps. Пишу это письмо в текстовом редакторе, а не в окне форума. Потом оно запульнётся в мой фидотвитер, а дальше... а вот дальше: эх, если у лора есть апи, можно будет вообще приделать гейт, не касаясь в этом лора - написать скрипт, где грабить сообщения в одну сторону, а в обратную - постить их со специального юзера. В принципе, именно таким путём и надо обеспечивать «взлетание», делать гейты для других серверов, и только когда появится народ «там и сям», можно будет уже сказать «а чего мы это через костыли работаем, давайте гейтоваться напрямую!»

xmpp для меня слишком оверхеден

Потому что на XML? Ну перепили на BSON, будь мужиком.

Потому что слишком оверхеден. Мне нужна сверхпростая реализация, которую можно легко повторить. К своей реализации я шёл годами, я не просто так сидел и выдумал, я планировал, смотрел, как это соотносится с задачами, отрезал ненужное. И получилось то, что получилось, и оно меня устраивает.

Всё очень просто - вот пул сообщений, которые только добавляются. И вот эха, представляющая собой список сообщений, в которую эти номера сообщений только добавляются. Всё.

Для обмена двух сайтов данными требуется написать 5 строк для bash. Или одну для git. Или через механизмы обмена, которые уже предусмотрены (пакеты в виде base64-бандлов)

Онлайн - не нужен. Какие-то спец.данные - не нужны. Я не понимаю, зачем тратить время на ненужое перепиливание чего-то к чему-то, и получать переусложнённую технологию.

python

И эти люди рассуждают об оверхеде...

эталонная реализация работает на pentuim 120 / 24 mb ram / openbsd 5.3. у тебя система ещё хуже?

оно должно работать не только в linux/bsd, но и в haiku-os. в syllable, наверное, не будет, там python довольно древний, но если пользователи syllable обратятся - может и портирую, эталонная реализация всегда будет максимально простой и максимально портируемой на любой язык.

зато это позволило все имеющиеся мысли реализовать за день, и разные обвязки - за второй день, и теперь проверяю идеи на практике. в принципе, меня устраивает. буду делать релиз, напишу воззвание «вместо полиси» и описание «зачем это нужно» и выходить «в мир».

Где она неупорядочена? Тред - вот он, коменты на него на месте. Чё ещё надо-то?

данные в чистом виде с удобной синхронизацией нада. автоматическую категоризацию их нада. тематические эхи оставить тематическими нада. опеннетовских аналитиков нада. много что нада, на самом деле.

Потому что слишком оверхеден.

Никто не заставляет реализовывать полный протокол. Обрежь его до того, что тебе нужно.

Для обмена двух сайтов данными требуется написать 5 строк для bash

Для межсерверного обмена данными давно есть REST API. Проблема в том, что никто не хочет CRUD-скрипты дополнительно пилить; это выгодно лишь очень крупным сервисам, которым реклама важнее незначительной потери дохода: наличие API снижает посещаемость, доход отсасывают сторонние клиенты.

у тебя система ещё хуже?

Всякие встречается. Досовские клиенты для ФИДО преспокойно работают с на несколько порядков меньшими характеристиками.

данные в чистом виде

Спарсь HTML - и будут тебе в чистом виде. И да, LOR-API сам не напишется.

автоматическую категоризацию их нада

И как ты собираешься категорию вопроса автоматически определять?

опеннетовских аналитиков нада

Нахрен мне нужен какой-то опеннет?

много что нада, на самом деле

НеНужНо.

Нахрен мне нужен какой-то опеннет?

в этом мире есть не только ты. смирись этим. :) дело не в опеннете, а в компетентных товарищах, которые там есть :)

И по какому вопросу это специалисты?

СПВ.

(и тогда, когда все эти людишки будут у меня в руках, я заставлю всех каяться и использовать openbsd. хо-хо-хо)

Кто сказал M$Office?

Пишу это письмо в текстовом редакторе, а не в окне форума

Что мешает запилить клиент для форума и прикрутить его к редактору?

Что мешает запилить клиент для форума и прикрутить его к редактору?

излишняя сложность задачи - нужно парсить для входящих, нужно парсить для исходящих, и нужно смириться с тем, что смена разметки - и тебе хана.

обмен в случае, когда всё предполагает обмен, и в случае, когда об обмене думали в последнюю очередь - это вообще две разных задачи. одна - на 5 минут неспешного написания, другая - даже нельзя оценить, не начав, а начинать - не очень хочется...

если ты напишешь простой постер на лор, я тебе большое спасибо скажу.

без анализа причинно-следственных связей

4.2 Я прикидываю, что это и как это сработает. В худшем случае - разбираю после решения проблемы.

А где что слышал, уже и не вспомнишь.

Я с детства так привык. Чересчур мало источников информации было, чтоб ими перебирать.

Да практически никто не записывает, что он у кого спрашивал

Для этого история есть. В браузере, в мессенджере, почта вообще сама собой сохраняется.

что он у кого спрашивал

Будто это важно. Если информацию можно получить только от одного человека, то да...

Юзерстиль, парсинг - это вообще не решение проблемы

Отнюдь.

И так практически никто не делает.

Потому что не осилили.

В ФИДО ВСЯ КАТЕГОРИЗАЦИЯ И СИСТЕМАТЕЗАЦИЯ ИНФОРМАЦИИ ДЕЛАЛИСЬ АВТОМАТИЧЕСКИ! BY DESIGN

Врёшь. Не могло бы в 90-х таких совершенных систем разбора человеческого текста, их даже сейчас-то толком нет. Если чел не туда пишет, его только живительный плюсомёт вылечит.

Концентрация вокруг эх, а не вокруг сайтов

Потому что ФИДО аналогично ОДНОМУ большому сайту. Типа неспециализированного форума или соцсети. Весь профит лишь в том, что у него не было сколько-нибудь популярных альтернатив, вот все и собирались в одном месте. Ты запилишь велосипед, ещё пару десятков дядь Вась свои велосипеды запилят, и будет ситуация, как в жаббире и в социалках.

Врёшь. Не могло бы в 90-х таких совершенных систем разбора человеческого текста, их даже сейчас-то толком нет. Если чел не туда пишет, его только живительный плюсомёт вылечит.

карбонки и эхи спасали.

это, конечно, круто, что есть какие-то хистори и прочее, но это не категоризированая информация. чтобы это категоризировать - нужно много чего делать. чтобы резервировать - нужно много чего делать. поэтому это и не работает и так никто не делает.

оно просто уже было организовано, by design. нужное найти было очень легко, и при этом ненужное глаза не мозолило. отслеживать переписку было очень легко, ничего подобного сейчас и близко нет.

Ну есть они, мне-то что? Я и тут компетентных найду.

Потому что ФИДО аналогично ОДНОМУ большому сайту. Типа неспециализированного форума или соцсети. Весь профит лишь в том, что у него не было сколько-нибудь популярных альтернатив, вот все и собирались в одном месте. Ты запилишь велосипед, ещё пару десятков дядь Вась свои велосипеды запилят, и будет ситуация, как в жаббире и в социалках.

первый *профит* в том, что у тебя сообщения уже лежат на диске. не нужно искать «где там сообщения», когда они ВНЕЗАПНО понадобятся, потому что они уже в самом доступном месте. если они пропали - их можно легко восстановить, не надо об этом заботиться заранее.

второй *профит* в том, что я вижу, что кому ушло и что куда пришло. и на пересмотр и того и другого я затрачу секунд 10. этим можно часто пользоваться, потому что это быстро и удобно. если это не быстро и не удобно, да ещё на каждом сайте своё - этим не будут пользоваться. это хорошо, что на лоре есть карбонки - но на большинстве сайтов их нет. ты со сменой сайта меняешь не только контент, но и удобство. в фидо у тебя будет такое удобство, какое ты сам захочешь :) потому что есть единый стандарт доступа к данным. а в интернете - нет, в тех же социальных сетях никаких бесед не ведётся, «запулил, обменялся быстромнениями и до завтра».

третий *профит* в том, что именно собирались в одном месте. хоть через bbs, хоть через эхи, хоть через интернет - все в одном месте. при этом то, что не интересовало - ты не видишь. а видишь только то, что тебя интересует. я таких гибких форумов что-то не припомню.

четвёртый *профит* в том, что у голдеда на 486 отклик выше, чем у любого веб-форума на современном pc. и есть контекстный поиск, который отрабатывает мгновенно и переносит тебя на нужное сообщение. вообще, практически любое действие требовало околонулевой цены, поэтому этим все пользовались. делать же в интернете рутинные действия - долго и утомительно, поэтому за ходом дискуссий мало кто следит, и информация просто теряется на полпути, потому что один из участников нить потерял :)

пятый *профит* - если ты в эхе, то ты в эхе. это сейчас ты можешь не видеть, что происходит в соседней теме. в эхе же ты постепенно обрастаешь теми самыми фундаментальными знаниями, потому что просто листаешь эху. листать тот же лор - не просто :) и, вообще, такой формат как раз подразумевает, что пустые сообщения появляться не будут - это в форуме ты пошёл, плюнул пустое сообщение и забыл, а в голдеде сам формат общения диктовал более удобные для окружающих методы ведения беседы :)

оригинально выбирать *компетентных людей* по параметру *присутствует на лоре*. особенно, учитывая то, что многие *компетентные* как раз с лора на опеннет перебрались, потому что им надоело то количество офтопика. :)

Ты запилишь велосипед, ещё пару десятков дядь Вась свои велосипеды запилят, и будет ситуация, как в жаббире и в социалках.

ещё раз. смысл в том, чтобы меняться трафиком. какие велосипеды будут поверх - без разницы, главное, чтобы трафиком меняться.

этакий гитхаб для контента. кстати, контент можно и в гитхабе хранить, надо только узнать, какие там ограничения (свой git и hg для контента у меня уже работает).

излишняя сложность задачи

Да ни фига. Для всех развитых ЯП есть библиотеки парсинга HTML.

смена разметки - и тебе хана

Будто нормальное API поменяться не может.

если ты напишешь простой постер на лор, я тебе большое спасибо скажу.

Я начал писать на баше (на спор типа), но после того, как мне внятно описали всю его убогость, в панике забил, но полностью идею не оставил. А evilmanul на питухоне пилит, оно даже работает уже вроде.

карбонки и эхи спасали

Каким местом? Эха ничем принципиально не отличается от тематического раздела. Но как ты собираешься автоматически контролировать, оффтопнул человек или нет?

нужное найти было очень легко

Потому что мало было. А ты представь-ка себе эху эдак по десять тысяч сообщений в день.

Я начал писать на баше (на спор типа), но после того, как мне внятно описали всю его убогость, в панике забил, но полностью идею не оставил. А evilmanul на питухоне пилит, оно даже работает уже вроде.

воот. а я всю свою фиду, включая фетчеры, пушеры, вебсайт с твитером написал за день. и можно меняться туда-сюда, пока менялка не устанет.

это и называется «излишняя сложность задачи». особенно, если нужно не 1 сайт, а 10 разных. куча ненужных проблем.

ps. вот оно: http://ii.51t.ru и вот сырцы: https://bitbucket.org/51t/ii