ты ошибся разделом.

Или fallback режим нужен?

что это?

У всех крупных сервисов есть как минимум мобильная версия, а обычно ещё и lite- или PDA-, который содержат минимум графики и не содержат скриптов. Вообще, самый популярные способ нынче - graceful degradation во все поля. Фолбэк покрывать весь функционал полной версии вовсе не обязан, но основной в нём должен работать как часы.

Кислород нужен?

SEO-версия сайта должна как-то без JavaScript обходиться желательно. А остальное - на твой вкус.

Сраный яндекс давно уже без скриптов не работает, даже тупая страница ya.ru.

fallback

Ты всё делаешь неправильно. Жабаскриптом ты улучшаешь то, что работает и без него.

Ты всё делаешь неправильно. Жабаскриптом ты улучшаешь то, что работает и без него.

Удваиваю. JS и DOM глючное и тяжёлое говно. Если этим и пользоваться то по минимуму.

Я особо в веб не шарю, но тут нужно было интерфейс написать, для веб приложения с минимум редиректов (много форм, сложная структура, если каждая форма будет рефрешить страницу целиком, да еще и сбрасывать при этом на стартовую позицию, то вообще не ок) потому пришлось на каждое действие делать ajax, плюс js контролил правильность заполнения форм. Т.о. кода на js там была раз в 5 больше чем чистого html. Плохо это или хорошо — хз, но это работает и с задачей справляется.

JS и DOM глючное и тяжёлое говно. Если этим и пользоваться то по минимуму.

Так посвяти, чем же пользоваться, кроме как? И главное что бы неплатформозависимо: плюшки вроде jsp, ruby и asp не предлагать.

Многие ссылки с того же HN выдают белый экран с noscript либо в них появляются многостраничные пустые места.

Жс это не плохо и не хорошо. Это инструмент. Вопрос как пользоваться.

Так что в целом - да, нужен.

Пришло уже время отправить всех, кто без JS в пешее эротическое?

Эм, что? Я бы понял, если бы вопрос был «всех, кто с JS», но...

Кхм, а чем тебе мешает отсутствие js? Или без мигающих формочек и ajax-ов уже можешь, что-ли? Не понимаю.

Не нужен, если сайт не будет вири раздавать.

Есть стандартные интерфейсы, например для форумов, поисковиков, новостей, вики, АИБ, соц.сетей и т.д. Сервер отдаёт данные в формате предусмотренным стандартом, а клиент парсит/отсылает запросы чем хочет и как хочет. Кстати на всяких мобильных вёдрах и огрызках так и делается ибо браузер не тянет, плюс им еще приходится возиться с парсингом html. Да и сами владельцы крупных сайтов пишут себе API. Да, будет под каждый тип интернет сервиса своё приложение. Но приложение это будет заточено под этот тип сервиса, будет хорошо, быстро работать и не жрать много ресурсов. Я не говорю, что все сразу вырезать, но пилить надо с открытым API.

это работает и с задачей справляется.

Где-то работает, а где-то тормозит и глючит.

Меньше криворукости и будет счастье. По теме — нужен.

Так все равно потом API и клиенты пишут.

Я особо в веб не шарю

Дальше можешь и не писать.

Да, JS нужен

JavaScript нужен?

Без JavaScript интернет не нужен :-)

Для индексации все еще нужна работа без JS. И это проблема всех модных фреймворков типа ангуляра.

JavaScript нужен?

куда же без него, но в целом не нужен

JavaScript нужен?

Нет.

Пришло уже время отправить всех, кто без JS в пешее эротическое?

Лучше отправить туда всех, кто с JS.

HN

Что это?

Вот кому-то JS сильно нужен - сами с ним и трахайтесь. Я за возможность альтернативы.

Всем мудоблядским фанбоям JS рекомендую убиться

Еще 3-5 лет назад, я офигевал от того, что тормозилла после нескольких дней аптайма могла сжирать по 300-400 Мб ОЗУ, сейчас же все браузеры жрут столько памяти еще при старте, при этом умудряясь тормозить. Это ебанный пиздец!

Google научился выполнять JavaScript страниц

Частично научился, но мы не скажем как именно, как бы дыры не нашли.

java

Прикольно. Но не гуглем единым. И даже у гугля пока сыро.

Я б не советовал при приектировании архитектуры опираться на экспериментальные фичи.

дай угадаю: они там какой-нибудь зондированный хром дёргают?

java

при условии, конечно, что SEO не нужно

И главное что бы неплатформозависимо:

научишь java запускать без jvm и всяких tomcat?

JavaScript нужен?

а кофейку не хотите?

а причём тут tomcat? мы же вроде о клиентской части говорим, нет?

пщщпду: java web start

Однозначно нужен. Или вы все еще пишите сайты, для обновления одной строчки на которых нужно перезагружать всю страницу ? Или вы до сих пор делаете админки без mvc javascript фреймворков ?

Js тут с боку, причина не он. На нём можно даже более легковесные сайты писать, чем просто html. Например элементы можно рисовать только те, которые в поле видимости, а те что скрыты не держать в дереве - это сильно снижает нагрузку на браузер, ибо современные да и браузеры вообще не умеют нормально обрабатывать многомегабайтные страницы.

То, что жрать стало, это кривые руки, эти руки могут использовать любой инструмент и добиться тормозов.

Что касается браузеров, то если бы вместо поддержки разных наборов костылей и парадигм это была просто пускалка js + api на разные случаи жизни, как жабка, то жрало бы гораздо меньше. А попытка втиснуть в одну среду и язык разметки, и сложные объекты типа канваса в язык разметки, и API к языку разметки и к этим объектам. Вот это и приводит к ё**** пи*****.

На жабаскрипте можно делать чтобы просто работало, не занимаясь склеиванием несовместимых костылей. Тут конечно верно упомянули про индексацию, но никто не мешает в жабаскрипт приложении сделать ссылку на сгенерированную коллекцию html файлов с контентом, который извлечён из приложения и валидными ссылками на разделы приложения. И индексация и нормальный отзывчивый сайт, предсказуемо работающий на разных платформах.

JavaScript - это Си нынешнего времени. Скоро всё будет на нём, великом. Ибо работает он в V8 почти на уровне машинного кода. Читай, в 2 раза медленней скомпиленного бинарника. Мощность компов только увеличивается, память и её скорость только растёт - т.ч. JavaScript распространится везде. На гитхабе уже логарифмически JS побеждает в количестве проектов.

Болтология.

Глядите-ка: живой верующий в вирусы на жабоскрипте! Срочно заспиртовать и в музей!

УМВР, ЧЯДНТ? Зашёл с юзерагентом рокра и вырубленным жабоскриптом, текст вводится, форма работает.

А теперь сравни, что три года назад можно было через сайты без всяких флэщей делать, а что сейчас.

Я за возможность альтернативы.

Зачем нам 15-ый стандарт? Есть тут одна альтернатива, от одной мелкой и мягкой конторы. Лучше не произносить вслух, ато мертвеца призвать можно.

Кстати, живые альтернативы JS сейчас просто ужасны: Flash, SilverLight, Java (апплеты).

А тем, кто предпочитает смотреть статику и модальные страницы... ну что, продолжайте отключать JS, терпите, вы — вымирающий вид.

Я конечно понимаю, что количество людей одобряющих крепкие зонды в своих пердаках всегда было высоким, но это вовсе не означает, что вставлять всякую НЕХ в свою задницу есть правильно.

/Если предыдущая мысль кому-то показалась чересчур иносказательной, то скажу проще — облака не нужны.

седьмая строка исходного кода этой страницы отвечает на твой вопрос

А при чём тут облака?

А при чём тут облака?

А про возможности каких сайтов ты тогда вел речь, если не про сайты предоставляющие облачные сервисы?

Толсто

API
По такой схеме: API -> JS+HTML -> вывод в браузер / API -> клиент. То есть ничего хоронить не надо просто немного другая архитектура. Сайт как сетевой сервис, а не сайт как DOM.