Rybu on rails or django or ...

А зачем всё это нужно? В руби что, нельзя ничего путного написать не используя стопятьсот дополнительных библиотек?

Не пали контору, пусть пишет на питоне.

Посоветуйте, что стоит изучить для написания небольших сайтов, возможно, фриланса.

пэхапэ же идеален для этого.

ну вообщето суть в том что создатель coffescript руби просто знает лучьше, поэтому его и юзал для написания. А не потому что руби такой замечятельный.

можно, не не кто не хочет этого делать, все выросли из написания велосипедов.

Ну-ну, не надо так расстраиваться :) pip может и не умеет несколько версий использовать, но замораживать под проект текущее состояние умеет, а вот composer - практически полный аналог bundler, умеет разные версии, cpan, в принципе тоже.

да говорю ж на руби клонит

Отличный пример того как приведенные проекты такое удовольствие от рубей получили, что оба сбежали.

замораживать под проект текущее состояние умеет

Умеет-умеет)

ну вообщето суть в том что создатель coffescript руби просто знает лучьше, поэтому его и юзал для написания.

Ну как минимум он знал еще и js..

Простой сайт на RoR можно сделать намного быстрее, чем на Django. Работать будет хорошо.

pip может и не умеет несколько версий использовать

Если пип использовать в связке с virtualenv, тогда проблема нескольких версий решается сама собой. Каждый проект в своем энвайронменте, в каждом проекте свой requirements.txt. Я работал и с бундлером, и с пипом. Должен сказать, что второе - намного удобнее.

Воооот. Если знаешь как инструментом пользоваться, возникает вопрос не какой инструмент лучше, а какой в данной ситуации использовать.

Я работал и с бундлером, и с пипом. Должен сказать, что второе - намного удобнее.

Должен сказать, что ты врешь))) Все питонщики, которые поработали с gem и bundler в восхищении.

http://stackoverflow.com/questions/5633939/how-do-i-specify-local-gem-files-i... - вон какие штуки можно творить как здрасте, вашим пипам и не снилось, и не надо.

Mojolicious.

И в этом суть - если ты хочешь разрабатывать - берешь руби, если ты хочешь искать библиотеки в репозитории дистрибутива, искать библиотеки на сайтах пупкиных, рассуждать про стабильность, про то как медленно все попадает в дебиан, геморроиться с зависимостями.. то пхп, перл, питон, етц - вперед

man CPAN, дурачина.

Все питонщики, которые поработали с gem и bundler в восхищении.

Я питонщик, и я считаю, что gem и bundler - унылое глюкавое говно. Такой дизайн мог выдумать только олигофрен с IQ как у макаки.

вон какие штуки можно творить как здрасте

Ты тролль 90-го уровня. Не для тебя, но для других, которые тебе поверят, я скажу, что и пипом можно это все делать. Например, пакет из гита ставится так:

pip install -e git://github.com/timmyomahony/django-pagedown.git#egg=django-pagedown

На секунду здесь речь именно про веб. Кроме веба ничего и не нужно в общем-то.

Нужно. Поэтому пользы от знания питона будет больше.

Веб нужно писать строго на асме на случай если придется проприетаршину реинженерить.

Т.е. ты вместо записи в файле, в котором хранишь версии всех библиотек, для которых, ты решил указать версию явно - такое наглядное представление чего ты хочешь, так вот, вместо этого, ты предлагаешь вводить команду вручную, да еще каждый раз когда надо будет обновляться, да?) и говоришь, что это мегаудобно.. у тебя превратные понятия об удобстве -_-.

gem "foreman", :path => "/Users/pje/my_foreman_fork

А это как сделаешь, лол?

Для создания блога, я не буду использовать ruby, я возьму wordpress

А для создания картинок я буду использовать не ruby, а фотошоп, он хрен знает на чем написан, вроде паскаль.

да еще каждый раз когда надо будет обновляться, да?)

Нет, я вношу список в файл requiremets.txt, потом делаю pip install -r requirements.txt и получаю полностью готовый энвайронмент для запуска проекта.

А это как сделаешь, лол?

Почитай документацию, лол. Или погугли, лол. И перестань троллить, лол.

А зачем всё это нужно? В руби что, нельзя ничего путного написать не используя стопятьсот дополнительных библиотек?

Так ты возьми и попробуй чтобы не задавать глупых вопросов.

Почитай документацию, лол.

т.е. тривиально никак)

Гавно твой пип

pip list
Django (1.5.2)

Поставил себе последнюю джангу (как ни странно даже заработала)
Но теперь я хочу более раннюю.

sudo pip install Django==1.4.6 -U
пип говорит халай-махалай...
pip list
Django (1.5.2)

Не вышло:(

sudo pip install Django==1.4.6 --force-reinstall>пип говорит халай-махалай...
pip list
Django (1.5.2)

:( Эй пип, ты вообще работаешь.. И куда мне отправить пистон, м?) Он фейлит на элементарных операциях.

т.е. тривиально никак)

Также тривиально как и с гитом. Смотри секцию Editable Installs.

Но теперь я хочу более раннюю.

`--> virtualenv2 test
....
`--> cd test
`--> source bin/activate
`--> pip install Django
....
`--> pip list | grep -i django
Django (1.5.2)
`--> pip install Django==1.4.6
.....
`--> pip list | grep -i django
Django (1.4.6)

ЧЯДНТ?

Ты уже утомил рекламой своих корявых костылей. Для установки сторонних библиотек в моём дебиане есть apt-get, и в репозиториях зачем-то тонны этого рубиговна.

requirements.txt и получаю

Чего ты получаешь.. там даже команды обновления нет, вводишь вручную все https://github.com/pypa/pip/issues/59 - может мне тоже +1 поставить))

А ну-ка джанга!

13-09-03 15:53 2.0.0-p247 special-k@runo:~ django-admin.py startproject mysite
13-09-03 15:53 2.0.0-p247 special-k@runo:~ cd mysite
13-09-03 15:53 2.0.0-p247 special-k@runo:~/mysite ls
manage.py  mysite
13-09-03 15:53 2.0.0-p247 special-k@runo:~/mysite 

13-09-03 15:55 2.0.0-p247 special-k@runo:~/mysite pip freeze > requirements.txt
13-09-03 15:55 2.0.0-p247 special-k@runo:~/mysite cat requirements.txt
многобукв сраное мракобесие

Что за хрень, руби проект начинается с определения того, что мне нужно, а не с помойки библиотек -_-. И даже requiremets.txt добавить мозгов не хватило.. почему? - может потому что разработчики не уверены, что пип - это нужная вещь.

У рельсы состоят их сотни либ, джанга из шести - это потому что кишка тонка у питона (и питонщиков соответственно) разрулить 100 библиотек. Потому что дело ты имеешь, не с деревом зависимостей, а с помойкой.

Rybu on rails or django or ... (комментарий)

you're doing it wrong

Ты б туториал какой-то бы прочитал. У тебя синдром утенка ужаснейшей степени. Ты увидел бундлер и гем, и теперь считаешь, что абсолютно все системы управления пакетами должны работать абсолютно идентично им. То, что могут быть другие подходы - ты даже не допускаешь.

В питоне это все делается примерно так:

$ virtualenv2 test
$ cd test
$ source bin/activate
$ cat << EOF > requirements.txt
Django
gevent
gunicorn
psycopg2
EOF
$ pip install -r requirements.txt
$ django-admin.py startproject my-super-project

Ну так бы и говорил, что есть фреймворк RoR, который вобрал в себя много полезностей и выступает неким стандартом для рубистов. Потому что никому не охота разбираться во всем шлаке, которым оброс Perl, PHP. Хочется чего-то одного, зато модного и глянцевого. Ну и придерживаться стандарта, а не писать 100500-й велосипед.

А в руби это делается так

$ gem i rails
$ rails new appname
$ cd appname
$ bundle install

Ты пропустил шаг занесения нужных либ в .gemfile

перл, пхп, питон, все это существует, по сути, дольше руби. И те проблемы, с которыми они сталкиваются, когда косят под раилс, очевидно, что они by design.

gem ведь никогда не был таким стремным как pip, и продолжает обрастать полезным функционалом. А пип как был говоном, так и остается, значит проблема в питоне.

этот файл генерируется автоматически.
СЮРПРИЗ - по-человечески, да))

Поскольку Вы один из не многих адекватов в треде может какие-то сайты/книги посоветуете, какие уже проверены на личном опыте.

этот файл генерируется автоматически.

А как он узнает, например, какая у меня база данных и какой мне адаптер нужен?

rails new сам генерит Gemfile.

по дефолту там базовые вещи для старта, a вообще обычно генерят проект из шаблонов, поэтому в Gemfile уже все будет и так.

Вот ты мне лучше ответь на такой вопрос. Выполнил я теперь эти 4 замечательных командочки, теперь делаю так:

`--> time bundle exec bin/rails --version
Rails 4.0.0
bundle exec bin/rails --version  0.82s user 0.06s system 94% cpu 0.939 total
`--> time bin/rails --version      
Rails 4.0.0
bin/rails --version  0.49s user 0.03s system 99% cpu 0.531 total

Почему при вызове через бандлер появляется почти целая секунда лага? Это типа правильная архитектура такая?

В джанге дефолтный набор библиотек неактуален, так как у них есть принцип минимизации внешних зависимостей. То есть, для старта нужно поставить только джангу и адаптер для БД (при этом адаптер для sqlite включен в стандартную библиотеку питона). В дргих фреймворках, где другая идеология использования внешних либ, requirements.txt включен в шаблон нового проекта.

• http://guides.rubyonrails.org/ - гид по раилс
• http://bundler.io/ - не помешает почитать про формат Gemfile
• https://github.com/technicalpickles/jeweler - как сделать собственный gem
• http://api.rubyonrails.org/ - если писать gem к рельсам, то нужно знать api
• https://www.ruby-toolbox.com/ - рейтинг решений для руби, многие из них для рельс
• https://github.com/RailsApps/rails_apps_composer - чтобы не повторять одни и те же операции начиная новый проект на рельсах (основан на встроенном механизме шаблонов приложения)
• http://ruby-doc.org/ - дока по руби
• http://apidock.com/ - дока по руби с комментариями
• https://github.com/erikhuda/thor - удобный инструмент для написания тасков (в частности генераторов кода)

Как ява разработчику, тебе возможно будет интересно

• http://www.jruby.org/ - хорошая реализация руби на ява
• http://blog.headius.com/ - блог этого человека, который пишет про яву и руби.

Спасибо!

Главная проблема джанги и рельс: ты пишешь не на питоне и руби, а на джанге и рельсах. При чем в случае рельс это совсем запущеный вариант (там вообще для руби очень мало места, и для всего существует свой dsl со своей «магией»). С одной стороны это прикольно и кажется удобным, но как только ты не попишешь на этом полгодика (а у тебя имено такая ситуация), то придется все заново изучать.

Поэтому я для небольших проектиков выбрал python+flask, т.к. в этом случае пишешь на питоне без «магии».

да.. еще установка и деплоинг

• https://github.com/sstephenson/rbenv - установка
• https://github.com/capistrano/capistrano - развертывание

Тред одного рубиклоуна.

так ты что-то по делу скажи

Так я в самом начале треда сказал: для простых сайтов - Flask. Если хочется брать пример с рубиклоуна, то у них лучше взять Sinatra, так оно называлось, кажется.

Не для тебя, но для других, которые тебе поверят, я скажу, что и пипом можно это все делать. Например, пакет из гита ставится так:

Ты разницу между ставится вручную и автоматически видишь? Прописав в Gemfile, можно возложить на Bundler всю работу по разрешению зависимостей. От себя: pip не знаю, но твой аргумент не состоятельный, поищи получше.

Правильно. А теперь расскажу я, почему юзаю питон:
Пишу интернет-магазин. Нужно скрапить данные с других сайтов. Что мне даёт руби? Ничего. Что мне даёт питон? Питон мне даёт много отличных готовых библиотек и фреймверков, таких как Scrapy, Twister, Tornado and etc. Теперь я просто беру и вызываю Scrapy из джанги или фласка. Что будут делать рубисты? Они будут искать гемы для скрапинга, но таких по мощности и удобству не найдут. Напомню, что Scrapy и Twisted асинхронные фреймворки.

На рельсах я тоже пишу. Но рельсы совсем не для простых проектов создан. Плюс рельсы стоит юзать только из-за гемов.

Я не советую рельсы уже никому. Для этого есть ряд причин: рельсы отлично скопированы рядом других платформ. А именно: Java, JavaScript. Под тот же NodeJS есть хорошие годные фреймворки, разработка в разы проще, чем на RoR, удобней и быстрей. Все плюшки по типу Coffee там есть (они есть и для питон), MVC годный есть, библиотеки для JS растут как на дрожжах, и замечу, давно обогнали по количеству и качеству Ruby поделия.

Я работаю на одеск, и там интерес к Ruby on Rails заметно падает. Все переходят на JavaScript или python(в меньшей степени). Но, к счастью, интерес к php падает ещё быстрей. Поэтому RoR, в принципе, можно рассматривать как неплохой способ заработка.

Для установки сторонних библиотек в моём дебиане есть apt-get

Приходи, когда в дебиане можно будет поставить ruby-2.0.

Ко-ко-ко

Ммм?

Это если знать Django хуже RoR :-)