Попкультуру в массы!

Ты решил взвалить на себя непосильную ношу миссионерства? Несешь просвещение "темным" и "заблудшим"? :)
Интересное наблюдение - как только где-то проскакивает упоминание slackware , сразу появляются миссионеры считающие своим долгом направить всех на путь истинный в сторону какого-нибудь дистрибутива. Приэтом на замечания "заблудших" о том, что и так всё устраивает, следуют настойчивые заверения, что , мол, "нет, вам определенно хреново, просто вы этого не замечаете" ))))

> Не факт, что толпа разработчиков, вечно спорящих о том и другом, будет лучше... Повторюсь, много кто пользует слаку, значит все и так хорошо?.. Хотя не отрицаю, что, возможно, помощники могли бы сделать еще лучше...

Ну да, нужен организаторский талант. Одному делать кучу работы это не хитрость. А вот организовать коллектив, который сделает ту же работу на порядок лучше и эффективней, уже не так тривиально. Но как-то в дебиане уживаются тысячи девелоперов? И не дерутся вроде бы.

> К счастью, она не платная, а если бы была - сомневаюсь, что Патрик бы поддерживал ее один, просто нанял бы людей...

Да причем тут это. Я спрашиваю, если тебе предложили бы стать вендором дистра, и предложили на выбор слаку и дебиан, то что б ты выбрал? Чему ты больше доверяешь?

> Пакеты взаимодействуют так же хорошо как и на любом другом дистрибутиве.

В слаке есть что-то типа дебиановского меню, хотя бы?

>В слаке есть что-то типа дебиановского меню, хотя бы?

Что такое "дебиановское меню"? И можно ли исходя из формы в которой этот вопрос задан, сделать вывод, что ты рьяно обсуждаешь, то , о чем представление имеешь составленное не на личном опыте? :)

> Но как-то в дебиане уживаются тысячи девелоперов? И не дерутся вроде бы.

угу... только релиза приходится ждать по 3 года... а так все очень эффективно...

> Да причем тут это. Я спрашиваю, если тебе предложили бы стать вендором дистра, и предложили на выбор слаку и дебиан, то что б ты выбрал? Чему ты больше доверяешь?

Слаку.. уж извините мою настойчивость :)

> В слаке есть что-то типа дебиановского меню, хотя бы?

С дебиан никогда не имел дело, так что не представляю о каком меню идет речь... только вот слово "меню" напоминает запах оффтопика..

> то такое "дебиановское меню"?

Система генерации менюшек для различных window-manager'ов. Таким образом, без лишнего напряга юзер может вызывать все интерактивные программы из любого ВМ.

> угу... только релиза приходится ждать по 3 года... а так все очень эффективно...

В сиде каждый день обновляется, ну и что? Стабильный дистр, он на то и стабильный, чтоб стабильно работать, а не новейшие перделки содержать.

> Слаку.. уж извините мою настойчивость :)

И ставить на нее пакеты, которые неизвестно кто и неизвестно как собирает... Мне тебя искренне жаль. Особенно твоих пользователей, если ты сисадмин.

> С дебиан никогда не имел дело, так что не представляю о каком меню идет речь... только вот слово "меню" напоминает запах оффтопика..

Смотри пост выше.

> В сиде каждый день обновляется, ну и что? Стабильный дистр, он на то и стабильный, чтоб стабильно работать, а не новейшие перделки содержать.

Ну вот, слак так же стабилен с одним рулящим человеком, как дебиан со всей своей командой... Так что особой причины кого-то еще подключать пока что не наблюдается...

> И ставить на нее пакеты, которые неизвестно кто и неизвестно как собирает... Мне тебя искренне жаль. Особенно твоих пользователей, если ты сисадмин.

Кто собирал, я как раз знаю, эта инфа идет с каждым пакетом. А вот ты можешь сказать кто конкретно собирал тот или иной пакет? "Кто-то с парней рулящих дебиан" - будет самый конкретный ответ... П.С. Если вдруг речь пойдет о качестве собирания пакета, то просто надо пользоваться правильным репозиторием...

> Смотри пост выше.

Ну, на сервер такая шняга явно не нужна... на домашнюю тачку тоже, т.к. мне вполне хватает одного один раз настроенного вм...

> Что такое "дебиановское меню"?

Description: provides update-menus functions for some applications The intent of this package is to streamline the menus (like the fvwm2 ones) in Debian. For this purpose, menu provides an "update-menus" command, that will read all installed menu files (as provided by other packages in /usr/lib/menu), and run the frontends for various window-managers in /etc/menu-methods to create startup files for the window managers (or pdmenu). The user and system admin can easily override the menu files on a by-user or by-system bases.

> Ну вот, слак так же стабилен с одним рулящим человеком, как дебиан со всей своей командой... Так что особой причины кого-то еще подключать пока что не наблюдается...

Если это шутка, то очень неудачная!

> Ну вот, слак так же стабилен с одним рулящим человеком, как дебиан со всей своей командой...
> Так что особой причины кого-то еще подключать пока что не наблюдается...

Слак горзадо меньше дебиана, вот патрик и справляется. Посмотрел бы я на стабильность слака после установки левого софта в таком количестве, как есть в дебиане.

> "Кто-то с парней рулящих дебиан" - будет самый конкретный ответ...

"Вызывающе неверная информация" (с) Правила ЛОР.

nsav vatutin:~ [2938]% apt-cache show sbcl
Package: sbcl
Priority: optional
Section: devel
Installed-Size: 29244
***Maintainer: Peter Van Eynde <pvaneynd@debian.org>***
Architecture: i386
Version: 1:0.9.3.72-1
Provides: lisp-compiler
Depends: sbcl-common, libc6 (>= 2.3.5-1)
Pre-Depends: common-lisp-controller (>= 4.2)
Suggests: ilisp
Filename: pool/main/s/sbcl/sbcl_0.9.3.72-1_i386.deb
Size: 8665280
MD5sum: 53788528efccc2f9e95516787673180f
Description: A development environment for Common Lisp
 SBCL is a development environment for the ANSI Common Lisp language.
 It provides a native-code compiler and an integrated debugger, as well
 as all the features in the ANSI specification.
 .
 SBCL also contains other extensions to the ANSI specification, including
 a foreign-function interface, a pseudo-server API, user-extensible
 stream functionality, a Meta-Object Protocol, and an ability to run
 external processes.
Tag: devel::compiler, langdevel::lisp

Звездочками выделено мной.

> на домашнюю тачку тоже, т.к. мне вполне хватает одного один раз настроенного вм...

после установки новой программы ручками ее в менюшку добавлять?! Нет, уж увольте.
Хреново в вашей слаке пакеты интегрированы, раз даже  такая простейшая вещь нереализована.

>после установки новой программы ручками ее в менюшку добавлять?! Нет, уж увольте.
Хреново в вашей слаке пакеты интегрированы, раз даже такая простейшая вещь нереализована

Скрипт ревлизованный по мотвам фичи fvwm2 - это да! Крупнейшее достижение комьюнити. Ради этого все остальное в топку можно отправить.
Тебе самому то не смешно?
Для "быдлопользователей" не готовых работать головой и руками есть винда. Ничьи вопли в форуме не напоминает?)))))

> И ставить на нее пакеты, которые неизвестно кто и неизвестно как собирает...

добавляешь в swaret репозиторий slacky.it и юзаешь swaret --compile пакет

> И ставить на нее пакеты, которые неизвестно кто и неизвестно как собирает...

ужоснах! нужно просто пользоваться нормальными wm, которые поддерживают стандарты freedesktop

у меня любой софт, даже установленый тупо через make install, появляется в менюше xfce

что я делаю не так? (c)

> Скрипт ревлизованный по мотвам фичи fvwm2 - это да! Крупнейшее достижение комьюнити.

Читать учись. Где я говорил, что это крупнейшее достижение комьюнити? Это мелочь, приятная мелочь не более. Но патрику до такого додуматься не судьба.

> Для "быдлопользователей" не готовых работать головой и руками есть винда.

Где ты в данном случае увидел работу головой? Где? Ручками добавлять программу в менюшку это головой делать надо? Академиком быть? Доктором физмат наук? Да? Ты что, вообще связь с миром потерял? Рутинная работа -- работа машины, а не пользователей. Если слака противоречит этому принципу, то она не соответствует юниксвею и должна сдохнуть. Не правда ли дико, когда клон юникса не соответствует главным архитектурным принципам юникса?

Для тупых -- пример с менюшкой не является показателем высокой крутизны дебиана. Это больше пример отстойности слаквари, в которой надо слишком много работать руками.

> нормальными wm, которые поддерживают стандарты freedesktop

Таких, к сожаленью, нет. Или ты хочешь все, что не соответствует быдлостандартам фридесктопа фтопку отправить? Может лучше слаку туда отправить? Вместе с быдлостандартами.

> Таких, к сожаленью, нет.

добро пожаловать в интернет ;) их как минимум два, openbox и xfce

> Может лучше слаку туда отправить?

а может тебя? заметь, я ниразу не наехал на дебиан, а ты уже в который раз вопишь "слаку в фтопку"

да не нервничай ты.Так и до инфаркта недалеко.))

> Это мелочь, приятная мелочь не более

Так на основе того, что эта мелочь отсутствует в иных дистрах они должны быть "изничтожены"?

>Если слака противоречит этому принципу, то она не соответствует >юниксвею и должна сдохнуть.

Так если должна, то сдохнет. Чего ж ты так переживаешь. Нам будет плохо. Нам переживать бы надобно))) Или ты решил вселенскую боль на себя принять? Высоко метишь , однако :)

>Для тупых -- пример с менюшкой не является показателем высокой крутизны >дебиана. Это больше пример отстойности слаквари, в которой надо слишком >много работать руками.

Точно, ты это почаще перед зеркалом декламируй. Как раз будет самое что ни на есть адресное обращение. Эдакий аутотренинг)))

> их как минимум два, openbox и xfce

А слово "нормальных" потерял? :)

> Если слака противоречит этому принципу, то она не соответствует юниксвею и должна сдохнуть.

слака как раз и есть вооплощение юниксвея, никаких лишний костылей и прокладок, все понятно и прозрачно для пользователя

> их как минимум два, openbox и xfce

Ну если они нормальные, тогда что ж тогда ion и fvwm, которые позволяют действительно эффективно работать?

> а может тебя?

Если я не смогу принести никакой пользы обществу, то я сам туда себя отправлю. Тут можешь не переживать. А пока дай мне годков пять доучиться, тогда посмотрим, куда мне: фтопку или в биореактор.

> а ты уже в который раз вопишь "слаку в фтопку"

Я всего лишь предложил. Мне ж вас жалко. Нормальные, умные, талантливые ребята, и тратите время на секс со шлакварью. Лучше б с девушками сходили погуляли, что ли. Я уж не знаю даже. За державу обидно :(

> слака как раз и есть вооплощение юниксвея, никаких лишний костылей и прокладок, все понятно и прозрачно для пользователя

Знаешь, юниксвей -- это немного не то. В любом случае, юниксвей -- это не одна, а набор парадигм дизайна и использования ОС.

Один из главных принципов юникса -- это то, что пользователь не должен делать то, что может сделать компьютер автоматически. Не вижу пока, чтобы слака удовлетворяла этому принципу лучше других дистров.

> и тратите время на секс со шлакварью. Лучше б с девушками сходили погуляли, что ли

Из двух зол ты выбираешь меньшее? :)

> тогда что ж тогда ion и fvwm, которые позволяют действительно эффективно работать?

если ты использваешь ion, fvwm или что то другое то ССЗБ

вообще то почти любой wm добавляет в меню файлы из /usr/share/applications, а любая нормальная программа кидает туда свой .desktop файл

если твой wm этого не умеет, то это исключительно его проблемы

в убунте вообще пакет menu не установлен по умолчанию и все замечательно работает, программы в меню гнома добавляются

> Мне ж вас жалко. Нормальные, умные, талантливые ребята, и тратите время на секс со шлакварью.

не надо нас жалеть, у нас все нормально ;)

слака ставится всего один раз, и потом только постоянно обновляется при помощи swaret/slapt-get/slackpkg/etc

в слаке не бывает проблем со сломанными зависимостями, как например в дебиане при переходе от сарджа к сиду

слака просто работает, и работает так как надо

> Лучше б с девушками сходили погуляли, что ли.

ну вот кто бы говорил ;)

>Ну если они нормальные, тогда что ж тогда ion и fvwm, которые позволяют действительно эффективно работать?

до головы не доходит, что freedesktop.org стандарты на xdg, mime, icon/menu и т.д. рекомендует пользовать, но не заставляет? ;)

> Не вижу пока, чтобы слака удовлетворяла этому принципу лучше других дистров.

этому принципу не удовлетворяет ниодин дистрибутив и ниодная ось

везде нужно что либо делать руками, даже в твоем дебиане

> до головы не доходит, что freedesktop.org стандарты на xdg, mime, icon/menu и т.д. рекомендует пользовать, но не заставляет? ;)

До головы не доходит, что мое высказывание, на которое ты отвечаешь, было направлено не против стандартов фридесктопа, а против утверждения от нормальности опенбокса и иксфецейе?

>До головы не доходит, что мое высказывание, на которое ты отвечаешь, было направлено не против стандартов фридесктопа, а против утверждения от нормальности опенбокса и иксфецейе?

а они чем-то ненормальные? каждому свое. вон godexsoft вообще под каким-то shitwm сидел и утверждал, что у него все нормально. ;-)

>а против утверждения от нормальности опенбокса и иксфецейе

тоже в топку?)) А что ж, нам, о великий гуру, пользовать? Что в этом сезоне особенно кошерно вашей волею? Неужто винда? Там так здорово всё в менюшечки добавляется. :)

> вообще то почти любой wm добавляет в меню файлы из /usr/share/applications, а любая нормальная программа кидает туда свой .desktop файл

Далеко не все программы туда добавляют свои файлы. Плюс, там очень хорошая иерархия. Удобно, в общем.

И вообще, это просто пример интеграции программ в дебиане. Таких примеров -- довольно много, просто этот довольно яркий, простой и понятный. Назови примеры удачной интеграции пакетов в слакваре?

> не надо нас жалеть, у нас все нормально ;)

Рад за вас. Но нет предела совершенству, не забывай. ;)

> ну вот кто бы говорил ;)

Я бы говорил. +1 к посту Demetrio ;)

> везде нужно что либо делать руками, даже в твоем дебиане

Я и не утвеждаю обратное. Истинный юниксвей -- это как асимптота. Вопрос, кто к ней ближе приблизится, деб или слак :)

> тоже в топку?)) А что ж, нам, о великий гуру, пользовать?

Достойных WM имеется ровно две штуки - fvwm и sawfish.

> а они чем-то ненормальные?

Нет. Перекрывающиеся окошки -- это не для людей, которые желают пользовать компьютер эффективно.

> А что ж, нам, о великий гуру, пользовать?

Уже сказано -- ion и fvwm или им подобные. Плохо читаешь посты Великого Гуру, я уже об этом говорил.

Ах-ть! Дайте обе!))))
Особливо первый, - прототип биореактора.Скока никчемных поломаных мозгов там сплавлено!)))

> И вообще, это просто пример интеграции программ в дебиане.

лично мне menu нафиг не нужен, я составляю меню своего wm по своему вкусу, и ее хочу чтобы его корежила какая тулза

> Назови примеры удачной интеграции пакетов в слакваре?

дык и так все удачно и замечательно :) просто я не понимаю твоей проблемы, тебе menu не хватает чтоли? ну хочешь я лично для тебя его в tgz пакет соберу?

> Особливо первый, - прототип биореактора.Скока никчемных поломаных мозгов там сплавлено!)))

Сплавлены в единый мегамоск.

а кто-то тут говорил выше, что бабы помягче будут, и ощущения поприятней. Ты fvwm c нуля за какое время настроишь, и когда собс-но настройка будет завершена , и будет ли?))

> Перекрывающиеся окошки -- это не для людей, которые желают пользовать компьютер эффективно.

какой ужос, а я то и не знал

пойду посыпать голову пеплом и пить йад :(

> я составляю меню своего wm по своему вкусу, и ее хочу чтобы его корежила какая тулза

А что, более одного меню - непосильная задача для твоего wm?

> а кто-то тут говорил выше, что бабы помягче будут, и ощущения поприятней. Ты fvwm c нуля за какое время настроишь, и когда собс-но настройка будет завершена , и будет ли?))

Да, поэтому я использую ион. На настройку fvwm просто не хватает времени. Хотя, потенциально он более сильный, спору нет. Ион я настраивал минут 5. Очень удобная вещь?

> А что, более одного меню - непосильная задача для твоего wm?

а нафига мне два меню? мне одного вполне достаточно

>Ион я настраивал минут 5. Очень удобная вещь?
Понятия не имею. Не пользовал. Предпочитаю классические перекрыв. форточки. По скринам , на которых видел ion создалось впечатление(субъективное) излишней замкнутости. Неуютно , если кратко:)

> а нафига мне два меню?

А почему нет? И почему только два?

> мне одного вполне достаточно

Так чего жалуешься, что кто-то там "корежит" твое единственное меню...

Да ты што! Как нафига, - ты ж жизти не знаешь.Щас с одним меню никуда.
Тот анонимус щас объяснит в чем смысл жизни.

> просто я не понимаю твоей проблемы, тебе menu не хватает чтоли?

Нет, мне не нравится интеграция пакетов в слакваре. Точнее, не нравится ее отсутствие. Мне не нравится, что пакеты в слаке почти ванильные. Не нравится, что нету единого репозитария. Не нравится, что нельзя многие вещи настроить через dpkg-reconfigure даже не задумываясь о деталях. Мне еще много чего не нравится, просто сейчас лениво вспоминать. Надеюсь, ты понял основную идею

> ну хочешь я лично для тебя его в tgz пакет соберу?

А ты меня хочешь на слаку пересадить? Не выйдет, это для меня слишком дорого (у меня украинский траффик бесплатный, а пакеты слаки прийдется из зарубежки качать). Плюс нету коммон-лисп-контроллера :(

Насчет меню в тгз -- другие пакеты от этого не перестанут себя в нем регистрировать. Общая политика и куча разработчиков рульнее чем один мегакрутой патрик.

> Так чего жалуешься, что кто-то там "корежит" твое единственное меню...

а я и не жалуюсь, я просто не использую этот отстой ;) проще один раз меню руками написать и не парится в будущем

> Тот анонимус щас объяснит в чем смысл жизни.

А молча обтекать ты умеешь?

> какой ужос, а я то и не знал

Да, Тема, иксы не для того, чтоб голых баб на волпэйпере разглядывать. Их можно для других целей использовать. А перекрывающиеся окошки зло. Туомо Валконен это все очень удачно описал:

http://modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/ion/intro.html#manifesto

Я вот всё жду, когда ты вспомнишь , что в слаке PAM нетути)))
Глядишь, ещё на пару страниц поучений возымеем :)

> а я и не жалуюсь, я просто не использую этот отстой ;)

А с чего ты решил, что это отстой?

> проще один раз меню руками написать и не парится в будущем

Да? Один раз на все возможные случаи жизни? Да ты прям Нострадамус, скрещенный с Эйнштейном, однако...