Попкультуру в массы!

>А молча обтекать ты умеешь?

Ну, ежили приходится обтекать таки г. как ты, то молча не приходится, воняет шибко:)

> проще один раз меню руками написать и не парится в будущем

У тебя никогда не меняется набор ПО на машине? Не лень менюшки вручную апдейтить?

Это ты на каком языке сейчас выразился?

>Ну если они нормальные, тогда что ж тогда ion и fvwm, которые позволяют действительно эффективно работать?

Согласно провозглашаемому тобою же Юникс-вэю, а также генетическим алгоритмам, то, что не сдохло, -- жизнеспособно. Наверное, и предыдущие WM кому-то позволяют "действительно эффективно работать"?

>Если я не смогу принести никакой пользы обществу, то я сам туда себя отправлю. Тут можешь не переживать. А пока дай мне годков пять доучиться, тогда посмотрим, куда мне: фтопку или в биореактор.

Я вот после пяти годков обучения понял, что даже если не принесу никакой пользы обществу (а думаю, что большинство посетителей этого ресурса пользу обществу принесут как минимум тем, что донесут немного мозгов сквозь быдло к светлому постиндустриальному будущему :) ), сильного укольчика эвтаназии не приму :) Так что смотри -- пока юн, ты горишь и пытаешься свое пламя распространить, а как повзрослеешь, то потухнешь со временем (скорее всего).

>Я всего лишь предложил. Мне ж вас жалко. Нормальные, умные, талантливые ребята, и тратите время на секс со шлакварью. Лучше б с девушками сходили погуляли, что ли. Я уж не знаю даже. За державу обидно :(

Тебе ли нас попрекать отсутствием (у кого они отсутствуют) девушек? Или ссылки привести? :)

По теме: перестань нести чушь. Флеймер, блин. Позоришь такими высказываниями сайт. Слака существовала и будет существовать независимо от того, лает ли собака. А ты, я гляжу, очень хочешь, чтобы тебя считали пустолающей собакой.

На албанском вестимо, а ты ещё не выучил што ли язык международного апсчения?

> Я вот всё жду, когда ты вспомнишь , что в слаке PAM нетути)))

Кстати, классическое следствие авторитарности разработки. Патрик сказал -- PAM suxx, лемминги вынуждены не юзать пам. Мелочи, но неприятно :(

> Нет, мне не нравится интеграция пакетов в слакваре. Точнее, не нравится ее отсутствие.

всмысле интеграция? типа пакет А зависит от пакета Б, но без пакета С вообще нихера работать не будет? ;)

> Мне не нравится, что пакеты в слаке почти ванильные.

и слава богу, очень часто эти дистрибутивные патчи корежат софтину до неузноваемости

а политика дебиана "в каждый пакет по своему патчу" меня задолбала

особенно убило то, что в bmp симпатичный дефолтный скин они заменили своим дебильным, ну нафига спрашивается это надо было делать?

> Не нравится, что нельзя многие вещи настроить через dpkg-reconfigure даже не задумываясь о деталях.

вот именно не задумываясь, а в это время злобный debconf имеет твои любовно настроенные руками конфиги во все строчки и заменяет их дефолтными

> Плюс нету коммон-лисп-контроллера :(

кто тебе такую дурь сказал? в пакетах возможно и нет, я просто даже и не искал

кто тебе мешает собрать его самому и выложить где нибудь для общего пользования?

Так ты все-таки выучил албанский? И как, оно того стоило?

> У тебя никогда не меняется набор ПО на машине? Не лень менюшки вручную апдейтить?

очень редко, разве что ставлю иногда софт посмотреть

если приживается то добавить одну строчку не так уж и сложно

> Согласно провозглашаемому тобою же Юникс-вэю, а также генетическим алгоритмам, то, что не сдохло, -- жизнеспособно. Наверное, и предыдущие WM кому-то позволяют "действительно эффективно работать"?

Может быть, те люди просто не знают, что они могут работать более эффективно? Люди совсем недавно в голом досе работали, но это же не повод считать его хорошей ОС?

> Я вот после пяти годков обучения понял, что даже если не принесу никакой пользы обществу (а думаю, что большинство посетителей этого ресурса пользу обществу принесут как минимум тем, что донесут немного мозгов сквозь быдло к светлому постиндустриальному будущему :) ), сильного укольчика эвтаназии не приму :)

И что, будешь жить как растение, как бремя для жены, детей, родственников? Не стыдно? ИМХО, лучше просто удавиться и не позориться.

> По теме: перестань нести чушь.

А я и не несу. Может быть, ты просто меня не понимаешь. В любом случае, жду конкретики в данном вопросе.

А х.з. , вот ты не понимаешь. а вдруг таких непонятливых много. Так что я в растерянности - стоило ли(?)

> Плюс нету коммон-лисп-контроллера :(

А в debian нету java. А java нужна куда большему числу реально работающих (а не скубентов-лисперов) людей.

Зато там меню есть. А ты про java какую-то гребаную.

>Нет, мне не нравится интеграция пакетов в слакваре. Точнее, не нравится ее отсутствие. Мне не нравится, что пакеты в слаке почти ванильные. Не нравится, что нету единого репозитария. Не нравится, что нельзя многие вещи настроить через dpkg-reconfigure даже не задумываясь о деталях. Мне еще много чего не нравится, просто сейчас лениво вспоминать. Надеюсь, ты понял основную идею

Ключевое словосочетание -- "МНЕ не нравится". Зачем об этом орать так громко -- непонятно.

>А ты меня хочешь на слаку пересадить? Не выйдет, это для меня слишком дорого (у меня украинский траффик бесплатный, а пакеты слаки прийдется из зарубежки качать). Плюс нету коммон-лисп-контроллера :(

Ты либо стань, как нормальный житель постсоветского пространства, покупателем дистров на CD/DVD, либо ищи украинские репозитарии/зеркала. А то напоминает предвзятость.

>Насчет меню в тгз -- другие пакеты от этого не перестанут себя в нем регистрировать. Общая политика и куча разработчиков рульнее чем один мегакрутой патрик.

??? Твое мнение ты тут щедро рассыпал. К чему кидаться им еще раз?

По теме: МНЕ -- нравится. Уже второй пост, многовато, блин.

> вот именно не задумываясь, а в это время злобный debconf имеет твои любовно настроенные руками конфиги во все строчки и заменяет их дефолтными

не заменяет. Если файл был тобой изменен, то debconf его не трогает.

> кто тебе мешает собрать его самому и выложить где нибудь для общего п ользования?

А нафиг? Его уже собрали. Портировать с учетом особенностей слаки + портировать еще кучу либ, которые этот контроллер собственно и требуют. Зачем тратить время?

> А в debian нету java. А java нужна куда большему числу реально работающих (а не скубентов-лисперов) людей.

Я уже признал, что навязывание политики дебианом -- это его главный минус. Но в любом случае, сановскую JVM прийдется качать с сайта явы, а не ставить их репозиториев.

>Может быть, те люди просто не знают, что они могут работать более эффективно? Люди совсем недавно в голом досе работали, но это же не повод считать его хорошей ОС?

:) Ладно, так уж и быть, расскажу тебе один день из моей жизни. Стоит у меня fluxbox умолчальным WM'ом. На нем -- менюшка с часто используемыми мною программами (к корифеям: ну не так часто я их использую, чтобы на кейбиндинги вешать). Там -- mozilla/konqueror, kdevelop, quanta, kate, kassistant и немного мелочи. На кейбиндингах -- rxvt, и еще три комбинации на xmms -t, xmms -s и xmms -n. Также на клавиши посажено: разворачивание окна, сворачивание в заголовок, всплытие наверх, закрытие, и, конечно же, переключение между десктопами. Это я считаю эффективной работой. Как использовать тот же GIMP в ion -- не представляю, разве что с десктопа на десктоп скакать, что не так уж и плохо, но зачем? Если любой WM с перекрывающимися окнами предоставляет надмножество функциональности ion'а, то зачем использовать ion и орать об этом? Либо используй молча, либо переконфигурируй другой WM, но тоже молча.

>И что, будешь жить как растение, как бремя для жены, детей, родственников? Не стыдно? ИМХО, лучше просто удавиться и не позориться.

:) Судя по тем постам, на которые я хотел дать ссылку, жить как растение собирался ты. Я же собираюсь жить вечно -- родить (естественно, не самостоятельно) и воспитать детей, причем не хочу, чтобы они стали среднестатистическим быдлом. Или мне, все-таки, лучше "удавиться и не позориться"? :) Скажи же, о пророк и судия!

>А я и не несу. Может быть, ты просто меня не понимаешь. В любом случае, жду конкретики в данном вопросе.

Конкретика стара как мир: не поливай говном те аспекты системы, которой не умеешь эффективно пользоваться, а попытайся понять, что же других заставляет ее выбирать.

Я отвечал на пост JB, в котором он явно попросил меня указать, что МНЕ не нравится в слаке. Я указал, и еще указал объективные причины, по которым я на нее не перейду. Так что перестань вырывать фразы из контекста, как паршивый суворишка-резунишка.

> Я уже признал, что навязывание политики дебианом -- это его главный минус.

Патрик не навязывает ничего, да он считает что pam sux, но это не мешает тебе самому собрать pam именно так как хочется тебе, а не майнтейнеру

слака это конструктор

ps: мы в топ10 ;)

>Я отвечал на пост JB, в котором он явно попросил меня указать, что МНЕ не нравится в слаке. Я указал, и еще указал объективные причины, по которым я на нее не перейду. Так что перестань вырывать фразы из контекста, как паршивый суворишка-резунишка.

:) Да ты совсем молодой :) Во-первых, стригущим лишаем я не страдаю. Во-вторых, тогда уж отквоть то, что у меня ты считаешь вырванным из контекста. Из всего поста могу предположить лишь описание моей настройки WM. Но я отвечал на последнее замечание о вашем споре на счет WM'ов, но как это вырвано из контекста -- непонятно. Короче, поменьше эмоций -- и у тебя получится нормально вести диалог.

>Патрик не навязывает ничего, да он считает что pam sux, но это не мешает тебе самому собрать pam именно так как хочется тебе, а не майнтейнеру

>слака это конструктор

И все-таки, не могу не признать, что для PAM'а слака -- плохой конструктор :) Уж слишком геморройно его добавлять :) Чего не скажешь о прикладном софте.

> Если любой WM с перекрывающимися окнами предоставляет надмножество функциональности ion'а, то зачем использовать ion и орать об этом?

Нет, ты просто не понял, в чем фишка ion. Мало какой wm можно отконфигурировть для поведения a-la ion. а если и можно, то очень тяжело. объяснить это очень тяжело, надо просто попользоваться ion'ом.

> :) Судя по тем постам, на которые я хотел дать ссылку, жить как растение собирался ты.

Если ты считаешь, что одинокий человек не принесет пользы обществу, то ты ошибаешься. А что мне еще собственно делать остается? Вот и учусь для того, чтоб приносить пользу обществу, чтоб нормальные люди могли нормально растить детей, нормально жить и т. д. Не получется -- грош мне цена, и жить мне незачем. Ты ж не будешь ратовать за то, чтоб всех инвалидов (не умственных) в биореакторе сожгли? Причем тут растение?

> Я же собираюсь жить вечно -- родить (естественно, не самостоятельно) и воспитать детей, причем не хочу, чтобы они стали среднестатистическим быдлом.

Очень похвальное желание, желаю тебе удачно его реализовать.

> Или мне, все-таки, лучше "удавиться и не позориться"? :)

Чисто гипотетически. У тебя в жизни ничего не получается, работаешь каким-то уборщиком, жена кормит всю семью и т. п. Это разве не позор? Разве это не жизнь растения? Тут уж и впору кончить свою никчемную жизнь.

> И все-таки, не могу не признать, что для PAM'а слака -- плохой конструктор :)

да, без pam не собирается openoffice.org2

вот западло ;)

Хорошо. Только ты научись уж пожалуйста нормально отслеживать дерево дискуссии. Хинт: используй ссылки "Ответ на"

Очень рад смене тона дискуссии.

>Чисто гипотетически. У тебя в жизни ничего не получается, работаешь каким-то уборщиком, жена кормит всю семью и т. п. Это разве не позор? Разве это не жизнь растения? Тут уж и впору кончить свою никчемную жизнь.

Я считаю (возможно, я не прав), что допустить такую ситуацию может лишь слабый человек, который не сможет признать себя сильнее обстоятельств, не сможет взять на себя ответственность за семью. Тем печальнее в такой ситуации оказаться, например, по причине внезапной утраты работоспособности. Работая в больнице, на что только не насмотришься.

> Патрик не навязывает ничего, да он считает что pam sux, но это не мешает тебе самому собрать pam именно так как хочется тебе, а не майнтейнеру

Тебе тоже никто не запрещает в дебиане установить пакет, противоречащий дебиановской политике. Просто патрик навязывает значительно больше, чем дебиан.

ЗЫ. Самый крутой по части ненавязывания дистр -- это генту. Правда, в нем свои минусы :( Ну почему нет идеального дистра?!

> ps: мы в топ10 ;)

Даешь РФВС2!

>Хорошо. Только ты научись уж пожалуйста нормально отслеживать дерево дискуссии. Хинт: используй ссылки "Ответ на"

:) Используй сторонние бэкэнды по разбору ЛОРа на ветви. Мы с тобой ведем две ветви дискуссии. Это смотря на информацию сверху постов.

> Я считаю (возможно, я не прав), что допустить такую ситуацию может лишь слабый человек, который не сможет признать себя сильнее обстоятельств, не сможет взять на себя ответственность за семью.

Ну да. Так вот он и должен освободить в мире место для более достойных.

> Тем печальнее в такой ситуации оказаться, например, по причине внезапной утраты работоспособности.

Инвалиды тоже могут работать. Иногда даже лучше, чем здоровые. "Для того, чтоб чего-то добиться, надо себя ограничивать" (с) Гегель.

>Ну да. Так вот он и должен освободить в мире место для более достойных.

Только и остается, что всеми силами не выбиваться из группы "более достойных" -- иначе окажешься в числе выброшенных естественным отбором, причем со странным критерием :)

"А завтра, быть может, кто-то будет сильнее меня" :)

>Инвалиды тоже могут работать. Иногда даже лучше, чем здоровые. "Для того, чтоб чего-то добиться, надо себя ограничивать" (с) Гегель.

Когда тебя ограничивает жизнь, да не слегка, а по полной программе, трудно не согнуться сразу же. Страшно враз потерять способность убить себя.

> Тебе тоже никто не запрещает в дебиане установить пакет, противоречащий дебиановской политике

и сразу же попрощаться с зависимостями

> Просто патрик навязывает значительно больше, чем дебиан.

Патрик вообще ничего не навязывает, у него нет каких либо предрассудков относительно лицензий или чего либо еще

а вот девелоперы дебиана скорее удавяться, чем добавят в репозиторий mplayer с кодеками

> Даешь РФВС2!

скоро релиз 10.2, вот уже где будет пофлеймить

Но ты так и не ответил на вопрос, что ж такого растительного в жизни одинокого человека?

> и сразу же попрощаться с зависимостями

Зачастую в дебиане отсутсвуют не либы, а "конечные" программы. При этом, такие программы (напр. Sun JDK) самодостаточны, и не требуют зависимостей. Многие энтузиасты (например C. Marrillat) поддерживают свои репозитарии с запрещенными пакетами. Но таких пакетов очень не много.

> Патрик вообще ничего не навязывает,

Ты хоть сам в это веришь? Gnome -- фуфло, PAM -- suxx, LDAP фтопку. Соооовсем ничего не навязывает твой патрик. При этом, такие пакеты зачастую гораздо труднее установить ручками чем MPlayer или Sun JDK. Ты когда-нибудь пробовал скомпилировать гном?

> скоро релиз 10.2, вот уже где будет пофлеймить

Когда? Я же умру от предвкушенной радости флейма :)

>Но ты так и не ответил на вопрос, что ж такого растительного в жизни одинокого человека?

А ничего, кроме противопоставления себя законам мироздания. Один из таких законов гласит, что всякое существо должно оставить после себя потомство. Твой долг, как мыслящего существа -- воспитать в своем потомстве такой взгляд на жизнь, какого ты бы хотел придерживаться сам. Если бы все делали то же, глядишь, мир стал бы лучше (а может, и хуже).

С другой стороны, одинокий человек -- не клиника и не диагноз, как можно было понять из первого абзаца. Просто это -- не мой выбор, и я надеюсь, что у меня получится реализовать свою мечту.

PS: Окружающему народу почему-то удивительно, что я хочу детей.

> Gnome -- фуфло

он просто задолбался его собирать, там без поллитра не разберешься что и как нужно компилить

> PAM -- suxx

pam можно взять из dropline если уж так он нужен, лично я в нем вообще не нуждаюсь

> Ты когда-нибудь пробовал скомпилировать гном?

а зачем? уже собранный гном для слаки лежит на gsb.sf.net и gware.sf.net

> Когда?

when it's done

а вообще должен уже был выпустить, непонятно чего он ждет

>мне не нравиться
Ни Ваше ни моё мнение не означают "неправильности" дистра и ,
как следствие, никчёмности проекта и необходимости его закрытия;
это ,всего лишь, констатация факта несоответствия возможностей данного продукта Вашим(моим) потребностям ...

>Не нравится, что нету единого репозитария.
на Вас что, полка со всеми дебьяновскими сидромами упала?
ftp://ftp.slackware.com/

ps
A мне не нравится процесс обновления и разрешения зависимостей в debian
- почему я должен искать и ставить неизвестно кем и неизвестно как собранные бинарники под винду
и заводить на ней некую базу, что бы сделать update debian, который стоит(уже не стоит) дома...,
или я должен выкачать все диски и купить себе сд-ченджер на 25дисков ??

А мне не нравиться "настроить через dpkg-reconfigure" -
ибо нет его (в качестве основной "конфигурялки") в QNX,NetBSD,plan9 и тд -
я на поддержке debian деньги не зарабатываю и помнить всякие "дистро-специфичные тулзы" нецелевого дистра мне лениво...

psps
ну ~350Mb(если не счиать OpenOffice) у меня "нерепозитарных" бинарников - меня устраивает - зачем мне куча дисков ???

> он просто задолбался его собирать, там без поллитра не разберешься что и как нужно компилить

Я прекрасно его понимаю. Вот тебе и преймущество споченной команды разработчиков -- не страдают юзера от личной неприязни патрика.

> а зачем? уже собранный гном для слаки лежит на gsb.sf.net и gware.sf.net

Ты все же признай, что патрик навязывает свои взгляды в гораздо большей мере чем разработчики дебиана. Видишь, сколько примеров програм, которые в слаке ставятся не через основной репозитарий... (АФАИК, в слаке 1 МТА, 1 днссервер, 1 фтп сервер. Может ошибаюсь, но выбор значительно скуднее, чем в дебиане)

> Ни Ваше ни моё мнение не означают "неправильности" дистра и , как следствие, никчёмности проекта и необходимости его закрытия; это ,всего лишь, констатация факта несоответствия возможностей данного продукта Вашим(моим) потребностям

Я же отвечал на вопрос JB о том. что МНЕ не нравится в слаке. То есть, я изложил свое субьективное мнение по просьбе другого участника дискуссии. Так что учимся читать.

> Ты все же признай, что патрик навязывает свои взгляды в гораздо большей мере чем разработчики дебиана. Видишь, сколько примеров програм, которые в слаке ставятся не через основной репозитарий...

потому что патрик Патрик в одиночку поддерживает дистрибутив, он просто не успеевает делать все

вообщем то это и есть главный минус слаки

если у слаки была бы хотя бы половина девелоперов дебиана, она сразу же заткнула за пояс все известный дистрибутивы ;) ну кроме десктоп ориентированных, так как это уже другая ниша

Цитата1

> потому что патрик Патрик в одиночку поддерживает дистрибутив, он просто не успеевает делать все вообщем то это и есть главный минус слаки

Цитата2

> один из главных плюсов слаки в том, что ею рулит один разработчик, который четко знает каким должен быть дистрибутив

Определись как-то уж пожалуйста...

Вмешаюсь в не свой ответ:
А мне
не нужен Gnome/KDE/XFCE,
не нужен днссервер,
не нужен фтп сервер,
не нужен http сервер (разве что c boa побаловаться),
а есть ли в debian msmtp (квази MTA ?) ?
а есть ли в debian скрипт biabam (в кач-ве квази MUA ?) ?
ps
мне даже GNOME/KDE/OPEN-office не нужен

> А мне не нужен Gnome/KDE/XFCE,

> мне даже GNOME/KDE/OPEN-office не нужен

как все четко изложено, ашь по два раза :)

> Определись как-то уж пожалуйста...

просто первое следствие из второго, так сказать обратная сторона медали

если бы не необходимость поддержки кириллицы на сетевом принтере (который виндой) - то мне и smb-сервер не нужен

>Определись как-то уж пожалуйста...

Да это непротиворечивые высказывания -- хорошо, когда никто не спорит и не ссорится, выясняя действительно лучший путь для дистрибутива. А то, что при этом много людей согласны с авторитарно выбранным направлением -- говорит о том, что Патрик -- не сумасшедший гений.

Не успевает делать все -- поэтому народ и возмущается отсутствием на ftp.slackware.com таких программ, как, например, mplayer. Зато коммунити поспевает везде :)

Ладно, всем спокойной ночи, я пошел спать :)

> Ладно, всем спокойной ночи, я пошел спать :)

я тоже ;) неплохо пофлеймили

> А мне 

Мы обсуждаем не твои потребности, а навязывание своего выбора разработчиками деба и слака. 

Но я все же отвечу:

> а есть ли в debian msmtp (квази MTA ?) ?
> а есть ли в debian скрипт biabam (в кач-ве квази MUA ?) ? 

ДА.
nsav vatutin:~ [2941]% apt-cache show biabam msmtp
Package: biabam
Priority: extra
Section: mail
Installed-Size: 24
Maintainer: Bastian Kleineidam <calvin@debian.org>
Architecture: all
Version: 0.9.7-1
Depends: bash (>= 2), sharutils, exim4 | mail-transport-agent
Suggests: file
Filename: pool/main/b/biabam/biabam_0.9.7-1_all.deb
Size: 6256
MD5sum: 5d018868c2cd03a17329cf2ff4b89c03
Description: bash attachment mailer
 A tool that is used for mailing attachments from the commandline.
 It is similar to using Mutt to send attachments on the commandline,
 but without the overhead of a complete email client.
Tag: mail::user-agent, role::sw:client, works-with::mail

Package: msmtp
Priority: extra
Section: mail
Installed-Size: 192
Maintainer: Julien Louis <ptitlouis@sysif.net>
Architecture: i386
Version: 1.4.4-2
Depends: libc6 (>= 2.3.5-1), libgnutls12 (>= 1.2.5), libgsasl7
Filename: pool/main/m/msmtp/msmtp_1.4.4-2_i386.deb
Size: 89122
MD5sum: 7891d50d19368d39c0e1ddc6fd0d57b8
Description: light SMTP client with support for server profiles
 msmtp is an SMTP client that can be used to send mails from Mutt and probably
 other MUAs (mail user agents). It forwards mails to an SMTP server (for
 example at a free mail provider), which takes care of the final delivery.
 Using profiles, it can be easily configured to use different SMTP servers
 with different configurations, which makes it ideal for mobile clients.
 .
 This package is compiled with GSASL and TLS/SSL support.
Tag: mail::smtp, protocol::smtp, role::sw:client, security::authentication

я просто имел ввиду,что мне не только данные "de" целиком не нужны, но их "офисные" компоненты (если бы они существовали независимо от них)

ps

openoffice.org конечно не de(не часть de) - но мне не нужен, нет такой потребности

> я тоже ;) неплохо пофлеймили

Спокойной ночи всем...

Вот блин, у меня только восемь часов, а все уже спать легли. Непруха...

>Мы обсуждаем не твои потребности, а навязывание своего выбора разработчиками деба и слака.

навязываешь свой выбор только ты - кому не нравиться генеральная линия - меняют дистр, кому нравиться - колеблются вместе с ней Ж-)

зы

ну и в моём персональном репозитории это тоже есть - это даже не повод менять дистр !

200-й нах!