Re: Mozilla 0.9.3

с вероятностью 99% ошибка именно у тебя. Надо показать вывод

telnet ... 80 GET ... HTTP/1.1 Host: ....

После этого и будем говорить. Фраза "могу показать исходники frame'а" говорит как раз о твоем не понимании протокола, а не о проблемам mozilla'ы. :) По "остальным" браузерам. Да, ie очень умная штука, он переваривает очень много *кривых* вещей, что не повод их делать.

не нравится - не ешь!

Видимо так и не получится ни у кого сделать браузер на уровне ИА... А жаль... И не надо флейма - я наслушался криков Нетшкаф - рулез, а Мозилла замена ИА... - уровень кричащего, что называется, на лицо...

Согласен с последним постом, но Мозилла наиболее близка к ИЕ, чем все остальные. Хотя, всё равно тормозилла и в ней работать невозможно.

Не знаю там насчет уровня... Но я еще с 96 года (тогда на НТ) юзал нетшкаф о иа ваще не помнил. Никаких проблем НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Пробовал тогда ИА, мне казалось это просто каким-то глючным убожеством по сравнению с нетскейпом. Поэтому ИА никогда не пользовался и не пользуюсь. Под линухом уже 3 года, всегда юзал нетскейп и тоже проблем не было. С выходом мазиллы 0.8 перешел на нее, иногда были проблемы и с глюками и багами и с отображениями страниц... но от выхода к выходу их стало все меньше, сейчас _очень_ редко случаются проблемы на сайтах(!), но я включаю старый шкаф и все нормально. Действительно несколько раз были проблемы на сайтах и у нетскейпа, но это было на всяких кривых и восновном бестолковых сайтах, которые делают всякие умники и халтурщики на каленках, да и встречая надписи типа "...для Internet Explororer X.X" я тут же выходил. Вот и все. И нех.я тут бздить и ныть " а вот ИА, ох ИА, какой классный браузер, я бы ноги целовал разработчикам... как жадь"

ЗАЕБАЛИ.

P.S. Насчет мазилла тормозилла... это у кого как если ты сидишь на допотопном железе то и молчи. Я могу открывать 30 (зачем и кому нужен такой изврат?) окон без визуальных тормозов машины, после 35 начинает свопится. Не вижу тормозов особых. С 1-5 окнами, как у нормальных людей, просто летает.

Слушай, потерянный, о людях типа тебя я и говорил... Сейчас уже не 96 год, и ИА конкретно лучше всего остального, что есть... (кстати, никто не собирался никому ничего целовать... Если хочешь - можешь показать как...) Если ты сразу выходишь с сайтов, где есть надписи, что сайт для ИА - то это уже фанатический бред... На моей машине не стоит особых трудов открыть 30 окон, причём отдельным процессом... В своп уйдут все серваки... - Но 128 метров памяти - это не то, что обещали минимумом для нормальной работы в Юниксе... Кто обещал и кому? Да профики, переходящим на Линух... Если у тебя некуда девать ресурсы машины - то можно делать что угодно... Лично мне ресурсы моего компа нужны, а ещё я не хочу, чтобы мне нужно было запускать два разных браузера, один из которых немного кривоват, а второй кривой и тормозит... И всё что не видно в одном смотреть в другом... По моему скромному мнению - это изврат... Базирующийся на тупом фанатизме... Вот. А объективность мнения - весьма полезна в нашей жизни... Ищи себя, и найдёшь! =)

черт а я вот сижу в кде с 64 М памяти и мозилой 0.8 и не знал что ей оказывается 128 нужно

вот из-за кривизны ИЕ я как раз и перешол сначала на нетскейп а теперь на мозилу, ие много чего не умеет по сравнению с нетскейпом, например сервер пуш, возможность в http заголовках указывать фрейм в который должен отправиться документ. Для ие приходиться из-за этого использовать java аплеты, из-за которых тормозов еще больше.

Уважаемые, хватит flame'ить с переходом на личности. Что за фидорастские привычки.

Еще раз смотрите первый ответ. В данном кокретном случае автор "фрейма" скорее всего промазал с http.

Далее.

1) То что ie пока лучше mozilla по многим парамертам - понятно. Но mozilla тоже далеко не плоха. И становится лучше.

2) мозилла в исходниках - возмите и поправте. Квалификация позволяет ?

3) я знаю случаии когда мозилла работает быстрее, чем ie. Знаю и обратные случаи. И что ? Или религия ?

Первый нормальный анонимус... (выше)! Религия... А то что же ещё...

2Lost_Tux (*) (2001-08-07 11:29:52.0):

> если ты сидишь на допотопном железе то и молчи.

За базаром следи. Как бы отвечать не пришлось.

2остальные:

А вообще ИМХО, жаль, что нет пока в проектах чего-то вроде старой Оперы версии так третьей. Маленький, шустрый, нетребовательный. По большому счету, не могу понять, зачем в _броузер_ нужно обязательно воткнуть почтовку, новостечиталку и еще какую-нибудь свистелку/перделку. Что должен делать броузер? Правильно, интерпретировать HTML (+ жабу/флеш и т.п. при желании пользователя). Почта/новости -- не его епархия.

Ничего в духе третей Оперы видимо уже не будет - простому юзверю (естественно, под Виндос) нужен комфорт... Лично мне нравится интеграция, но не когда она приводит к таким последствиям... Кстати, ведь есть же неткшаф отдельно стоящий... Но ему это не сильно помогает...

Мда... Какие-то виндузята-религиозные фанатики Internet Explerer. Здесь вообще-то про IE не надо говорить ведь это под виндами. И хватит об ИА - его нет и не будет под линух (в ближайшее, по крайней мере, время).

Возможно дело в моих кривых руках, но последние две мозиллы 0.9.3 и 0.9.2 у меня работают очень криво. начиная с 0.9 просто скачивал собранную мозиллу tar.gz, распаковывал и работал - глюков действительно становилось меньше. 0.9.2 при таком методе ОЧЕНЬ часто вываливала вместо страницы - кусок хтмл кода и все. старый профиль мозиллы сносил - создавал заново - та же фигня. с 0.9.3 ситуация не изменилась, скачал исходники, собрал руками - стало получше, но теперь при заходе на любую страницу - задумывается на минуту-две, хотя связь явно хорошая. В итоге пользуюсь 0.9.1, которая не глючит и не тормозит.

Нет, здесь просто всё ещё есть здраво мыслящие люди... =) И не тебе решать что людям делать, а чего нет... Кстати, ты натолкнул меня на мыслю одну... =)

2xleх

Я ничего не решаю и не заставляю никого делать. Если тебе так нравится ИА, то почему я не понимаю ни сидеть под виндами с ИА, думать о своем здравомыслящем привосходстве над тупыми линуксоидами и своей глубокой оригинальности, как это уже делают  85% других, таких же как ты, ведь
 массовость и стадные чувства это очкнь важные факторы...

2xleх

Я ничего не решаю и не заставляю никого делать. Если тебе так нравится ИА, то почему я не понимаю ни сидеть под виндами с ИА, думать о своем здравомыслящем привосходстве над тупыми линуксоидами и своей глубокой оригинальности, как это уже делают 85% других, таких же как ты, ведь массовость и стадные чувства это очкнь важные факторы...

P.S. Если это так, то что ВЫ ВСЕ здесь делаете????

Мне больше всего понравился последний вопрос... Такой глупый...! =) А оригинальность - это то, чего мне вполне хватает... Нетшкаф мне уже сидит очень далеко и надолго...

ИА это ИЕ? ... char *russian="Шкаф"; translate(russian, english); if(english=="scape") exit(); else printf("What is it scape?"); ...

ну не знаю ребята. я пользую мозиллу с 0.8 под фрей и всем доволен (заголовки с русским отлично выводились всегда). все отображалось корректно (ну правда в 0.8 были некоторые кривости, а начиная с 0.9 все работает отлично). за последние пол года она всего пару раз упала. в то время как траханый ие падает через каждые пол часа.

ну не знаю ребята. я пользую мозиллу с 0.8 под фрей и всем доволен (заголовки с русским отлично выводились всегда). все отображалось корректно (ну правда в 0.8 были некоторые кривости, а начиная с 0.9 все работает отлично). за последние пол года она всего пару раз упала. в то время как траханый ие падает через каждые пол часа.

>ну не знаю ребята. я пользую мозиллу с 0.8 под фрей и всем доволен
>(заголовки с русским отлично выводились всегда). все отображалось
>корректно (ну правда в 0.8 были некоторые кривости, а начиная с 0.9
>все работает отлично). за последние пол года она всего пару раз
>упала. в то время как траханый ие падает через каждые пол часа.

Я тоже так. 0.8 - тормоза, 0.9 - меньше торомзов, но юзать всё равно невозможно. А воще мне кажеться, я один из первых скачал Шкаф 6.0 Бета 1 и чуть на пол не свалился. Слава богу, количество пользователей Шкафа 4.х с того момента начало конкретно падать. И теперь с Шкафом можно не считаться :----) Нафиг под фрей Х-ы юзать, поставь Линукс или Винду, а Фрю под сервак.

>В итоге пользуюсь 0.9.1, которая не глючит и не тормозит.

А на кого мне, как веб-разработчику, ориентироваться? На пользователей Шкафа 6, Мозилы M18, 0.8, 0.9,... Нафиг они Интернет мусорят, пусть тестят тихо и не рыпаються. Всё равно с таким браузером далеко не убежишь :-)

>мозилла в исходниках - возмите и поправте. Квалификация позволяет ?
Бред собачий. Браузеров и так много развелось, А если их ещё и будут менять пользователи, то мне надо менять профессию.

>А вообще ИМХО, жаль, что нет пока в проектах чего-то вроде старой >Оперы версии так третьей.
Возьми третью Оперу и вспомни что это такое.. Таких онанистов как ты осталось немного.. Юзал дерьмо это, до сих пор типает.
>Маленький, шустрый, нетребовательный.
А шкаф третий лучше..
>По большому счету, не могу понять, зачем в _броузер_ нужно >обязательно воткнуть почтовку, новостечиталку и еще какую-нибудь >свистелку/перделку.

Мне понятно, браузер - это не просто программа для просмотра страниц, а комплект программ для полноценного использования сети. Другой вопрос, что обычно проги бывает и получше, чем те, которые с бразуером. Для этого и придумали установку Browser Only.

>Что должен делать броузер? Правильно, интерпретировать HTML (+ >жабу/флеш и т.п. при желании пользователя).

Желание конкретного пользователя не должно быть законом для разработчика. Если 2% пользователей хотят смотреть текстовые странички в HTML 1.0, то всем теперь под них подделываться? Должен быть принцип общего знаменателя. Если сайт создаёться для категории людей, которые вообще плохо себе представляют что такое текстовый браузер, то нафиг оно надо?

>ИА - то это уже фанатический бред... На моей машине не стоит особых
>трудов открыть 30 окон
Ну так гордись, блин, таких как у тебя машин с гигом памяти четвертым пентом ещё мало. Зато, вместо того чтобы тормозить машину, мог бы запустить 1000MB/6MB=166 Експлореров без свапа :-)

Короче, общий смысл беседы понятен. Нет хорошего браузера в Линуксе - гони на Виндусятников. Никто не будет делать сайты для Мозиллы. Сейчас уже мало новых сайтов создаються с верией для Нетскейпа. И разработчики браузеров должны тратить свои силы не для создания сотен плохих браузеров, а для создания одного ИЕ-подобного браузера с 100% совместимостью. Тогда будут все довольны - разработчики, пользователи, большинство Линуксойдов и компьютеры :--)

Пока Мазила не научиться смотреть мой аккаунт в Ситибанке (HTTPS://web.da-us.citibank.com/signin/citifi/scripts/login/default_login.jsp) , т.е. ранать джаваскрипт, как это там предписано, она никогда не станет моим настольным браузером. Шкаф в Ситибанке ведет себя прилично, но глючит во всех остальных местах. ИЕ прекрасно работает везде, но его нет в Х-сах. Нет в жизни счастья :(

2anonymous (*) (2001-08-09 00:34:51.0):

> А на кого мне, как веб-разработчику, ориентироваться?

На СТАНДАРТЫ, батенька дорогой. На стандарты. А не на то, каким образом зачесалась левая пятка у программистов m$ или тех, кто писал нетшкаф/мозиллу/что там еще.

> Мне понятно, браузер - это не просто программа для просмотра страниц, а комплект программ для полноценного использования сети.

Возьми, пожалуйста, англо-русский словарь. Найди там глагол to browse. Как он переводится? Правильно, "читать, просматривать, пролистать, проглядеть". Ну и как тогда перевести словосочетание "Web browser"? "Комплекс программ для работы с сетью"? Пять баллов.

> Желание конкретного пользователя не должно быть законом для разработчика.

С точностью на 180 градусов. Пользователь определяет, что ему нужно, а разработчик реализует пожелания/то, что написано в ТЗ. Если пользователю нужна функция А, то разработчик обязан предоставить функцию А, но никак не Б. В противном случае ТЗ считается не выполненным.

P.S. На будущее советую в репликах подбирать выражения (короче, за базаром следи). В реальной жизни это ох как важно.

Про такие глюки воще можно промолчать. Единсвтенный нормальный способ юзать Иксы - IE под Wine, но лицензия EULA не позволяет (хотя кого волнует) и тормознуто немного, да ещё и вылетает ну очень часто. Единственый рациональный способ - ставить Винду (если позволяют возможности и железо), Солярку (если поперло на извращенства) или смириться...

>На СТАНДАРТЫ, батенька дорогой. На стандарты. А не на то, каким
>образом зачесалась левая пятка у программистов m$ или тех, кто писал
>нетшкаф/мозиллу/что там еще.

Батенькой я ещё не стал, но могу сказать что единственный браузер по стандарту - Amaya (он, кстати, и под линукс есть). Но чего-то его никто не пользует.
Тем более, что по стандарту в каждый тег надо вписывать кучу левых параметров, что никому не надо.
По сути, то что сейчас в IE и есть как-бы стандартом. Оно СТАЛО стандартом (и кстати, стандарт хороший). Кстати, а кто этот стандарт чиатал-то, признайтесь? А то говорят все: "по стандарту", "мозилла признан самым стандартным браузером". Бред. ИЕ поддерживает почти всё, что есть в стандарте + свои добавки.

P.S. Если писать по-стандарту, то Шкаф и Опера многих параметров держать не будут. Это касаеться кучи специфических параметров стилей, таблиц и т.п. Мозилла держит БОЛЬШУЮ часть, но часто глючит на очень примитивных страничках. Например, на одном из моих сайтов мелькает картинка :-)

> ИЕ поддерживает почти всё, что есть в стандарте + свои добавки.

Вот отсюда и пошли несовместимости. Что-то свое есть у Нетскейпа, что-то у мсие, результат -- один видит страницу так, другой -- эдак. Придерживались бы стандарта, проблем бы не было. Но HTML -- язык _логической_ разметки. Нельзя сказать: "Вот этот жпег должен быть здесь и ни миллиметром выше/ниже". Отсюда и полезли всякие добавки. В качестве попыток реализовать то, что изначально языком не предусмотрено. Да и еще в качестве саморекламы: "Только в нашем броузере поддерживается фича ХХХ!!!". А мсие является самым распространенным в силу включения в состав "единственной в мире операционной системы". Был бы включен Нетскейп -- ситуация была бы с точностью до наоборот (но Нетскейп по определению в состав системы войти не мог).

Вообще, ИМХО, веб-строителям стоило бы ознакомиться с www.anybrowser.org. Благие цели там поставлены. Ибо в данный момент имеем дискриминацию по "броузерному признаку".

я что то не понял. кто сказал что IE это эталон? господа ламера! если вы не можете сделать сайт так, чтоб он одинаково смотрелся и в Mozilla, и в других браузерах, то вините в этом свои кривые руки. А делать версии для разных браузеров и экранных разрешений это вообще изврат. Хороший пример - сайт UMC (umc.com.ua вроде).