perceptron

Within Temptation рулит :)

Цветотему в студию

Ужас...

Мне не понравилось...
Да и Суся уже как бы 10.0 и гном 2.12.1 вышли...не думаешь обновится?

Молодец, приятно. Шрифт хороший.

А мне очень понравилось!

Глаза совсем не устают, шрифты тоже приятные.

Согласен о сглаживании - смотреть на такое я не могу, всегда выключал, как в виндовсе, так и в Линуксе.

-- Victor Gr.

Все в одной цветовой гамме, что радует :)

А не проще ли товарищам любителям серого просто ставить себе черно белые мониторы? Вы знаете, современный дизайн принесо пользователям очень много разнообразных цветов. ;) Да и не зря, наверное, зрение у человека цветное, а не однотонное. Сам пробовал сидеть с такими темами - максимум хватало на месяц. Концептуально, канешшна, мынымалистично, но достает - ужоснах.

Ну а кто тут гундит, что "серый - это наше все", подскажите карту, умеющую 16bit grayscale.

> Цветотему в студию

http://art.gnome.org/download/themes/gtk2/631/GTK2-Mist-Opposite.tar.gz я уже и не помню, что правил в ней. (o: сейчас поставил ее - не заметил явных отличий (o: тема vim - самопальная (унаследована от blackdust) - альфа версия, еще будет немного корректироваться - до этого пользовался desert и zenburn...

> Суся уже как бы 10.0 и гном 2.12.1 вышли...не думаешь обновится?

Думаю... На Mandriva 2006. Вообще я не гонюсь за обновлениями... Все журчит - и хорошо (: unix/linux в качестве десктопа у меня чуть больше года, "любимого" дистрибутива пока нет... Пробую разные, смотрю на косяки, что хорошо, что плохо... На СюСе 9.3 нареканий нету, за исключением отсутствия звука из коробки, кривой установки драйверов nvidia (пришлось патчить через update) и отсутствия cp1251 (locale -a) До этого пробовал - Mandrake, ASP, и даже FreeBSD (o: Конечно, чертик - это хорошо, но уж больно много он просит кушать... (забил на него, после ужасных тормозов Eclipse - причину так и не нашел)

ff licq xmms kakto ne sochytayetsya s temoj + ff dlya lemingof

По скриншоту
минусы: gnome
плюсы: vim
Но это, конечно, на вкус.

Что касается

>отсутствия cp1251 (locale -a)

Вот по этой причине не люблю всякие дистрибутивы аля-винда (сусе/редхат/генту/итп) - они создают ложное впечатление об управлении линуксом. Человек не видит cp1251 в locale -a, и думает, что единственный способ получить cp1251 - это поставить другой дистрибутив. Данный пример не единственный, но показательный. На будущее, cp1251 можно создать одной строчкой localedef -i ru_RU -f cp1251 ru_RU.cp1251

Не устаю цитировать: "If you know Slackware, you know Linux. If you know SUSE, all you know is SUSE.". SUSE заменить на любой дистрибутив.

По-моему намного проще выучить основы линукса, чем учить заморочки каждого дистрибутива. Выучил основы (то есть slackware, в нем нету помощников) - начинаешь скептически относится к дистрибутивам в общем, они становятся все на одно лицо, так как пользуешься основами, вне зависимости от дистрибутива.

p.s. особенно "радуют" "проблемы" вида "у меня в дистрибутиве ХХХ не заработала видео карта. поставил YYY и все работает". Хочется сразу спросить: а в винде чего не сиделось?

>Хочется сразу спросить: а в винде чего не сиделось?

Читать как "С таким подходом к решению проблем, хочется сразу спросить: а в винде чего не сиделось?"

>res=(nout == 0)?0xFF:0x00;

а смысл писать (nout == 0)? не проще будет res=nout?0x00:0xFF;

>А не проще ли товарищам любителям серого просто ставить себе черно белые мониторы? Вы знаете, современный дизайн принесо пользователям очень много разнообразных цветов. ;) Да и не зря, наверное, зрение у человека цветное, а не однотонное. Сам пробовал сидеть с такими темами - максимум хватало на месяц. Концептуально, канешшна, мынымалистично, но достает - ужоснах.

Ну, может для повседневного использования она и "достаёт", а вот насчёт дизайна - так дизайнерам и рекомендуется работать с серым фоном изображения и серым интерфейсом, чтобы цветовосприятие не портить.

> а смысл писать (nout == 0)? не проще будет res=nout?0x00:0xFF;

Может это C++ и nout это хитрый объект для которого определен operator== но не определено преобразование в bool.

>>res=(nout == 0)?0xFF:0x00;

>а смысл писать (nout == 0)? не проще будет res=nout?0x00:0xFF;

а если nout=-1 ??? ;)

res = (nout /* -1 */ == 0) ? 0xff : 0x00; имеем 0x00 если res = nout /* -1 */ ? 0x00: 0xff; имеем 0x00

другой анонимус

Неплохо так выглядит...

2logIN:

Ты c Gentoo не работал или кроме своего слакваря никакие дистр-вы не признаешь? Вот, где по-истинному изучаешь GNU/Линукс! Круче в этом плане Gentoo только FreeBSD IMHO.

>> изучаешь GNU/Линукс... Круче в этом плане... только FreeBSD.

ну ты прям как ихспайдер. Сканю линукс, выдаю ошибки для фбсд демонов.

>Ты c Gentoo не работал или кроме своего слакваря никакие дистр-вы не признаешь?

Пробовал генту. Слаку не юзаю. Парадокс?

Слака лучше всего подходит для того, чтобы понять, например, что для установки локали вовсе не нужно менять дистрибутив. И, что самое удивительное, для настройки видео карты дистрибутив тоже не требует замены. Я начинал именно со слаки - это шоковая терапия, после слаки мозги или встают на нужный way или пользователь понимает, что линукс ему еще рано (или уже поздно). Всякие генты/суси/итп не дают осознать этого и юзер пользует линукс ровно как винду, сам этого не понимая. Так чего мучатся? Надо просто юзать винду. Это не плохо и не хорошо, это данное - винда. Судьба.

p.s. сам я пользую crux, но прошел "закалку" слакой/lfs, и после них менять дистрибутив из-за того, что (omg!) вдруг не оказалось нужной локали или не заработало видео/аудио/чтоугодно, для меня равнозначно маразму/виндузячеству.

А я поставил слаку и... она у меня зависла (правда было это лет 5 -7 назад). После удалил слаку и долгое время вообще не подходил к лялиху. А потом поставил SuSE 9.0 Pro и так до сих пор в ней работаю. Сейчас 10-ку пересобрал под i686 архитектуру и добавил пакеты для звука и видео. И всю инфу прочитал в дистрибутиве и устанавливаю либо через rpm -Uhv, либо configure; make; make install. Вопросов практически не возникает. Что я сделал не так?

Респект. Единственный вопрос - что можно почитать для программиста по поводу программирования перцептронов и нейро-сетей?

А между прочим... Я нигде и не писал, что "из за отсутствия 1251 надо менять дистрибутив". И я прекрасно знаю, как ее встроить. Дистрибутивы я периодически меняю (раз в пол года, а то и реже), потому что мне просто интересно - каким ПО какие дистрибутивы комплектуются, что они из себя представляют. Всего то. Или, может, лучше замкнуться на соляре? а? А по поводу "виндузятничества" - я >7 месяцев фри юзал - и очень много делал с нуля. Так что не надо тут ... (o; .

LogIN
Ты явно незнаешь о чём говоришь... в Gentoo тоже нету помошников ты тоже всё ручками делаешь :)
По идеологии он чемто сходен со Слакой и Дебианом хотя значительно и раширяет её(и когда в слаке появиться проверка зависимостей???)
Вобщем генту причеслять к windows way дистрибутивам просто смешно.

2автор
За нейроную сеть зачёт!!! К стате ты пользуешся какимнибудь нейронным движком?

>в Gentoo тоже нету помошников ты тоже всё ручками делаешь :)

Да ну? Редкий гентушник знает как патч наложить, а уж гентушнику объяснить разницу между -p1 и -p0 вообще проблема. Правильный гентушник-юзер ведь не должен знать о таких вещах, за него все делает emerge. Редкий гентушник знает, что emerge postgresql добавит юзера postgres, что наводит на мысль: если гентушник будет сидеть под рутом, он вообще может не узнать о /etc/{passwd,shadow} (если он забыл/не обратил внимания при установке методом copy-paste). Таких вот "помощников" в генту дофига, все перечислять я замучаюсь.

На самом деле, смотря на картину в целом, многие вещи узнаются именно из опыта. А какой опыт у гентушника? emerge <app>? Ну-ну.

Вот поэтому воображаемый гентушник не знает много того, что знает слакварщик. Или узнает гораздо позже, когда уже привык к виндоподобным "помощникам".

Мдя logIN, а ты заядлый "холиварщик". Если посмотреть на общую структуру ОС GNU/Linux, то во всех дистрибутивах используются одинаковые пакеты. Разница минимальна, и заключается она во всяких помошниках и дополнительных утилитах. Например в SuSE используется hwinfo, powersaved и так далее, вопрос: что в этом плохого? Разве не удобно получать результат просто утилитой, а не копатся в файлах, которые находятся в /sys? Далее, не надо гребсти всех пользователей под одну гребенку - это заблуждение, причем которое может в дальнейшем дорого обойтись. Есть люди которым интересно знать "внутренности" того или иного дистрибутива, а есть - которым это не нужно. Вот например секретарь должен по твоему знать всю начинку факса или ксерокса? Нет этого от него не требуется! У него есть определенные обязанности, которые должны быть выполнены и он их выполняет. Тоже самое относится и к гентушникам и всем остальным людям. Почему люди должны чувтсвовать себя ущемленными если они не могут патч наложить? Пусть это сделает программа или скрипт! Ведь для этого и создавались компьютеры и писались программы - чтобы облегчить работу пользователей. С твоими такими рассуждениями необходимо вернутся на 30 лет назад и покупать машинное время в вычислительных центрах. Если тебе интересно поспорить на эту тему - давай в talks.

P.S. Это все мое мнение. P.P.S. Надеюсь модераторы на меня не обижутся за флейм, звиняюсь. Спасибо.

По моему этот простенький мозг на одном нейроне не оконтурил, а девку выделил. Понятно, на чем нейрон концентрируется...

какоя все квадратноя... с тем же успехом можно юзать GNOME 1.4 на GTK1...

>Разница минимальна, и заключается она во всяких помошниках и дополнительных утилитах.

Именно так. В слаке этих помощников нету. Исключение, может быть, adduser, хотя, лично мне, даже лениво было использовать эту утилиту, проще напрямую в /etc/passwd добавить. Еще раз: узнав как работает slackware, ты знаешь принцип работы всех юниксов.

>вопрос: что в этом плохого?

Плохо то, что зная emerge ты будешь как без рук в любом другом юниксе без emerge. Итого, если учесть, что юниксов и дистрибутивов линукса больше 300, то твои знания близки к нулю. Не обидно? И после этих подсчетов не смей называть себя линуксоидом, и уж тем более юниксоидом, ты - просто гентушник. ;-)

p.s. без обид

а вы возможно просто не знаете что человек имеет способность думать. не надо делать из всех "тупых нажимателей кнопок". люди работающие в винде (1с, ворд, иксплорер, винамп), если им надо, могут такое сделать, что мама не горюй. а если мы говорим про админа или программиста - то его непосредственная работа и заключается в шевелении мозгом.

другой анонимус

>если им надо, могут такое сделать, что мама не горюй.

А я и не спорю. Я ведь не говорю, что пекарь бесполезен - без хлеба помрем. Однако, мы на www.linux.org.ru, а не на 1с.ру (интересный урл ;-).

ты на лялих молишься перед сном еще может быть? некоторые люди выбирают линукс не что-бы его настраивать "под себя", а что бы зарабатывать на нем деньги и не платить за софт. Зачем бухгалтеру знать как генерировать локали? Мало того, зачем ему знать что такое вообще локаль. Ему деньги конторы считать нужно.

Я сам вот сижу на ubuntu линуксе. Именно из-за того, что там тоже за меня уже побеспокоились люди, которые на свой пакет потратили не один день и свои конфиги там вылизаны уже по самое не могу. А настраивать мне есть что и без моего бука. И не только локали. :)

Скрин забавный :) но эмоций не вызвал.

В по поводу холивара слака-дженту-прочее - logIN дело говорит. Когда дают комп, в котором только слака - втыкаешь во всякие глубокие темы. После этого дают только юзерский аккаунт (рута нет) - втыкаешь еще глубже. Узнаешь, что ./configure && make && make install - то не оно. Начинаешь читать ./configure --help. Узнаешь про --prefix, про знания ключей, про PATH, LD_LIBRARY_PATH, strip, тесты, проверки, СFLAGS, опции компилятору, разбор файлов, легкие фиксы несобирающихся вещей... Разбрасывание файла руками, подсовывание конфигов, настройки прав доступа, потом strace-ы всякие... За незнанием утилиты ldd выковыривание нужных библиотек через objdump...

Да, тяжело. Да, непривычно. Зато понятна система в целом, и вырабатывается ability разбираться с проблемами стандартными средствами, не зависимыми от дистрибутива. Я не говорю уже про понимание того, как и что работает, кому и что и как необходимо для.

ИМХО слака тем, кто хочет знать, как именно работает линукс. Чтобы повозиться, поискать кучу проблем, геморроиться с их решением и прочее.

Это все из-за того, что нет packet manager-а.

А вообще я рад, что моими первыми дистрами были fbsd и slackware :)

И понятно что речь идет про *админов*, а не про людей, которые пользуют линукс как развлечение или которые просто пользуют комп в свое удовольствие :)

туда дебиан/убунта с каким-нить гуёвым софт инсталлером - и что еще надо для счастья? :)

я ни разу не ставил себе слаку, однако как работает линукс я знаю прекрастно.

так что дело не в дистрибутиве, а в желании что-то знать.

я тоже админ. и что? Предлагаешь мне сидеть за машиной, которая будет пару часов тормозить из-за того, что на ней собирается свеженький кде? А мне работать нужно в это время.

а за "я не знаю debian, поэтому я буду сам через ж*(читай не по полиси дистрибутива) делать что просят" я людей, которых беру в помощники отправляю гулять.

Очень прикольно искать где ж этот "мега гуру линуксойд" загрузку фаервола поднял или сам интерфейс сконфигурил.

Если работаешь с линуксом, то в кажом дистре нужно все настраивать по его же полиси.

иначе будет бардак из любого дистра. Каким обычно является слака.

не передергивай.

моя мысль в том, что в слаке _нет_ другого выбори. ты или знаешь, как это работает -> оно работает, или не знаешь.

я сейчас тоже не на слаке сижу, и именно по тем причинам, про которые говоришь ты.

>Это все из-за того, что нет packet manager-а.

Я бы сказал по-другому. Packet manager там есть, но он выполняет исключительно _свою_ функцию - управляет файлами принадлежащими пакету, ничего более. А не как, например, emerge - и packet manager и автоконфигуратор и юзеро-прописыватель и профиле-сменятель и попо-подтиратель, пардон за мой воспаленный сарказм. ;-)

это я к тому, что если ты знаешь что такое слака, то это не значит что ты крутой админ.

а вообще спор глупый. все равно идеального дистрибутива не существует. поэтому пользоваться нужно тем, что лучше подходит к данной задачи. Например зачем ставить вылизанный десктопный убанту на продакшн сервер, когда есть намного лучше оттестированный стабильный дебиан. Или зачем гемороится с установкой оракла на дебиан,когда он спокойно заводится на rhas. etc.

>я не знаю debian, поэтому я буду сам через ж*(читай не по полиси дистрибутива)

А вот и нет. Например, скорее гентушник незнающий про существование /etc/inittab будет прописывать загрузку xdm в rc.local, а не слакварщик. ;-)

А если полиси дистрибутива запрещает действовать стандартными методами - фтопку такой дистрибутив (я таких не встречал).

а по-мойму задача менеджера пакетов не только архив распаковать куда нужно, но и таки его базово настроить. а то поставишь пакет и потом медитируй, с каким префиксом и sysconfdir пакет был собран. А если еще учесть, что не все программы собираются с автоконфом. Итого получаем часть доков в /usr/doc, половина в /usr/share/doc, половина вообще не понятно где.

А так, софтина стала, хостнейм в конфиге перебился, демон забиндился на 127.0.0.1 и висит себе спокойно. А админу уже работы меньше.

запрещает на линукс, а запрещаю я.

Сервер должен быть настроен так, что бы его мож админить без проблем другой человек, по уходу настройщика.

> это я к тому, что если ты знаешь что такое слака, то это не значит что ты крутой админ.

100%
Просто те, кто жил на слаке, обычно знают немного больше/глубже в силу того, что была необходимость ковыряться на уровень ниже (а иногда и на несколько), чем apt-get / emerge / rpm
Вот и все.

Просто уж очень много админов, которым показываешь незнакомый дистр, а он без привычных и знакомых утилит и сделать-то ничего не может.

> Или зачем гемороится с установкой оракла на дебиан,когда он спокойно заводится на rhas. etc.

Дело в том, что не всегда дадут отдельный сервер с rhes, равно как и ставить rhas ради того, что тебе некомфортно работать с rpm или не хочется его покупать - не самый логичный шаг.

Я в свое время помучался с восьмым ораклом на слаквари. Начиная от проблем со свежим glibc (ораклу для нормальной работы нужна была более старая версия) и заканчивая проблемой с тем, что free лежал в /usr/local/bin, а в оракловый инсталлер не смотрел в $PATH, а free искал исключительно в /usr/bin, тем самым роняя себя в NumberFormatException.

В общем задача для мозга+ долгое сношение и ковыряние.
А теперь все работает, И, подозреваю, ничуть не хуже, чем на rh :)

> с каким префиксом и sysconfdir пакет был собран.

Приплыли... Знаешь, пакетные менеджеры имеют "скверную" привычку класть все в /etc или /usr/etc. Неужели так много искать? И кто запретил проверять footprint'ы (списки файлов) пакетов.

>Итого получаем часть доков в /usr/doc, половина в /usr/share/doc

Опять. В слаке, например, уже все собрано в нужные места, никаких разногласий. Это если пользоватся пакетным менеджером. А если свои ./configure пишешь, то будь добр класть в /opt или /usr/local.

>что бы его мож админить без проблем другой человек, по уходу настройщика

эникейщик? Я не говорю о том, что "настройщик" (человек) должен оставить после себя бардак. Вовсе нет. И нормальный "настройщик" так не сделает, вне зависимости от дистрибутива. Слака к этому приучает.

вот сам уже написал. один положит в /opt, другой в /usr/local/. а третий вообще в /usr/local/appname/. какой же это порядок? правильные пакетные менеджеры кладут все в /usr/*, а конфиги в /etc/. Что есть правильно.

нет, не эникейщик. а другой админ. Сидеть изучать рабочую систему месяц тоже глупо. А так, все нативно, все красиво и удобно.

>правильные пакетные менеджеры кладут все в

Ну епт... А слаковские пакеты, что себя в /opt или /usr/local кладут? Или ты вообще не в курсе про то как там в той далекой слаке (hint: также).

Если тебе приспичило собрать свой пакет, которого нету в уже собраных пакетах, также как и в генте пишешь свой слакбилд. Также как и в crux - Pkgfile. Тут нет никаких отличий. Отличия начинаются _после_ пакетного менеджера. Slackware/crux просто оставляют тебя в гордом одиночестве, а гента будет потом вокруг тебя плясать и пускать фейерверки (там все такое цветное %-).

Кстати для таких целей люди сделали специальные пакеты типа compat-*. Чем это плохо? Плиз! Объясни мне чего такого дает слака? Ну что-нить чего не даст например тот же SuSE? Млин вот уперлись в слаку и все! Другого мы не видим и не замечаем. Я не пойму чем таже слака лучше чем сборка SuSE с нуля, по типу LFS? Да ничем! Все тоже самое, просто кому-то это нужно, а кому-то нет! Например с таким подходом есть одна проблема - как насчет удаления ненужных пакетов. Например ну не понравился мне kdevelop, хочу программить в eclipse и мне надо удалить kdevelop. Что мне предлагаете оставлять папку билд и все, что в ней находится, чтобы сделать make uninstall? А если make uninstall не поддерживается - тогда что?