KDE 3.5.1 + Kopete 0.12a

До таких глупостей как моксель, додумался не я, и не фантазер г-н
Белинский, а г-н де Рубрук - за чем отсылаю к первоисточнику.
Ссылка выше.
Относительно местоположения:
>Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса. К северу
>находятся огромные леса ...
г-н Анонимус абсолютно прав, что к северу от ставки Сартака,
но и к востоку от Танаида (Дона) и к западу от Этилии (Волги).
А теперь смотрим на карту и видим, что к северу от междуречья
находится Москва, Владимир и т. д. Г-н Анонимус может возразить,
что там же находится и Самара, Саратов и др. более восточные города,
но по тексту абсолютно очевидно, что дело происходит сразу за
Танаидом.
Теперь относительно славян.
Андрей Боголюбский родился около 1110 г.
В 1169 г. с ратью двинулся на Киев. Если по словам глубокоуважаемого
анонимуса на данной територии жили не славяне, то кто?
Правильно - моксель (моски, мокша ...)! Т. е. неславяне и язычники,
об чем я и говорил! Т. е. в то время княжества той области были
НЕ СЛАВЯНСКИМИ!
Вопрос - откуда там потом взялись славяне?
Правильно - пришли с запада. И принесли с собой свою культуру,
религию и язык.
И я бы не употреблял слово "бред" по отношению к летописям,
которые кому-то не нравятся.

На счет "мягко говоря не совсем удачного языка" - ваше мнение
которое тоже имеет право на существование.
Я живу в Галиции и нахожу официальный украинский язык
весьма близким к "старогалицкому диалекту" на котором
разговаривали мои предки.
Любой государственный язык - исскуственный. Например
английский, французский, испанский германский.
Я не представляю себе как можно по другому организовать
государственный язык не взяв за основу один из использующихся
диалектов. Конечно другой путь - исскуственный язык
типа латыни.
Я считаю украинский язык весьма красивым и благозвучным
и ето не только мое мнение :-)
Смеяться над чужим языком - пример дурного тона.

Значит это был твой двойник - на рубероиде (ru.board) =) (Злой или наоборот? ;) )

>>Смеяться над чужим языком - пример дурного тона. <<

Сразу видно западенца... По вечному комплексу неполноценности, заставляющему субъекта доказывать что-то, чего и доказывать незачем - потому как оно никому не нужно.

Здесь смеялись не над ЯЗЫКОМ, здесь смеялись над тем, как это забавно звучит в русской интерпретации, ибо те же слова "Стать" и "Человечина" имеют в русском иное значение и вместе звучат и дико и забавно. Это раз.

Лезть со своим языком в иноязычный форум - тоже признак дурного тона, вы ведь со своим украинским на www.gnome.org/kde.org не лезете, так? И в e-bay заказы не на русском, а на английском делаете. Это два.

И третья. Товарищи украинцы, приходящие на _российский_ форум, уймитесь вы уже наконец. Ну не виноваты мы в том, что слова вашего языка забавно звучат для русского уха, ну не виноваты мы в том, что вы выбрали не того президента, ну не виноваты мы в том, что у вас вечный комплекс по отношению к "империи зла", и не виноваты в том, что вы воруете российский газ. В общем, список "не виноваты мы" продолжите сами. А то, честное слово, приходят со своим уставом в чужой монастырь, да ещё и смеют обижаться, когда им дают понять, что их устав может вызвать смешки у монахов :))))

Уважаемый (ая) YagMort.
Мне интересно где вы в моих постах видели комплекс неполноценности?
Знаете, даже во времена Союза, в последние годы Союза, мы не боялись
и не чуждались своего флага. Если вы не помните - спросите старших
товарищей или посмотрите кинохронику. У меня нет комплекса неполноценности.
>Здесь смеялись не над ЯЗЫКОМ,
Скажите, а как правильно воспринимать слова
"Украинский язык -- хуторской диалект", если не насмешка то что?
Поскажите мне подходящее слово пожалуйста.
>Лезть со своим языком в иноязычный форум - тоже признак дурного тона,
Я неплохо знаю английский и польский, и часто бываю на их форумах.
Здесь я пользуюсь, как видите, русским языком.Еще нигде, никто и
никогда не говорил, что на форумах существует сегрегация по национальному признаку.
>ну не виноваты мы в том, что вы выбрали не того президента
Ой извините пожалуйста, на следующий раз обязательно спросим
какого президента лучше нам выбрать. Я так понял что бывший
зек с вашей точки зрения все таки лучше. У себя наверняка вы
бы выбрали его, да?
>ну не виноваты мы в том, что у вас вечный комплекс по отношению к "империи зла",
уважаемый - вы немножко отстали во времени. У НАс как раз,
комплекса уже давно нет, зато устойчивый комплекс появился у ВАС.
Насчет газа - надо доказывать и обращаться в суд.

jeorge: >А теперь смотрим на карту и видим, что к северу от междуречья >находится Москва, Владимир и т. д. > в то время княжества той области были НЕ СЛАВЯНСКИМИ!

Во-первых, Андрей Боголюбский княжил изначально в Ростове, затем перенёс княжескую резиденцию во Владимир. Ни о какой Москве в это время и речи нет. Подъём Москвы начался только в конце 13 века, и связан был прежде всего с опустошением Ростово-Суздальских земель, а также вероятно с тем, что местные князьки активно поддержали татаро-монголов. Более того, исторически территория Москвы (как и другие земли кривичей) принадлежала не Владимиро-Суздальскому, а _Черниговскому_ княжеству.

Во-вторых, посмотрите внимательнее на карту. Москва находится к северо-западу от Рязани. По широте это место, где Ока, текущая до того строго на север, делает резкий поворот на восток (кстати это западнее верховьев Дона). То есть это самое сердце земель вятичей. Соседями вятичий были мещера и мурома, финские племена составлявшие действительно значительную часть населения Рязанского княжества, но никак не мордва (мокша и эрзю), жившая значительнее восточнее в междуречье Оки и Волги. А Ростов, Суздаль и Владимир кстати, находятся намного северо-восточнее Москвы, далеко от места расселения мордвы.

Ваши деятели из Просвиты на основании единственного источника, где очень неопределённо указывается "севернее Танаида жили язычники моксель" делают выводы: Ростово-Суздальской Руси не было, вятичей не было, были одни только князья-изгои да церковники, погонявшие варварами. Странно получается, славяне в то время были со всех сторон окружены финно-уграми, и нигде финны не строили городов. Ни черемисы, ни чудь, ни весь, ни даже сумь и корела (жители Финляндии) не строили, а вот мокша ("дикие язычники без всякого закона") взяли и построили еще в 9 веке (!) город Ростов Великий. А Ярославль, чуть севернее Ростова тоже их рук дело? Или это всё таки постарался Великий Князь _Киевский_ Ярослав Мудрый?

Безусловно, этнический состав Московии был пёстрым, его составляли и славяне, и финны, и татары. Также никто не отменяет преступлений Москвы перед соседними народами. Однако, попытки новых "просветителий" на основе таких вот изысканий противопоставить современных украинцев и русских, представить их как совершенно разные, исторически враждебные друг другу народы, просто противоречят здравому смыслу IMHO...

поправка:

исторически территория Москвы (как и другие земли ВЯТИЧЕЙ) принадлежала не Владимиро-Суздальскому, а _Черниговскому_ княжеству.

Кривичи конечно жили севернее, извиняюсь за ошибку.

Посмотрите внимательнее, я нигде не говорил, что Боголюбский
княжил в Москве.
Более того, согласно Рубруку, даже через 100 лет на том месте
городов не было.
По-моему, очевидно, что название Москва ясно указывает на то
что она была воздвигнута на землях моксель, оттуда же название
и реки. Насчет, кто построил какие города - вы невнимательно читали
выше мой пост. Их строили славяне - которые пришли с запада
(или по вашему с востока?). Строили как форпосты, для
собирания дани. И садили туда же своих ставлеников, кое-где
братьев, кое-где сыновей, т.е. тех на кого могли положиться.
Но при том не учли, что со временем они набирали в свои дружины,
местное население и отправлялись в набеги. То была стандартная
практика во всех странах в те времена.
Я не делаю попытки противопоставить народы друг другу.
У меня это не совсем получится, у меня жена русская - из
Северодвинска :-), А теща, живя здесь уже 40 лет,
до сих пор не выучила украинский. И представьте себе
она еще жива во Львове ;-)

Кроме того, часто бывая в Москве (курсы по Cisco, и т. п.),
я очень часто стыкаюсь с нетерпимостью по отношению
к словянам (не русским). А если б я еще не говорил по русски
(как моя теща по украински), или демонстративно говорил
только по-украински, находясь в Москве, какое было бы
ко мне отношение туземцев :-)?
Почему вы считаете, что в Украине такое в порядке вещей?
Вам не кажется, что здесь политика двойных стандартов?

слыш ягморт, примитивный ты человек

>>слыш ягморт, примитивный ты человек<<

Не правы вы.

>>Знаете, даже во времена Союза<<

Простите, но. Ни один человек в здравом уме, живший "во времена Союза", не будет говорить о себе, как о "жившем во времена Союза". Я, например, и сейчас ещё живу, не знаю, как вы...

>>"Украинский язык -- хуторской диалект", если не насмешка то что? <<

Нет, я не знаю корней украинского языка (хоть и историк, но - не та специализация была, да и 15 лет назад такая специализация была просто невообразима). Но я не вижу насмешки. Вижу, возможно, грубую характеристику. Правильное слово, точнее, ответ - от вас - "ага, мы, хуторяне, такие - кого хошь под себя подомнем, даже язык мертвый, типа кривичско-древлянского ;)". Но это - на мой взгляд, вам, судя по всему, понятие "оправданный сарказм" не известно. И оперировать вы им не можете. Или не хотите? ;)

>>Я неплохо знаю английский и польский, и часто бываю на их форумах.<<

Угу, тока сегодня читал откровения одного (не будем вслух) гланокомандующего польского при правительстве Пилсудском (1938 год)- это у него типа шутка такая была - весьма распространенная в то время в Польше: "Украинцы - люди нужные, их кровью хорошо чистить ботинки". Жириновский со своими индиями-сапогами просто отдыхает. Вспомнилось, почему-то...

>>Здесь я пользуюсь, как видите, русским языком.Еще нигде, никто и никогда не говорил, что на форумах существует сегрегация по национальному признаку. <<

Зайдите на любой англоязычный форум и вякните что-нибудь на русском, украинском, чувашском, да хоть арамейском. Вам быстро (по-английски) пояснят, куда этот (полинезийский) язык вы можете себе засунуть и на каком языке вам надо говорить... ("НАДО", а не просто - "желательно") Это на русских форумах такое только творится - торжество свободы слова. Потому мы с вами ещё и говорим, а иначе модеры бы все нафик затерли уже давно. :)

>>Ой извините пожалуйста, на следующий раз обязательно спросим какого президента лучше нам выбрать. <<

Ну что я говорил? Точно - комплекс. Как про Ющу вспомнишь, так на тебя куча накинется пинать "он хароший - тока ему газу/нефти/в_общем_денег недодали хальявных" :) а если бы все дали за просто так - то он бы точно страну счастья посторил бы. Да-да - он же обещал (пусть слова и не те - но смысл - тот же). Значит украинцы/американцы/немцы/итп вашего президента могут критиковать (могут-могут - не раз видел безответные сетования по поводу политустройства Украины от ЭТИХ), а русским - ни в коем разе? А за что такая сегрегация по нацпризнаку?

>>Насчет газа - надо доказывать и обращаться в суд. <<

Да, вы правы - чтобы что-то доказать надо обращаться в суд международный. Но я лично ничего доказывать не хочу. Я и так, как работник оного предприятия (тот-самый-"...пром"), знаю расход газа, в том числе - "уходящего на сторону". Работа у меня такая. Лично для меня (и для моих соработников) уже ничего доказывать не надо - это и так на мониторах по показаниям датчиков видно :) (а вы думали мы расход газа палками меряем? :) или "на глаз"? - неее, там датчики от хорошей японской фирмы "Yoko...сами_догадайтесь") P.S. И - данные в официале (газетки-журнальки) очень сильно занижаются - чтоб не нервировать (черезчур уж) русскоязычное население. Кстати, это "население" до сих пор не в курсе, что газ для него (в виде "квитков" на оплату квартиры) стоит дороже, чем газ для "братьев" малоросских. Вдвое почти, кстати. (Ой, сболтнул :) )

>>На скрине новый копыт... - он действительно отображает кирилицу в инфо о пользователе! ...приходится применять костыль - устанавливать кодировку для каждого контакта... почему-то нельзя выбрать кодировку по дефолту в настройках - она просто неактивна. Может в релизе исправят.<<

+10 ;)

Вчера собрал rpm под SuSE 10. кириллица отображается норамально. Да, приходится для каждого контакта cp1251 выставлять - но потом, когда выставишь и обновишь контакт - все русские буквы отображаются корректно (в никах пользователей, инфе о них, етс). Да - дефолтной кодировки для всех контактов нету. В моей сборке - вообще нет такой опции, не то что там "неактивна" - есть только для каждого пользователя. Но - после нового Kopete 0.12-alpha1 я забросил СИМ (SIM), а это, учитывая мое пристрастие к SIM, весьма показательно - всем рекомендую также - ребята-разработчики Kopete наконец-то как следует напряглись- альфа весьма хороша и безглючна. IRC и M$ Messanger еще не пробовал под ней :) Если и это будет классно - то вообще - Kopete станет для меня "The Best" :)

>> IRC и M$ Messanger еще не пробовал под ней<<

Насчет IRC пожалуй, погорячился, все равно kvirc3 в этом плане никакая софтина не перерулит. :) По крайней мере, пока даже близких претендентов нет.

Да ладно, чё там спорить то. Возомнили вы себя хохлы незнамо кем. И славяне вы более правильные, и язык у вас круче, а москали конечно лузеры. А как легко и непринужденно нагнули вас когда то раком татары. И данью обложили, и болвана целовать заставили. Так пришлось бежать к литовцам на поклон, просить защиты. И если бы не литовцы-язычники, которые вас сотни лег оберегали то от татар, то от тевтонцев, где бы вы щас были и на каком языке бы щас балакали?

Всю жизнь вы под чьим то покровительством, всё вас защищают да берегут, как детей. То литовцы, то поляки, то Российская империя, то советская. И никогда вас ни в чём не ограничивали. И автономию всегда давали, и говорить разрешали на чём угодно. А вам вечно что то не так. То жиды во всём виноваты, то москали. Уж 15 лет как самостийные, а до сих пор чуть что - "у то ж кляти москали". Не дают вам почему то газ бесплатно, вот козлы.

Вы же сами жить не умеете, и сейчас ведь ждёте когда же вас наконец в ЕС возьмут, чтобы свои проблемы на европейцев переложить. Только вы Европе, и Польше в том числе, нужны как рыбе зонтик. Нужны вы только НАТО, чтобы разместить свои базы поближе к русским границам, ну и использовать ваших солдат как пушечное мясо где нибудь в Иране. Так что гордитесь дальше своей древней историей, и своему чудесному языку, чем еще может гордиться нищая, полуголодная страна.

Ей богу, жалко тратить на вас свое время, убогие вы люди.
По человечески с вами говорить совершенно невозможно ...