Emacs-22

>поддержка C-z/C-x/C-c/C-v из коробки

о да! непрошло и лет.... десяти

Кто-нибудь знает, предоставляет ли emacs больше возможностей для работы с питоном, чем vim?

> 1)поддержка gtk2

Если только ради тулбаров и менюшек - не нужно. Ещё для чего-нить нужно?

> 2)поддержка C-z/C-x/C-c/C-v из коробки. Для ярых фанатов емакс неприемлемо, а для людей, кто хочет, чтобы везде были одинаковые сочетания клавиш - очень удобно.

Святотатство! :-) Ну раз из коробки, тогда такой вопрос - а все емаксовые привязки клавиш, которые с этих начинались - куда делись? Привязали их на что-то?

> 3)сохранение позиции в тексте из коробки

У меня в 21 тоже из коробки. Если у кого-то нет - это одна опция (save-place). Можно и поставить.

> 4)нормальная работа с буффером обмена X-ов, в том числе с UTF-8 локалью.

Хоть что-то актуальное.

> Из минусов можно отметить, только изрядно распухший файл настроек, которые зачастую с логикой не дружат

Всего-то каких то 68 килобайт, подумаешь! Всё равно большинство из низ - автоматом вписанные. Используйте customize - и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми. Почти всё из конфигурируется уже.

Вывод: обновляться не стойт. Ждем добавления полезной функциональности (E23?).

> Кто-нибудь знает, предоставляет ли emacs больше возможностей для работы с питоном, чем vim?

Чем армяне.

Вы думаете, те, кто пользуется большинством возможностей python-mode в емаксе, знают всю мощь вима в отношений этого языка? Не уверен.

Мне лично довольно удобно питоновый код править емаксом. Но это теперь редко бывает.

2 evg_krsk:
совсем забыл сказать главное отличие переход на внутреннию кодировку utf8. gtk2 дает нормальную работу с буффером x-ов почему и пользуюсь. Насчет C-z/C-u просто появилась опция cua-mode, которой раньше я не наблюдал(может и была, я не специалист). По умолчанию выключена. Конфиг 119кб и это только начало.... впринципе можно и не обновлятся... я обновился из-за aspell(в 21 нормально с юникодом не дружил) и буффера обмена.

А смысл C-z, C-x, C-c, C-v в емаксе? У него свои есть и весьма неплохие. А после включения CUA нужно будет очень внимательно читать документацию, ибо все комбинации C-x [что-то] работать не будут.

> А смысл C-z, C-x, C-c, C-v в емаксе? У него свои есть и весьма неплохие. А после включения CUA нужно будет очень внимательно читать документацию, ибо все комбинации C-x [что-то] работать не будут.

Я думаю, что грамм мозгов у разработчиков имеется, чтобы в таком случае включить альтернативную систему привязок. Или така не имеется? Вы пробовали? А вы, уважаемый ананимус с E22?

> совсем забыл сказать главное отличие переход на внутреннию кодировку utf8.

Мне как-то и так неплохо. Но в общем гут.

> gtk2 дает нормальную работу с буффером x-ов почему и пользуюсь.

Хоть что-то полезное.

> Насчет C-z/C-u просто появилась опция cua-mode, которой раньше я не наблюдал(может и была, я не специалист). По умолчанию выключена.

В Е21 всегда были pc-{select,bindings}-mode - и тоже по умолчанию выключены (если вендор, как у меня, не включил одну или обе). Переименовали две моды в одну - браво разработчикам! :-)

> Конфиг 119кб и это только начало....

Ну что сказать - постите его, что-ли. Может что полезное народ (и я грешный) найдёт.

> впринципе можно и не обновлятся... я обновился из-за aspell(в 21 нормально с юникодом не дружил) и буффера обмена.

Я aspell не пользуюсь - но проблем с проверкоей utf-8 не встречал. Работает. Насчёт буфера обмена - вроде же патчи были какие-то? Что интересно с ними?

Тоже с недавних пор пользую Emacs 22, очень рад. Он даже работает бытрее 21!!! (что очень не характерно для любых сложных более поздних версий), и MMM в нём не глючит, как в 21, да и многие моде вообще лучше работаю - воощем рулез.

ЗЫ: Скрин мне понравился.

Может ли кто-нибудь выложить snapshot cvs-версии Емакса? Самый свежий, что я нашел, это федорин src.rpm от 20050630. Возможности скачать cvs-версию у меня нет :(

Заранее спасибо!

2 evg_krsk: заядлым емаксерам я и не хотел ничего нового показать =) запросто, что все это уже было. я далеко не специалист.

всем остальным: при включении этого режима остаются работать к примеру C-x C-s.. а вырежет текст он(C-x), если установлена метка и не последовала комбинации C-s после C-s. Да и впринципе это сделали только ради большей дружелюбности к пользователям, кому не нравится или это ломает его собственные биндинги могут не пользоватся. Я уже привык к С-w,A-w.

2 kaktyc: я взял из репозидария дебиан(emacs-snapshot_20060406.orig.tar.gz) и сделал ебилд =)

Так что насчёт питона?

Спасибо, добрый анонимус :)

> заядлым емаксерам я и не хотел ничего нового показать =) запросто, что все это уже было. я далеко не специалист.

Я тож не специалистъ, просто может что полезное найдется в таком большом конфиге.

> всем остальным: при включении этого режима остаются работать к примеру C-x C-s.. а вырежет текст он(C-x), если установлена метка и не последовала комбинации C-s после C-s. Да и впринципе это сделали только ради большей дружелюбности к пользователям, кому не нравится или это ломает его собственные биндинги могут не пользоватся.

Таки есть у разработчиков есть мОзги. Так должно быть довольно удобно.

> Я уже привык к С-w,A-w.

Я тоже.

В общем E22 это такой багфикс релиз E21. :-)

Баян. Уже 23 месяц юзаю.

а поддержка mp3 есть из коробки?

> а поддержка mp3 есть из коробки?

Нет, по соображениям лицензионной чистоты. Вам нужен пакет emms.

А в emacs табы вообще есть?

Думается мне что в GTK версии имакса , GTK используется только для меню и скролбаров, а текстовая область никаких изменений не перенесла, т.е. Шрифт рисуется не через Pango а прямо через X11 . Хотя возможно я ошибаюсь, в код не смотрел , сужу по behaviour.

Вабще считаю что емакс архитектурно устарел еще в 95 году. Ну не возможно написать elisp' е ( ждать пока элисп 90 мб *.h обработает , убейте нехочу ) или с помощью stdin/out интеракшена с написанной на С программой (типа xref ,ctags, etags) reliable аналог intellisense или как там его(типа то что позволяет смотреть где что было определено, какие мемберы функции доступны, рефакторинг) и подобие just in time проверки синтаксиса из идеи. Да, написать можно (уже написали, но не reliable), но это будет совершенно не юзабельно в работе, учитывая реализацию elispa(имеется ввиду скорость), да и просто отсутствие необходимого минимума средств пользовательского интерфейса.

Поверьте, я совсем не против идеи имакса (которую определил бы так: высоко расширяемая открытая система автоматизации работы с текстом),но я за качественную кроссплатформенную реализацию этой идеи.

Нужен хороший современный язык расширения (ну скажем что то типа Caml Light), способ дефайнить интерфейсы (типа XUL, я не про xml я про декларативность), качественный быстрый движок на С, система расширеня не только через язык но и через нативные плагины, стандарт определяющий API языкового плагина (того который будет исходники парсить, и синтаксис в реальном времени проверять ) и сервисы необходимые для такого плагина (парсеры всякие). Вот это будет то что и в правду можно назвать гордой аббревиатурой IDE, и это будет востребовано , потому что кто хочет каждый раз переучиваться, когда майкрософт свою ИДЕ меняет (не говоря уже о не расширяемости и закрытости решений от микрософт). Ну а под никсами вабще нет ничего кроме тормозного эклипса, коммерческого SlickEdit , и не отвечающих требованиям Kdevelop и Anjuta.

Проблема в том что никто это в ближайшее время это не сделает, потаму что те кто может ... прежде чем они поймут необходимость, они уже успеют научиться емаксом пользоваться и решать проблемы с этим связанные.

Нечто похожее уже есть : это Jedit, но это не совсем то ... многе проблемы не решены ... к примеру нет стадартизованых в API средств работы с языками (чтобы синтаксис не с регэкспов подсвечивался а исходя из семантического анализа кода) , да и он на джаве написан(а не на двых языках – один очень высокоуровевый другой наоборот)...

zort

> Вабще считаю что емакс архитектурно устарел еще в 95 году.

Читал. Думал. Во многом согласен. Буду ещё думать :-)

zort, возьми и напиши. Серьезно :) Мыслишь правильно, дело за малым - реализацией ;)

расскажи, как aspell прикручивал, плз!

aspell до безумия просто

ACCEPT_KEYWORDS=~x86 emerge aspell aspell-ru

в .emacs:
(setq-default ispell-program-name "aspell")


только в emacs21 почемуто вместо русского были крокозябры.

2 zort: полностью согласен, но выхода нет... либо маяться с емаксом либо ничего.

Антоша, стыдно не знать, что есть в емаксе. Нет разве что умывальника, поэтому одно время иконкой для емакса был умывальник - чтоб в нем уж точно было все :)

В емаксе есть буферы и многооконность для отображения множества буферов.

> Из минусов можно отметить, только изрядно распухший файл настроек, которые зачастую с логикой не дружат.

Попробуй разбить настройки логически на несколько файлов, а потом загружать их из .emacs'а. У меня даже была когда-то мысль сделать для емакса инициализацию наподобие sysv-init, но руки не дошли реализовать до конца.

>В емаксе есть буферы и многооконность для отображения множества буферов.

Что такое буферы я знаю, а вот табов всё равно я ни разу не видел.

http://www.fas.harvard.edu/~lib215/reference/general/emacs-indent.html

описалово, как приделать табы к емаксу, одна из первых ссылок в гугле по запросу "tabs for emacs" :)

тьфу, тама не о тех табах речь...

в любом случае, думаю, не проблема их приделать...

> Что такое буферы я знаю, а вот табов всё равно я ни разу не видел.

Есть ido-mode, который гораздо удобней табов (для клавиатурных юзеров, по крайней мере).

Табы тоже есть (в xemacs даже из коробки, насчет гнутого -- искать на емаксвики. На лоре были скриншоты емакса с табами). Но табами пользуются редко.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=942470

Позор на VBScript программировать.

> Нужен хороший современный язык расширения (ну скажем что то типа Caml Light)

Не просто нужно переписать emacs на Common Lisp, а elisp сделать как надстройку над коммон лиспом, заюзать в качестве имплементации SBCL и будет всем щастье elisp будет генериться в Native код и будет работать в несколько раз быстрее.

А что за wm?

fvwm-crystal

самы ты "VBScript"... это javascript, кусок для работы ajax.

тебе поможет elscreen... =) это именно _табы_

> чтобы синтаксис не с регэкспов подсвечивался а исходя из семантического анализа кода

А чем это принципиально лучше?

> А чем это принципиально лучше?

С помощью регекспов принципиально нельзя пропарсить язык с нерегулярной грамматикой.

emacs не умеет нормально работать в терминале с русским языком, а потому фтопку!

а нетерминальный emacs пользуют только идиоты

http://common-lisp.net/project/climacs/

>emacs не умеет нормально работать в терминале с русским языком, а потому >фтопку!

что значит нормально?
у меня вроде все работает в консоле, может руки не оттуда растут?.

> http://common-lisp.net/project/climacs/

Знаю, знаю был бы поумнее может быть даже присоеденился:) Если проект выживет и доберёться до уровня, когда можно будет юзать моды от обычного emacs'a тогда это будет просто супер.

> это javascript, кусок для работы ajax.

Открой для себя Prototype :)

> Кто-нибудь знает, предоставляет ли emacs больше возможностей для работы с питоном, чем vim?

вим предоставляет возможность юзать питон как встроенный язык. через это можно юзать например http://bicyclerepair.sourceforge.net/ -- рефакторинг и прочая х**ня

емаксом не пользуюсь но могу предположить что в емаксе встроенного питона нет

>Я думаю, что грамм мозгов у разработчиков имеется, чтобы в таком случае включить альтернативную систему привязок. Или така не имеется? Вы пробовали? А вы, уважаемый ананимус с E22?

Since this conflicts with very important keybindings in Emacs, these CUA bindings are only active when the mark is active.

Если уж хотите CUA, то лучше более другой редактор имхо.

>что значит нормально? >у меня вроде все работает в консоле, может руки не оттуда растут?.

нормально это значит использовать системный переключатель клавиатуры и при этомм _нормально_ работать

потому что использовать _в консоли_ егойный переключатель нельзя - ибо получатся разные сочетания клавишь переключения для емакса и прочих приложений