> говорили же: think different!

Другие только говорят, а я делаю :)

> даже самый крутой адепт Макоси, вроде Вас, остаётся не у дел по простой причине - MacOS несвободная ОС. Вот и всё.

Мля... Сразу оговорюсь, сам я предпочитаю именно Линукс, но тут просто не могу промолчать. Вот из-за таких как Вы, люди иногда крутят пальцем у виска при упоминании о пользователях свободного ПО: типа, мы даже д***мо жрать будем, если оно свободное, а все что проприетарное, если даже это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойная программа - ацтой п****ский. Нет, я не видел, и конечно же не юзал - но ацтой, раз несвободное.

Давно уже говорю, что трава, которую употребляет РМС и подобные, в конце-концов таки разьедает мозг. Опять же, я признаю заслуги Столлмана в мире ПО, но нельзя же принимать как откровение все выходки человека, который один раз сделал что-то хорошее, пусть даже очень.

ИМХО.

сам дурак

Дерьмо тут ни при чём. Всегда действует принцип "зачем платить больше?" Если свободное ПО устраивает меня, зачем мне ещё более лучшее но проприетарное? Его использование не сделает мою работу более эффективной, а жизнь более приятной. Потому при том, что на Макоси предлагается использовать свободное ПО имеющееся под свободные ОС - вопрос "нафига?"

> Дерьмо тут ни при чём. Всегда действует принцип "зачем платить больше?"

Так. Ну тогда как-то различайте "бесплатное" и "свободное". Иначе, если дело только в деньгах, к чему была фраза "не у дел по простой причине - MacOS несвободная ОС. Вот и всё"?

> на Макоси предлагается использовать свободное ПО имеющееся под свободные ОС - вопрос "нафига?"

Это так, но еще в макоси есть возможность использовать ПО, достойных аналогов которому НЕТ в свободной реализации. Если конкретно ВАМ такой софт не нужен - хорошо, а если кому-то нужен? Скажем, кому-то нравятся *никсы, но по роду деятельности он должен работать в Corel/Photoshop/MSOffice, зачем ему сразу "вы не у дел"?

Теперь про Столлмэна. Это сейчас уже можно снисходительно кивать на него и говорить, дескать, крышу сносит у мэна. Потому что именно благодаря его фанатизму и энергии, целеустремлённости и нонконформизму было доказано, что свободное ПО не только может существовать, но и конкурирует с проприетарным ПО. Если кому и говорить о перегибах RMS то только Линусу, потому что именно он, и сотни других людей взращивали, удобряли, поливали семена посеянные Столлмэном, и в итоге сегодня каждый имеет выбор - оставаться в заложниках у проприетарщиков - пусть в золотой, но клетке, или же идти по непростому но благодатному пути свободного ПО. Это всё тоже ИМХО.

Ещё раз, обсуждается скрин человека, который свои задачи решает с целиком с помощью свободного ПО. Его же критикуют за то, что он это свободное ПО не стал использовать на закрытой ОС. И стал использовать его же на свободной ОС.

И вообще, лично у меня есть масса претензий к Эплу по вопросам ДРМ, протоколов и форматов. Скажем сразу, работать в фотошопах и мсоффисах можно и в Linux. Но лучше делать это в Windows. Потому что окружающая среда в России враждебна не только к свободному ПО, но, хотя и в меньшей степени, вообще ко всему, что не M$ включая и эплмаки.

> про Столлмэна. Это сейчас уже можно снисходительно кивать на него и говорить, дескать, крышу сносит у мэна. Потому что именно благодаря его фанатизму и энергии, целеустремлённости и нонконформизму было доказано, что свободное ПО не только может существовать, но и конкурирует с проприетарным ПО.

Ну так я ж и говорю - в свое время без него вряд ли бы все развилось именно в этом направлении. Но, опять же, имхо, в ПОСЛЕДНЕЕ время он уже доходит до параноидальной привязки к понятию "свобода", тем же эту свободу и ограничивая. Вон уже до Рэймонда дошло что кое с чем нужно мириться, а этот все о своем.

Ух ты, так что, противодействие попыткам ограничить свободу является ограничением свободы ограничивать свободу? :) Благодушие всех вокруг относительно DRM объясняется тем, что никто не понимает, что равновесие достигается благодаря тому, что безмерное стремление правообладателей в виде продюсерских корпораций и т.п. к максимизации прибылей имеет и _ДОЛЖНО_ иметь противовес как в виде пассивных противников которые не поддерживают технологии направленные на достижение целей корпораций, так и в виде активных противников в виде Столлмэна, которые озвучивая протесты против такой политики тем самым заставляют людей задуматься и хотя бы сделать свой выбор между цифровым рабством и свободой.

> Ух ты, так что, противодействие попыткам ограничить свободу является ограничением свободы ограничивать свободу? :)

Где-то так :)

Я о том, что все эти призывы, скажем, бойкотировать закрытые драйвера, ибо они закрытые (и ничего серьезнее) - чем не попытка ограничить МОЮ свободу? Мне нравится то что НВидия выпускает драйвер под мою видеокарту, он нормально работает, и мне пофиг, сколько в пакете файлов с исходниками, а сколько бинарных. Так почему я должен перейти на тормозной Интел, а если у меня ноут, то вообще отказаться от 3Д? Я ведь свободен в выборе!

> Скажем сразу, работать в фотошопах и мсоффисах можно и в Linux. Но лучше делать это в Windows

Почему? Деньги-то одни и те же. А если хочется не заморачиваться в антивирусами, чистилками реестра и т.д. - я бы отдал предпочтение *никс-подобной ОС, под которую есть нативные версии нужного мне софта, т.е. в описанном случае - МакОС.

> Я, честно говоря, очень симпатизирую Motif, и мне нравится их строгий дизайн.

+1. И скриншот хороший.

> знайте, что якобы открытое ядро нельзя забутать без AppleACPIPlatform.kext

Чушь деревенская. Как это я его по-твоему бутал полгода назад на x86 тазике? И иксы ваши драные гонял с GTK вместе? Может проблема в /dev/hands?

> свободное ПО не стал использовать на закрытой ОС

Блин, да перестать позориться лучше-бы. :) OS открыта: хакай себе ядро сколько влезет. Они ее закрыли на время, а потом поняли что OSS не будет помогать развивать ядро, и открыли обратно. Другое дело, что здешние умники видели OSX только на картинках, то тогда все понятно. :-)

> Скажем сразу, работать в фотошопах и мсоффисах можно и в Linux.

Вот это так и будет работать: криво и "через ж%пу на кронштейн". Таким народным мастакам достаточно GIMP. А профессионал в жизни не будет использовать Linux + Wine + Crashy Photoshop 3.0, ибо:

1. Цветоделение и калибровка монитора. В MacOS X это делается профессионально и лучше всех. В виндах это делают примочкой калибрации монитора на сессию Photoshop. Пол-ж%пы, но хоть какое-то решение.

2. Маковский Photoshop умеет то, что другие не умеют. Например, font outline (делается это системно, а не опять примочкой).

3. PDF и PS генерятся Quartz. А это очень серьезный engine, делающий очень хороший результат.

А про урод-Wine мне рассказывать сказки не надо. Сам знаю как работает CrossOver и как работает MSIE 6.0 под ним. Даже на своей машине (одной из) поставил.

бойкот драйверов - это метод увеличить ТВОЮ личную свободу, хотя несет в себе временные неудобства.

> Музыку я слушаю AlsaPlayer'ом

А подкасты чем?

> фотки смотрю GQview

GQview? Расскажешь! А вот создавать альбомы, делать slideshow интегрированно с $MY_DEFAULT_PLAYER (в моем случае -- iTunes), записывать компакты, делать открытки, быстро редактировать (ретушь, красные глаза и пр), закачивать на Flickr.com и еще многое другое -- этот хреновый и тормознутый клон коммерческого ACDSee умеет? :-)

> бойкот драйверов - это метод увеличить ТВОЮ личную свободу, хотя несет в себе временные неудобства.

Какой религиозный пафос! :-) А в чем собственно урезали ТВОЮ свободу? Вот -- NVidia opensource драйвер самый худший. А Intel и так отдал сорс драйверов для своих карточек -- не жалко. Как по мне -- пофиг какой драйвер стоит: закрытый или открытый или прикрытый. Главное, что безплатно и работает. Или религия не позволяет держать закрытые драйверы? :-)

позволяет - желание погамать перевешивает. но открытые драйвера - это то к чему стоит стремиться, даже трындеж на лоре это шаг в направлении к открытым драйверам.

> Как по мне -- пофиг какой драйвер стоит: закрытый или открытый или прикрытый. Главное, что безплатно и работает

+1

> А подкасты чем?

Ничем. А что там слушать? Там же одни новости - я их читаю.

> GQview? Расскажешь!

Вот так оно и есть.

> А вот создавать альбомы, делать slideshow интегрированно с > $MY_DEFAULT_PLAYER (в моем случае -- iTunes), записывать компакты, > делать открытки, быстро редактировать (ретушь, красные глаза и пр), > закачивать на Flickr.com

Я этим не занимаюсь.

Кстати, а зачем записывать компакт-диски/двд-диски с фотографиями? Если хранить, то у меня для этого полуторатерабатный NAS дома есть. А друзьям можно и по почте закинуть фоток.

> мол опенсорец - это все глбючное и кривое, однако рекомендуешь ставить VLC, MPlayer, OpenOffice.org и т.п.

1. Я вовсе не рекомендую, а просто говорю что все это доступно и в MacOSX. Мало того, оно сделано под Quartz, а значит и работает быстрее и лучше чем тот-же софт на X11.

2. По поводу установки: хочешь -- ставь. Мне этого барахла и даром не нужно, так как есть нормальные альтернативы. Иногда использую VLC чтоб DVD рекламу прокрутить, но показывает он значительно хуже и медленнее родного DVD-Player. На нем куча установок, деинтерлейсеров и прочая хрень 19-го века: что ввел то и получил. Нет, чтоб воткнул диск и откинулся на кровати, расслабившись. Слабо так?

3. Я не сказал что ВСЕ глючное. Но я сказал что ПОЧТИ ВСЕ что для ДЕСКТОПА глючное и кривое.

Впрочем, Linux как сервер тоже полное говно -- ломается и падает под большим напряжением. Еле middle-range серверы тянет. Еле-еле... А вот Solaris -- не падает и тянет очень большие корпоративные нагрузки запросто. Это я с своей 10-ти летней практики на больших production говорю...

> скачиваю из p2p-сетей в сутки 2-3 образа дисков (я люблю музыку), и как-то не могу себе представить, что мне не разрешат их слушать...

Есть конвертеры. На bash нарисуй себе скрипт и суй в нормальный iTunes, а не слушай недопримочками какими-то... В iTunes я могу себе и диск испечь, и сконвертить в любимый формат right-click, и зашарить, и выложить подкаст и вообще многое другое.

> Такскать мышкой? Т.е. лезть куда-то, кликать на ссылки... А вот в Fedora Core достаточно # yum install mplayer и все )

А здесь достаточно apt-get install mplayer и тоже все. Притом APT гораздо лучше дурацкого yum, так как не тянет большие RPM'ы и не выкачивает каждый раз сначала их список.

> Заметь, как раз хватило :) Я работаю с софтом, а не с операционкой.

С софтом? С каким это? Что такого в этом Linux есть, чего нету в Маке? А вот наоборот -- масса, причем ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшего.

> Да, и к слову о IPod, который у меня тоже наличествует. Открываю тебе секрет http://www.rockbox.org

Это кто там о красноглазиках еще говорил? Мне вот нету времени на эту всю чушь. Я заплатил за iPod, воткнул и работает. А вот именно красноглазик с отверткой в руках его сначала screw up неделями, потом превратит в ZX, а потом еще и веб-сервер на нем запустит с форумом о линухе. Ибо делать нечего...

а вопрос, действительно религиозный. Но стоит заметить, что выбор религий очень сильно влияет на то каким станет мир в будущем.

> Впрочем, Linux как сервер тоже полное говно -- ломается и падает под большим напряжением. Еле middle-range серверы тянет. Еле-еле...

Нда? А как MacOS X Server? Тянет ? :)

Отстой полный. Мак ОС по умолчанию и то лучше выглядит.

-- JetSnaiL

>Отстой полный. Мак ОС по умолчанию и то лучше выглядит. Блондинки "по-умолчанию" тоже лучше ВЫГЛЯДЯТ. Ну и что? Какой толк от них?:)

Вот до сих пор понять не могу, кого больше не люблю: фанатичных линуксоидов, предписывающих всем смотреть даже порнуху в текстовом режиме, или православных маководов с татуировкой недогрызенного яблока на лбу. Хотя, в принципе, совершенно всё равно - и те и другие дурачки считают, что они очень умны, раз уж додумались скомпилить ядро или поставить прозрачный emacs и с упоением окружающим об этом рассказывают. А по сути дела - и тут и там печальные компьютерные задроты. Ибо не задротов компьютер вообще интересует мало и ось религией уж точно не является.

А по скрину - Gajim мне всё-таки понравился больше, чем psi, хотя первый тоже долго пользовал. Ну и прозрачность... бесполезная всё-таки штука :)

+1 как тут пишут.

Купил недавно мак мини G4 ну и полазил по форумам маковским под это дело. Впечатление - по нетерпимости и страсти к киданию говняшками местные анонимусы отдыхают рядом с тамошней правоверной публикой :)

Как точно подметил предыдущий оратор - выбор религии от интеллекта не зависит :)

>>DRM чтоб не воровал.

правда? а я то думал.. =)))

>> А вот воровать что плохо лежит -- Россию вашу скоро прищучат: захотите во ВТО, то и обламают вас там быстренько.

а нах нам в баню к пидарасам? ;)

>>Россию вашу скоро прищучат

промолвил сидящий на кукане мирового сионизма.. :))

Вот и начал меня интересовать вопрос - чем отличается красноглазость линкусовых фанатиков от красноглазости макосовских?

2 jaga-jaga: вы претендент войти в историю LOR'a как напарник Батарейкина.

> Я о том, что все эти призывы, скажем, бойкотировать закрытые драйвера, ибо они закрытые (и ничего серьезнее) - чем не попытка ограничить МОЮ свободу? Мне нравится то что НВидия выпускает драйвер под мою видеокарту, он нормально работает, и мне пофиг, сколько в пакете файлов с исходниками, а сколько бинарных. Так почему я должен перейти на тормозной Интел, а если у меня ноут, то вообще отказаться от 3Д? Я ведь свободен в выборе!

да наздаровье :) не хочешь, не бойкотируй, через год твой любимый производитель денег из воздуха скажет тебе что железо у тебя устарело и дрова для него он больше не будет поддерживать/исправлять/улучшать и ты поплетёшся как миленький в магазин что бы отдать ему очередную кучку бабла за апсалютно ненужную вещь.

причем окажется, что у тебя мать без PCI-express а видяек таких нет...

P.S. навеяно текущим положением с видяхами... у мну атлон 64 на 754 сокете с AGP... решил видяйку проапгрейдить... в магазах тока кастрированные на AGP остались (хотел взять нвидиу в GT версии) :( Вобщем, вынуждают меня менеять мать (а следовательно и процессор, т.к.на этом мокете тоже фиг отыщешь мать с PCI-X), а ведь меня все устраивает, кроме видяйки :(

> чем отличается красноглазость линкусовых фанатиков от красноглазости макосовских?

Или красноглазости виндозных. Ничем. :-) Я вот как-то этим не страдаю.

> вы претендент войти в историю LOR'a как напарник Батарейкина.

До лампочки мне этот LOR с твоей батарейкой. Мой point был в вопросе: нафига онанировать, если есть настроенная операционная система, в которую можно добавить все то, что есть в Linux. А уж если красноглазик покупает Мак и потом его уродует первым GTK без font aliasing приговаривая какой-то ламерский бред, то уж медицина здесь бессильна.

Вообще: ставьте себе на здоровье что угодно и где угодно. Но прошу одного: не болтайте ламерский бред, хоть даже на ту-же винду. :-)

> у мну атлон 64 на 754 сокете с AGP... решил видяйку проапгрейдить... в магазах тока кастрированные на AGP остались (хотел взять нвидиу в GT версии) :( Вобщем, вынуждают меня менеять мать

А вот купил-бы Мак, и ничего менять не нужно было-бы. :-) Вот так-то.

Он Вас не вынуждает их бойкотировать, а призывает. Ваше дело - следовать призывам или нет.

Цель таких действий - обретение большей свободы, когда любое оборудование равно хорошо работает под любой ОС. Именно потому что есть исходники/спеки и ничто не препятствует реализации поддержки в любой среде.

Если покупать компьютер от Apple, то да, деньги почти те же. С другой стороны тот же MsOffice для мака и для винды всё же не одно и то же. Потому помимо вирусов может и ещё много чего не заработать.

>Блин, да перестать позориться лучше-бы. :) OS открыта: хакай себе ядро сколько влезет. Они ее закрыли на время, а потом поняли что OSS не будет помогать развивать ядро, и открыли обратно. Другое дело, что здешние умники видели OSX только на картинках, то тогда все понятно. :-)

Опять обманываете. Все перелести макоси скрыты в закрытых частях. Ядро у неё ничего выдающегося из себя не представляет, по сути хуже чем ядро Linux или FreeBSD, хотя бы по количеству поддерживаемого оборудования.

Что касается остального - проблемы дизайнеров меня не волнуют. Если им нужен маковский фотошоп - флаг им в руки и барабан на шею. Я дизайном не зарабатываю.

>GQview? Расскажешь! А вот создавать альбомы, делать slideshow интегрированно с $MY_DEFAULT_PLAYER (в моем случае -- iTunes), записывать компакты, делать открытки, быстро редактировать (ретушь, красные глаза и пр), закачивать на Flickr.com и еще многое другое -- этот хреновый и тормознутый клон коммерческого ACDSee умеет? :-)

На самом деле умеет. А вот картошку копать и перегонять нефть в бензин пока что нет. Жалко правда? Ну ничего, мы как нибудь и без этого картошечкой разживёмся да и заправится есть где.

>Вообще: ставьте себе на здоровье что угодно и где угодно. Но прошу одного: не болтайте ламерский бред, хоть даже на ту-же винду. :-)

К Вам это относится не в меньшей степени.

>"Мне"... Пуп Земли нашелся. DRM чтоб не воровал. И именно iTunes/iPod сделали революцию в онлайновой музыке и сильно расширили продажи. А вот воровать что плохо лежит -- Россию вашу скоро прищучат: захотите во ВТО, то и обламают вас там быстренько. jaga-jaga (*) (11.10.2006 9:57:52)

Да быстрее тебя, пиндоса, прищучат. Сиди под пальмой, пой свой ник "джага-джага", дрочи на Playboy и не отсвечивай тут. Умник нашелся

колхозный тюнинг

1. фанаты свободных драйверов - вы много их написали? Ну хотя бы парочку? Под мак дрова так же легко пишутся как и под линукс. Исходники ядра есть, документация по модулям есть, туториалов навалом. Дебагер для ядра есть.

2. ДРМ - дрм работает только когда вы приобретаете защищенный контент. Не берите защищенку и все будет ок.

3. Разве плохо когда у человека есть возможность выбрать тот интерфейс который его устраивает. Пусть даже и за деньги. Чем больше различных ОС на рынке тем лучше.

4. КДЕ и большинство основных приложений под КДЕ являются дешевыми копиями того что есть под мак. Копия явно не лучше оригинала.

5. Под макОс собираются и работают практически все open source приложения написанные для linux/bsd. Т.е. множество софта под мак включает в себя софт под *nix.

>1. фанаты свободных драйверов - вы много их написали? Ну хотя бы парочку? Под мак дрова так же легко пишутся как и под линукс. Исходники ядра есть, документация по модулям есть, туториалов навалом. Дебагер для ядра есть.

А какая разница? Вопрос в том, есть они или их нет, а не в том, кто их написал.

>2. ДРМ - дрм работает только когда вы приобретаете защищенный контент. Не берите защищенку и все будет ок.

во-первых, всё идёт к тому, что скоро без дрм не будет ничего остального благодаря умственно отсталым которые кроме itunes и ipod ничего не в состоянии освоить и использовать. Они же кстати, обладая при всё этом денежными ресурсами поддерживают всякую муру вроде сервисов СМС 5757, 4242 и прочих мелодий да СМС лавчатов. Так пройдёт немного времени и все медиа переориентируются на этих граждан.

>3. Разве плохо когда у человека есть возможность выбрать тот интерфейс который его устраивает. Пусть даже и за деньги. Чем больше различных ОС на рынке тем лучше.

Отлично. С этим я согласен.

>4. КДЕ и большинство основных приложений под КДЕ являются дешевыми копиями того что есть под мак. Копия явно не лучше оригинала.

Да нет, это Вам показалось. Не копии, да и не дешёвые - цена здесь не при чём. Свободные аналоги или альтернативы - вот верное определение. Как только Апл станет писать свой софт не только под Винду и Макось - тогда будем говорить о том, какой софт лучше. Пока что под нужную мне платформу этого софта просто нет, а КДЕ есть и прекрасно работает.

>5. Под макОс собираются и работают практически все open source приложения написанные для linux/bsd. Т.е. множество софта под мак включает в себя софт под *nix.

Вот видите, и Вы сами того не замечая, пытаясь выдвинуть аргумент за макось тем самым рекламируете FOSS. Потому что этот софт работает практически везде. Доступен для гораздо большего числа пользователей, под самые разные платформы.

>А зачем мне "асиливать" это на якобы самой дружественно к юзеру ОС? А почему ихний встроенный плейер не играет ДВД нормально?

Деточка, он играет нормальные DVD совершенно нормально. Именно так, как того хотят производители дисков. Кстати, тебе продали бракованный Мак мини. Они сейчас на Интелях всё больше.

>Читать?! А мне врали, что там все настраивается мышкой :(

Тебе врали. Читать вообще полезно, особенно если это что-то, чем ты никогда не пользовался. Впрочем, если есть люди, которым нравится героин, почему бы не быть людям, которым нравится Motif?

> Именно так, как того хотят производители дисков.

Нормально, это когда *мой* диск будет играться так, как *я* хочу. MPlayer так позволяет.

> Кстати, тебе продали бракованный Мак мини.

Нормальный компьютер. Какая разница на каком он микропроцессоре?

> Они сейчас на Интелях всё больше.

Тогда таких и в помине не было.

>> Даром мне такую музыку не надо.

> "Мне"... Пуп Земли нашелся. DRM чтоб не воровал. И именно iTunes/iPod > сделали революцию в онлайновой музыке и сильно расширили продажи. > А вот воровать что плохо лежит -- Россию вашу скоро прищучат: > захотите во ВТО, то и обламают вас там быстренько.

У меня один вопрос: Смогу ли я, купив музыку Apple Strore проиграть эти композиции, например, на недавно анонсированном плеере от MS, который тоже поддерживает DRM. Не будем здесь учитывать вопрос поддерживаемых форматов (AAC/AppleLoseless/WMA ...). Вопрос только в следующем: форматы DRM совместимы???

Мне, в принципе, понравилось.

> Смогу ли я, купив музыку Apple Strore проиграть эти композиции, например, на недавно анонсированном плеере от MS

"Бздун" (Zune) этот? Неизвестно. Появится, тогда и посмотрим. Но в любом случае в iTunes есть возможность сконвертировать коллекцию в mp3 или что-то другое и перетащить. Во всяком случае, я спокойно себе записываю Audio CD с купленной музыки, чтоб в машине играло. :-)

> Да быстрее тебя, пиндоса, прищучат. Сиди под пальмой, пой свой ник "джага-джага", дрочи на Playboy и не отсвечивай тут. Умник нашелся

Иди лучше съешь мешок гороху, клоун ты латексовый с опилками в голове вместо мозгов... Читай получше, если вообще умеешь и будь в курсе событий, дурилка ты картонная: http://rian.ru/technology/internet/20060920/54083710.html

пердеж в лужу засчитан :)

> Россию вашу скоро прищучат

а вот про Россию, батенька, №;%деть не надо. какая бы ни была - это наша страна.

> а вот тут согласиться не могу - скачиваю из p2p-сетей в сутки 2-3 образа дисков (я люблю музыку), и как-то не могу себе представить, что мне не разрешат их слушать...

Azureus тебе в руки, и хоть закачайся халявной музыки.