Допиленный как надо Gnome 40

Объективно говоря, для многозадачности ванильный Гном не очень катит. Нужно как-то видеть текущие запущенные приложения: доком или панелью. Насколько я помню, dash to dock для 40 ещё не готов.

Ещё нужен трей, кнопки для сворачивания окна. В 40 ещё требуется расширения, которое не даёт Гному после логина сразу показывать режим обзора (no overview).

Опять же, с каждой новой версией Гнома требуется всё больше настроек, чтобы было айс.

Отлично подходит, разве что я хоткеи под себя перепилил, чтобы окна и столы вертеть одной рукой, не изменяя положения руки.

Нужно как-то видеть текущие запущенные приложения

Ещё нужен трей

кнопки для сворачивания окна

По каждому пункту: зачем?

В 40 ещё требуется расширения, которое не даёт Гному после логина сразу показывать режим обзора (no overview).

Это же самая крутая фича. Залогинился - сразу нужно запустить нужный софт. Не в обоину же пялиться. Так что не нужно.

Это же самая крутая фича. Залогинился - сразу нужно запустить нужный софт. Не в обоину же пялиться. Так что не нужно.

У меня из-за этого (я думаю) сломался запуск конки. Пришлось делать отложенный на 30 сек запуск.

конки

зачем?

Там нужный мне мониторинг. Что у меня там – не важно, там может быть все, что угодно.

И ты каждый раз сворачиваешь все окна чтобы туда посмотреть?

Ты так пишешь, словно это представляет какую-то сложность: Super+d – они свернулись, еще раз нажал – они развернулись как были.

Не проще ли расширением вывести нужные цифры на панель чтобы видеть их всегда и ничего не сворачивать?

Зачем мне это? У меня есть универсальная программа для мониторинга с огромной площадью для данных. Вместо нее ты предлагаешь мне кривое расширение, которое в любой момент может сломаться, да еще будет показывать одну маленькую строчку данных. Звучит как глупость. Видимо ей же и является.

с огромной площадью для данных

Сколько данных тебе там надо выводить? И главное зачем?

По каждому пункту: зачем?

Зачем в сотый раз задавать вопрос «зачем?». Есть два лагеря: гномеры которым ничего не нужно и остальные пользователи которым необходимы базовые возможности по управлению окнами (сворачивание, панель задач / док). Эти лагери не пересекаются и друг друга не понимают.

Так может вторые пусть не пользуются гномом? Есть куча окружений, где такой подход реализован лучше и удобней.

И главное зачем?

Ну хочет человек выводить, чего вы ему мешаете? В конце концов это свободное ПО и каждый пользуется им как хочет. Гномеры раздражают своим тоталитарным мышлением и навязыванием своих подходов. К сожалению из-за GTK, которую везде пропихивают, полностью дистанцироваться от гномеров трудно.

Винъюзеры раздражают своим тоталитарным мышлением и навязыванием своих подходов.

Разница?

Ну хочет человек выводить, чего вы ему мешаете?

Я не мешаю. Как я могу ему помешать? Я спрашиваю, зачем. Мне правда интересно. Веду сократовский диалог.

Гномеры

А чо эт я гномер кстати? Я на домашнем пк гном даже не использую.

А чо эт я гномер кстати?

gnome, gnome3, gnome 3, gnome-shell, gobject, gtk, gtk+, gtk3, gtk4

И что?

Разница?

Где они навязывают? Гномеры на ЛОРе куда токсичнее. Сразу «зачем?», «не нужно», «Док ужасен и выглядит, как бомж в Большом театре». Да и разработчики Гнома везде пропихивают свой GTK3+ не совместимый с десктопным UX. Не вижу особого пропихивания Windows-подобных интерфейсов на Линуксе.

Не вижу особого пропихивания Windows-подобных интерфейсов на Линуксе. А ты тогда чем занимаешься?)

А ты тогда чем занимаешься?)

Покажите коммиты где я пропихнул Windows-подобные интерфейсы на Линуксе. А гномеры во всех дистрибутивах навязывают Гном (или его урезанные варианты вроде xfce) как стандартное DE.

Я вообще не против гномеров пользоваться своим Гномом, главное чтобы другим не навязывали, в том числе постоянными вопросами «зачем?», создавая иллюзию своего превосходства и маргинальности оппонента. Гномеры лишают выбора.

Гномеры на ЛОРе куда токсичнее.

Спасибо шапке, теперь хоть какая-то приличная альтернатива этим вашим вин-интерфейсам, а то раньше приходилось красноглазить со всякими боксами, ну и да, теперь хоть можно законно побузить.

Не вижу особого пропихивания Windows-подобных интерфейсов на Линуксе.

Кеды, куча переделанных гномов? Привычка и есть худший вид пропихивания, она ползучая, незаметная, у всех замылен глаз.

Спасибо шапке, теперь хоть какая-то приличная альтернатива этим вашим вин-интерфейсам

Они просто досконально слизали интерфейс iPad, что ещё хуже Windows потому что для десктопа он не предназначен. На оригинальные идеи они не способны.

Кеды, куча переделанных гномов?

Личные предпочтения – это не пропихивание. Пропихивание, это когда начинаешь придираться к другим: зачем DashToDock, сворачивание окон?, ты что виндузятник? и т д.

В условиях навязывания повсюду Гнома, его переделки выглядят разумно.

Я бы согласился с твоим правом иметь своё мнение и противлением гному, если бы ты не был махровым виндузятником в плане интерфейса. Ты много раз высказывался о том, каким должен быть правильный интерфейс, и это всегда тупо винда. Плохого в этом интерфейсе нет, но мы хотим другое. И хватит уже про яблоко, ей-богу скучно и совсем не то.

Они просто досконально слизали интерфейс iPad, что ещё хуже Windows потому что для десктопа он не предназначен. На оригинальные идеи они не способны.

Вот видишь, опять какахи полетели. Это разве не «навязывание»?

Пропихивание, это когда начинаешь придираться к другим: зачем DashToDock, сворачивание окон?, ты что виндузятник? и т д.

Ну вот ровно то же самое, чем занимаешься ты:

ещё хуже Windows

для десктопа он не предназначен

На оригинальные идеи они не способны.

Но виноваты всё равно гномеры, они «пропихивают».

Я бы согласился с твоим правом иметь своё мнение и противлением гному, если бы ты не был махровым виндузятником в плане интерфейса.

Если я в упор не понимаю как можно пользоваться дефолтным Гномом, то я лишаюсь право на мнение? Странная логика.

Ты много раз высказывался о том, каким должен быть правильный интерфейс, и это всегда тупо винда.

Этот интерфейс ещё в Mac OS Classic придумали, Windows тут не причём. Базовые элементы такие как панель задач/док, сворачивание окон, меню программ встречаются в самых разных независимо разработанных ОС, один Гном особенный.

Плохого в этом интерфейсе нет, но мы хотим другое.

Да хотите, я не против, но не мешайте другим хотеть. Автор поста переделал Гном под свои нужды, его право. У Гномеров нет права указывать как пользоваться Гномом, это свободное ПО (пока).

И хватит уже про яблоко, ей-богу скучно и совсем не то.

Как же хватит если оно полностью оттуда слизано. Я считаю что яблочники – это ещё больший зашквар чем виндузятники ввиду тотальной огороженности, закрытых стандартов и патентного троллинга. Apple – враги свободного ПО.

Вот видишь, опять какахи полетели. Это разве не «навязывание»?

Нет, я не указываю гномерам чем им пользоваться. Это моё мнение как пользователя классического десктопа (не обязательно Windows, DE и ОС с таким подходом полно, некоторые появились раньше Windows). Гномеров наверное вообще лучше не трогать пока они не начали ругать классический десктоп (в этом треде уже начали).

Да и почему сразу «какахи»? Может кому оно нравится. Латентные фанаты Apple и всё такое.

Нет, я не указываю гномерам чем им пользоваться.

Я, например, тоже не указываю. Я высказал своё мнение о доке, это моё личное, не обязательное к исполнению, мнение.

Да и почему сразу «какахи»? Может кому оно нравится. Латентные фанаты Apple и всё такое.

Пассивная агрессия?)

Если я в упор не понимаю как можно пользоваться дефолтным Гномом, то я лишаюсь право на мнение?

Нет, не лишаешься, только что толку? У тебя его все равно нет! Ты просто утёнок, хороший, рассудительный, добрый утёнок, который — надеюсь временно — не способен отрефлексировать инпринт.

У Гномеров нет права указывать как пользоваться Гномом, это свободное ПО (пока).

Гномеры имеют право показывать правильную дорогу, ибо ТС свернул не туда, так ему не понять гном, гномеры это уже проходили и знают.

Apple – враги свободного ПО.

Враги — это что-то находящееся в борьбе, может я чего упустил, но где борьба? Где яббл и где линукс-десктоп…

У тебя его все равно нет! Ты просто утёнок, хороший, рассудительный, добрый утёнок, который — надеюсь временно — не способен отрефлексировать инпринт.

Это уже приближается к 5.2.

Гномеры имеют право показывать правильную дорогу, ибо ТС свернул не туда

Ну вот навязывание в прямом виде. Одни Гномеры правильные и показывают всем путь истинный. Откуда такое самомнение и уверенность в своей непогрешимости? У меня такого нет, я допускаю, что могу быть не прав и что у других людей другие интуитивные представления об удобстве, которые надо уважать. Вы мне напоминаете христианских миссионеров времён колониализма.

Где яббл и где линукс-десктоп…

Apple успешно отнимает значительную долю у Линукс десктопа. Даже под Линукс часто из Mac OS пишут.

Это уже приближается к 5.2.

Хз чё такое 5.2, но если я тебя обидел, то готов принести извинения.

У меня такого нет, я допускаю, что могу быть не прав

Я читаю твои посты, и у меня сложилось впечатление, что у тебя такое есть. Ты этого не ощущаешь, ибо очарован логикой в своей голове: всё так ясно и чётко, и как только эти дураки умудряются этого не понять, да? Есть же такое, признай!

всё так ясно и чётко, и как только эти дураки умудряются этого не понять, да?

Это вы про

Гномеры имеют право показывать правильную дорогу, ибо ТС свернул не туда

? Отучайтесь уже говорить за всех. Я так не делаю. Не бывает правильных и неправильных дорог.

Не, это другое.

На самом деле, я лишь пытаюсь посеять сомнение, а вдруг получится, сомнение в том, что логика (емнип, Буль примерно так говорил) проводник во мраке какого там запутанного мышления, а на самом-то деле она тупо обслуживает память, причем грубо до неузнаваемости её искажая, и придает смысл импринтам да бессознательным мотивам, с упорством достойным лучшего применения.

Не бывает правильных и неправильных дорог.

Тааак, это проявилось позже. А как же уже придуманный людьми идеальный интерфейс с панелью задач, сворачиванием окон, как-то так ведь?

А как же уже придуманный людьми идеальный интерфейс с панелью задач, сворачиванием окон, как-то так ведь!

Я за отрицание абсолютных ценностей. Если определённая группа людей считает определённый интерфейс идеальным, то для неё это так и есть. А для другой наоборот, они не пересекаются и все живут счастливо. Я за либерализм и демократию, он во всём, не только в политике.

Но к сожалению гномеры постоянно доставляют неудобства пользователям другой парадигмы UX. GTK 2 вполне следовал парадигме классического десктопа, но они всё поломали. Лучше бы форк сделали, раз изменения столь значительны. Сейчас они постоянно ломают расширения, необходимые для классического десктопа. В KDE многие люди тоже видят проблемы, GNOME с расширениями видится как меньшее из зол на данный момент.

Я за отрицание абсолютных ценностей.

Ты за смертную казнь или против?

Если определённая группа людей считает определённый интерфейс идеальным, то для неё это так и есть.

Вот так мы запросто договоримся!

Я за либерализм и демократию, он во всём, не только в политике.

Тут я пас, так и не понял, что всё это значит, какая-то пустая болтовня.

Но к сожалению гномеры постоянно доставляют неудобства пользователям другой парадигмы UX.

Как они могут доставлять неудобство, когда большинство пользователей компьютеров вообще не знают про линукс и про гном в частности?

Сейчас они постоянно ломают расширения, необходимые для классического десктопа.

Как они могут ломать то, чего не строили? Они дают возможность писать расширения, поддерживать их они не обязаны, это же очевидно!

Ты за смертную казнь или против?

Моё мнение абсолютным не является. Есть общества где есть смертная казнь, есть общества где нет. В Японии есть и я не против.

Как они могут доставлять неудобство, когда большинство пользователей компьютеров вообще не знают про линукс и про гном в частности?

Они доставляют неудобства пользователям десктопного Линукса. Не просто так появился тот же Mate, но сил поддерживать форк у них не хватило.

dash to dock для 40 ещё не готов.

Там всё застряло. В форке, где делается работа для gnome 40, https://github.com/ewlsh/dash-to-dock/tree/ewlsh/gnome-40, не было новых изменений уже месяц.

Они доставляют неудобства пользователям десктопного Линукса.

Некоторым, только некоторым пользователям! Но в этот раз ты против :-)

Как можно угодить всем?

Не просто так появился тот же Mate, но сил поддерживать форк у них не хватило.

Мате, тринити, девуан… думаю тебе будет трудно закончить этот список, и? Пора ответить на этот вопрос однозначно: просто так, от нечего делать, поэтому им никогда не хватает сил, ведь это простые попытки хайпануть на недовольстве некоторых граждан, не более. Эволюция с такими не считается, она тётя слепая и хаотичная, то поднимет не пойми кого, то нагнёт весьма достойных, такие дела.

Как можно угодить всем?

Не делать того, что не устраивает значительную часть пользователей. Оставлять функционал и настраиваемость чтобы всех устраивало. Если кого-то пугает много настроек, то автор дистрибутива может часть из них спрятать и прописать в настройках дистрибутива.

А если гномерам такая задача не по силам и приходится выбирать: либо угождать и топтаться на месте, либо двигаться дальше, но ценой потери части пользователей?

Угождать и топтаться на месте, а новые сомнительные изменения делать в отдельной ветке или в форке. Допускать параллельное существование нескольких вариантов без объявления некоторых устаревшими и выпиливания из дистрибутивов.

Тыжпрограммист, тебе лучше знать про разработку, но мне как-то очевидно, что таких ресурсов нет. Опыт показал, что гном-3 получился удачным, значит нащупали верный путь, хотя в 40-ом кажется сдали немного назад.

Тыжпрограммист, тебе лучше знать про разработку

Иногда лучшая разработка – это ничего не делать и оставить как есть, ограничиться исправлением багов. У разработки должна быть цель, а не изменения ради изменений

Возможно, но если бы не гном-3, я бы так и сидел не пойми на чём, потому что гном-2 терпел с трудом, наверное был бы кедерастом.

Возможно, но если бы не гном-3, я бы так и сидел не пойми на чём, потому что гном-2 терпел с трудом

Надо было Гном 3 под новым брендом выпускать чтобы никого не путать. Это уже не тот Гном.

наверное был бы кедерастом

Как будто что-то плохое.

Как будто что-то плохое.

Нет, но кеды не справляются, что-то у них там фундаментально не так, такое ощущение что там нет взрослых людей (под взрослыми я не имею в виду людей у которых уже есть растительность на лице, точнее будет наверное «зрелых»).

П***ц у вас, гномеров, потребность в быть чем-то значимым. «Я использую GNOME 3 потому что зрелый», «Остальные DE идут по ложному пути». Просто секта какая-то. Типа причина «мне нравится» уже недостаточна для выбора DE? Это же не договор долевого участия, черт возьми!

Не вижу особого пропихивания Windows-подобных интерфейсов на Линуксе.

КДЕ

КДЕ

Это где? Во многих дистрибутивах его убрали из DE по умолчанию.

а значки они когда сделают передвигаемыми на overview? ну что бы удобней под рукой расположить. тогда рабочий стол совсем можно убрать, ведь на нем ничего нет. зато overview! ой, что-то мне он напоминает… позвольте, да это же рабочий стол и есть

а значки они когда сделают передвигаемыми на overview?

Уже, разве нет?

правда? шикарно. окей, дождемся когда в овервью будет показываться и содержимое каталога ~/Overview :)

dash to dock для 40 ещё не готов.

Готов

? Отучайтесь уже говорить за всех. Я так не делаю. Не бывает правильных и неправильных дорог.

Иногда бывают. Вы конечно имеете полное право есть суп вилкой, котлету ложкой, ездить на велосипеде сидя жопкой на руле. От этого котлеты не станут менее вкусными а велосипед менее быстрым. Но иногда вам будут встречаться на пути неравнодушные люди. Которые будут пытаться направить вас на правильный путь. Не надо спрашивать, почему они это делают и осуждать их за это.

К тому же вы и сами частенько навязываете свое видение правильности. От хайки в вашем исполнении уже изжога.

Не делать того, что не устраивает значительную часть пользователей

Они и не делают. Недовольные будут всегда и по любому поводу. Как в том ералаше про мальчика и суп .

Оставлять функционал и настраиваемость чтобы всех устраивало.

Всем не угодишь, как я уже писал. Поэтому они оставили базовый функционал, а все хотелки вынесли в расширения.

Если кого-то пугает много настроек, то автор дистрибутива может часть из них спрятать и прописать в настройках дистрибутива.

Dconf

Почему-то такое ощущение, что вы бухтите просто чтобы бухтеть.

«Я дерусь, потому что я дерусь» (с) Портос

А с гномом вы знакомы весьма шапочно, кмк.

Иногда лучшая разработка – это ничего не делать и оставить как есть, ограничиться исправлением багов. У разработки должна быть цель, а не изменения ради изменений

Может поэтому хайка не взлетает?

От хайки в вашем исполнении уже изжога.

Может поэтому хайка не взлетает?

Скорее у меня от вашего постоянного упоминания Haiku не к месту изжога. Я в этом треде её не упоминал и не собирался.

Сама Haiku – это UNIX-подобная открытая система, так что офтопом не является.

Нужно как-то видеть текущие запущенные приложения: доком или панелью.

Нажимаешь Win и видишь. А постоянно видеть - какой в этом сакральный смысл?

Ещё нужен трей

Зачем?

кнопки для сворачивания окна

Включаются в Gnome Tweaks. Хотя зачем сворачивать окно - я не знаю.

В 40 ещё требуется расширения, которое не даёт Гному после логина сразу показывать режим обзора (no overview).

А зачем это делать? Ты залогинился, ты хочешь запустить приложение. Тебе для этого нужен режим обзора. Как раз это вполне логично.

Опять же, с каждой новой версией Гнома требуется всё больше настроек, чтобы было айс.

Я в гноме новичок, но в принципе уже привык к нему. Для себя понял, что тут самое главное - по максимуму пользоваться горячими клавишами, тогда он вполне юзабелен. Если им пользоваться в стиле Windows - мышевозя, тогда неудобно, да, и нужно допиливать.

Они просто досконально слизали интерфейс iPad, что ещё хуже Windows потому что для десктопа он не предназначен. На оригинальные идеи они не способны.

Вот тут не согласен. Я как раз сегодня думал, как гном дошёл до такого интерфейса. И внезапно понял. Они взяли интерфейс макоси и далее по заветам минималистов начали из него вырезать всё, что только можно вырезать, чтобы остался юзабельный интерфейс. Взяли док, но скрыли его в обычном режиме, чтобы было больше вертикально места. Взяли верхнюю полоску, но убрали из неё меню, т.к. пользователю меню не нужно. И так далее.

И лично у меня к этому претензия ровно одна - вот эта верхняя панель, она сейчас абсолютно глупая. Слева 5% панели занято двумя надписями - Activities (кнопка, дублирующая горячий угол и нажатие клавиши, то бишь не нужная кнопка) и Google Chrome (с ненужными пунктами меню, дублирующими функционал приложения). Справа 5% занято полезными кнопками, к ним претензий в целом нет. И посредиине 5% занято текущей датой/временем. А остальные 85% ничем не заняты и это разбазаривание рабочего пространства.

Как я бы сделал: перенёс бы часы в правый угол, убрал бы кнопку Activities и все запущенные на данном рабочем столе приложения показывал бы в виде надписей, по которым можно щёлкнуть для переключения между приложениями.

Или же интегрировать текущее запущенное приложение в эту полоску. Например если у меня запущен Chrome, интегрировать туда табы. Тоже нормальный вариант, хотя, вероятно, сложен в реализации, т.к. требует интеграции от всех приложениий. А как сейчас - ни рыба, ни мясо.

Вот тут не согласен.

Тут не с чем не соглашаться, это просто факт, смотрите скриншоты iPad. Там всё тоже самое: скрывающийся док, Activities, огромные переключатели и отступы. Общая структура дизайна такая же включая белые группы на сером фоне, в обычных десктопных ОС такой дизайн не применяется, это выдумка iPhone.

все запущенные на данном рабочем столе приложения показывал бы в виде надписей, по которым можно щёлкнуть для переключения между приложениями.

Поздравляю, вы изобрели таскбар.

«Я использую GNOME 3 потому что зрелый», «Остальные DE идут по ложному пути».

Всеволод, я такого не говорил :-)

Просто описал свои ощущения, это лютое оценочное суждение, ну правда, куда не ткнёшь в кеды, первое впечатление «таак, интересно, ну-ка посмотрим…», пару кликов и «упс… мда, фигня какая-то!», вот так покрутил-провертел, туда-сюда потыкал палкой — то нитки торчат, то шов неровный, то отваливается что-то, как будто сделано в России, прости Господи.

Если им пользоваться в стиле Windows - мышевозя, тогда неудобно

Давно поймал себя на том, что даже Super перестал юзать. Гном идеально мышевозный, отвечаю! Всё крупное, никогда не промахнешся, даже не смотришь, всё на автомате: вжик в угол — и всё перед тобой, идеально мышевозный!

Давно поймал себя на том, что даже Super перестал юзать. Гном идеально мышевозный, отвечаю! Всё крупное, никогда не промахнешся, даже не смотришь, всё на автомате: вжик в угол — и всё перед тобой, идеально мышевозный!

Прямо противоположные ощущения - наконец-то реально удобно управляться с клавиатуры) За некоторыми хоткеями пришлось лезть в dconf, зато теперь благодать - все окна и воркспейсы переключаются так, что не надо менять положения руки.

Вот в этом сила гнома, каждый найдет свои кратчайшие удобные решения. Разумеется у меня всё затюнено, но если выложу скрин, то тупо дефолт на вид. Я тоже подкрутил некоторые хоткеи, мышку подкутил, некоторые расширения, добавляющие что-то, но не нарушающие логику. Просто как-то получилось, что все само скатилось к мышке и теперь минимум движений и всегда непротиворечивый результат.

Единственный неочевидный момент: надо было понять и привыкнуть к логике в случае использования одной программы на разных столах, но теперь уже как-то всё ровно. Я даже никогда не смотрю на рабочие столы, они как-то динамически появляются и исчезают, а центр управления — даш, — на котором только запущенные программы, в результате вжик-щёлк; запустить прогу — вжик-щёлк-щёлк; и самый сложный вариант (для экспертов!) запустить прогу на другом пространстве — вжик-колесо-щёлк-щёлк :-)

Вот в этом сила гнома

Сила гнома в выпиливании нужных фич и поломке расширений.

УМВР, гном 3.32.

Это вам с рхела хорошо, а расширения всё равно ломаются. Ну вот как это может быть в нормальном ДЕ? И ведь 40-й гном красивый, шустрый, а от таких проблем всё ещё страдает.

Это вам с рхела хорошо, а расширения всё равно ломаются.

Также не ломаются на демьяне-стейбл-тестинг, опензюзе-лиип, убунту-лтс, федора-предыдущий-релиз, магея, гентушки уверен умеют не торопиться, а может и арчеводы, кто ж виноват, что человек прыгает на край, а сообщество туда ещё не поспевает, всегда удивляюсь подобному нытью.

Также не ломаются

Плевать на дистрибутивы, ломаются при выходе нового гнома — это проблема.

сообщество туда ещё не поспевает

Нет, дело не в этом. Просто гномовцы думают, что можно бесконечно чинить расширения, чтобы они подходили под новую версию. Это не так.

Гном лишь отражение современных трендов, это вы — программисты — виноваты, что пошли на поводу у бизнеса и теперь разогнались так, что все катится в тартарары, вот — ешьте теперь, не обляпайтесь!!!

Гном лишь отражение современных трендов

И я спокойно буду критиковать это отражение за то, что они забили на расширения, которые важны.

Мне от ДЕ много не надо, только пусть будет трей, удобный выбор устройства вывода звука да минимальный набор сенсоров, но и этого нет в гноме. Значит, надо использовать расширения, но и это плохо организовано в гноме. Вот и имеем, что красивое ДЕ, которое одно из лучших так-то, сделано так странно.

только пусть будет трей

Сказано в морг, значит в морг!

Кем сказано? Пусть тот и идёт в морг.

Возможно Аланом Дэем, надо их блог почитать, может там есть.

С треем, конечно, поторопились. Трею самое место в морге, но вот не все приложения готовы работать без него. Держу ради МЕГА, главным образом.

Я тоже ставлю расширение, но только для того, чтобы отловить там программу и запретить так делать, если возможно, или наоборот, если юзаю как демона, например голдендикт, но после расширение выключаю.

У меня там телеграм.

Ещё бы нормальный выбор устройств для входа/выхода звука, вообще круто. Но нет, увы.

Мониторинг процессора/сети — опционально, но всё же хотелось бы.

Я тоже везде запрещаю, если это возможно.

Телеграм прекрасно умеет без трея.

Ещё бы нормальный выбор устройств для входа/выхода звука, вообще круто. Но нет, увы.

Это не то? https://extensions.gnome.org/extension/906/sound-output-device-chooser/

Телеграм прекрасно умеет без трея.

Привык к трею. Это достаточно базовая функциональность ДЕ.

Это не то

Да расширениями есть, дело не в этом, просто это хотелось бы получить из коробки. Опять же, это базовая функциональность ДЕ.

Вот такие мелкие недочёты исправить + прекратить ломать расширения — прекрасное ДЕ (только СоС у них глупый, но ведь про функционал говорим).

кнопки для сворачивания окна

Кнопки, надеюсь, не были включены при помощи расширения?

Это же самая крутая фича. Залогинился - сразу нужно запустить нужный софт. Не в обоину же пялиться. Так что не нужно.

Они уже починили закрытие обзора после вызова софта по хоткею? До этого они починили закрытие по вызову софта хоткеем из списка закрепленных (Super + 1..9).

Гномеры раздражают своим тоталитарным мышлением и навязыванием своих подходов.

Интересно, я попадаю в эту категорию тоталитариев? Пользуюсь Гномом со 2-й версии, пробовал всякие тестовые версии 3-й до выхода 3 и сейчас спокойно сижу уже под 4. Думаю, что и дальше буду пользоваться Гномом.

Они просто досконально слизали интерфейс iPad

Я советую пройти в доки сообщества Гном, чтобы посмотреть с чего что лизалось. Но да, iPad там был, и webOS там была, и много других продуктов там было. Взяли со всего понемногу.

что ещё хуже Windows потому что для десктопа он не предназначен

Да, iPadOS не очень то подходит для классического десктопа, хоть новые версии и добавили 100500 костылей для близости к десктопам. Но ей это и не нужно - это вообще отдельная прослойка устройств.

А вот что касается Гнома, то он вполне хорошо вяжется к десктопу. Я, конечно, не знаю как оно сочетается с теми, кто постоянно использует мышь для работы с ДЕ, но мне любителю клавиатурной манипуляции очень даже нравится. Намного больше, чем любая версия Windows. Ну, на всякий случай, чтобы я не был голословным - пишу этот коммент с ноутбука, работющем под управлением Win10 Pro.

Интересно, я попадаю в эту категорию тоталитариев?

Если не указываете другим чем пользоваться и не осуждаете их, то нет.

Ой, у меня отличный пример есть. Я вот сейчас изучаю ФС яблочного телефона и меня просто разрывает на две части: с одной стороны хочу ударить разработчиков, а с другой понимаю, что другого варианта не было. И все из-за того, что каждое приложение запускается в своем собственном контейнере со своим выделенным файловым хранилищем без возможности выйти за пределы. Контейнер работает примерно как пользователь в unix со своим id и правами на каталоги, то есть создается высокий уровень ограждений прав и доступов меж установленными приложениями, что в теории повышает уровень защиты ОС.

Единственное, что все таки не могу принять - костыль хранения общедоступных файлов (фото, музыка), который тянется уже кучу лет.

К чему я это? Да к тому, что у разработчиков Гнома был выбор и они выбрали тот, который им больше по душе. Да, много кому не нравится, а кому-то наоборот все отлично. У этой ДЕ есть как плюсы, так и минусы. Просто, выполняет она свои задачи и не пытается делать что-то большее.

Ещё нужен трей

Зачем?

Обожаю этот вопрос «зачем» на счет трея. Да, я полностью согласен, что по unix-way правильнее использовать демоны, для которых можно было бы выводить соответствующие апплеты в панели, а не держать в памяти все приложение, которое просто сворачивается в другое место. Но, к сожалению, целая пачка приложений до сих пор тянет этот win-like способ управления активными приложениями. Вот и я использую расширение для трея, потому что вынужден…

И лично у меня к этому претензия ровно одна - вот эта верхняя панель, она сейчас абсолютно глупая. Слева 5% панели занято двумя надписями - Activities (кнопка, дублирующая горячий угол и нажатие клавиши, то бишь не нужная кнопка) и Google Chrome (с ненужными пунктами меню, дублирующими функционал приложения). Справа 5% занято полезными кнопками, к ним претензий в целом нет. И посредиине 5% занято текущей датой/временем. А остальные 85% ничем не заняты и это разбазаривание рабочего пространства.

Это последствие желания иметь одно ДЕ для разных устройств. Разработчики Гнома хотят сделать так, чтобы ДЕ оставалось пригодным для работы как десктопе, так и на планшете.

Ах, кстати, там ряд приложений уже переписали так, чтобы они нормально смотрелись на телефонах.

Как я бы сделал: перенёс бы часы в правый угол, убрал бы кнопку Activities и все запущенные на данном рабочем столе приложения показывал бы в виде надписей, по которым можно щёлкнуть для переключения между приложениями.

Кажется, для всего этого есть расширения.

Или же интегрировать текущее запущенное приложение в эту полоску. Например если у меня запущен Chrome, интегрировать туда табы. Тоже нормальный вариант, хотя, вероятно, сложен в реализации, т.к. требует интеграции от всех приложениий. А как сейчас - ни рыба, ни мясо.

Если не изменяет память, то так было в moblin и еще где-то такое видел. Да, идея крутая, особенно для устройств с малым дисплеем по типу нетбуков.

Ахах, аналогично.

Я вот сейчас изучаю ФС яблочного телефона и меня просто разрывает на две части: с одной стороны хочу ударить разработчиков, а с другой понимаю, что другого варианта не было.

Как это не было? Можно безопасно предоставлять доступ к любому файлу через системный диалог выбора файлов. Монтировать выбранный файл в ФС программы. Можно это автоматом делать при открытии файла.

iOS вообще убога и огорожена и у меня нет никакого желания когда либо ей пользоваться. Возможность использовать систему без онлайн аккаунта и устанавливать программы из файла (APK) без каких-либо разрешений со стороны авторов ОС – фундаментальное право пользователя. Системы которые его не предоставляют не нужны какими бы хорошими они не были. Это вопрос принципиальный, нельзя позволять порабощать себя корпорациями так что ничего не можешь сделать без их разрешения и постоянно опасаешься банов и блокировок.

Да к тому, что у разработчиков Гнома был выбор и они выбрали тот, который им больше по душе.

GNOME 3 полностью перечёркивает парадигму развития предыдущих версий. По сути это отдельный продукт.

ломаются при выходе нового гнома — это проблема.

Вот, на Арче ожидал, что после обновления с 3 на 4 все настройки слетят и сломаются расширения. Удивительно, но у меня только одна настройка в dconf пометилась как устаревшая и все продолжило работать, как и раньше.

А когда я обновлялся в Федоре с одной мажорной версии на другую, то у меня периодически что-то затиралось. Один раз вся история и настройки с браузера вытерлись.

Надеюсь, вы поняли мой посыл: не стоит всех под одну гребенку тянуть. Где-то читал, что обычно громче всех кричит меньшинство ;) .

Можно безопасно предоставлять доступ к любому файлу через системный диалог выбора файлов. Монтировать выбранный файл в ФС программы.

И получилось бы как на Андроиде. Не, тут чистая песочница.

iOS вообще убога

Вообще не согласен, но это уже тема про фломастеры.

огорожена

К сожалению в большом проценте да.

Возможность использовать систему без онлайн аккаунта

Если речь про установку приложений, то да, это жирный минус ios, а для всего остального аккаунт не обязателен.

устанавливать программы из файла (APK) без каких-либо разрешений со стороны авторов ОС – фундаментальное право пользователя.

Полностью согласен. Даже больше скажу: чтобы написать свое приложение и запустить на своем яблочном телефоне или планшете необходим аккаунт разработчика. А если хочется еще и поделиться своим ПО с друзьями - плати.

GNOME 3 полностью перечёркивает парадигму развития предыдущих версий. По сути это отдельный продукт.

Не могу согласиться. По сути они выкинули только панели и приклеили к оконному менеджеру шел. Все остальное ПО и конфиги остались на месте.

Один раз вся история и настройки с браузера вытерлись.

Был вроде такой косяк у лисы в какой-то версии, может просто совпало с обновлением системы, Федора точно не причём, непохоже это на шапки — лазить в настройки софта.

И получилось бы как на Андроиде.

Как будто что-то плохое. И что характерно рынок решает в пользу Android.

Если речь про установку приложений, то да, это жирный минус ios, а для всего остального аккаунт не обязателен.

Там даже запустить систему нельзя без Apple ID насколько я знаю. Android работает без сервисов и аккаунта Google или с другими магазинами.

Это последствие желания иметь одно ДЕ для разных устройств. Разработчики Гнома хотят сделать так, чтобы ДЕ оставалось пригодным для работы как десктопе, так и на планшете.

Никогда не видел планшетов с гномом. Айпады видел, андроидов - завались. А с гномом? Это что за чудо такое? Может его на андроид можно как-то вкорячить?

Это последствие желания иметь одно ДЕ для разных устройств. Разработчики Гнома хотят сделать так, чтобы ДЕ оставалось пригодным для работы как десктопе, так и на планшете.

Ах, кстати, там ряд приложений уже переписали так, чтобы они нормально смотрелись на телефонах.

Где вы нашли планшеты и смартфоны с Гномом? Если только самому ставить. Пробовал, работает не очень.

А я никогда не видел десктопов, например, с КДЕ. Из чего делаем вывод => КДЕ не для десктопов.

Андроид очень сильно разнится в зависимости от вендора. Например, у Хуавей отлично готовят (хотя они и слизывают с iOS), а вот у Сони ужасная прошивка.

Тогда пострадал epiphany.

Как будто что-то плохое.

Это как грузовик и мотоцикл - и то, и то транспорт, но для разных целей.

И что характерно рынок решает в пользу Android.

Рынок решает в пользу Android не по этой причине, а по той, что можно на коленке собрать ПО и распространять его без каких-либо отчислений.

Там даже запустить систему нельзя без Apple ID насколько я знаю.

Спокойно можно. И без отпечатков пальцев, и без фото лица можно. Apple id нужен только для стора и iCloud.

И я не видел. Я писал о том, что заявляли сами разработчики Гнома с самого начала 3-й версии. И подкрепил личным опытом при ковырянии этой ДЕ.

Может его на андроид можно как-то вкорячить?

Ну, разве что поставить ту штуку, что в пространстве android разворачивает gnu/linux дистрибутив. Сам не ковырял, толком ничего не знаю.

Да, тоже пробовал ставить. Само ДЕ по ui/ux оправдывает его смысл в планшетах, но еще сыроват софт - не все приложения могут работать в таких малых разрешениях. Но, к примеру, настройки, диски и браузер допилили до того состояния, что они спокойно адаптируются вплоть до мобильных размеров. Так что вектор развития заметен.

Это как грузовик и мотоцикл - и то, и то транспорт, но для разных целей.

Android и iOS решают одну и туже задачу и устройства на их основе взаимозаменяемы.

а по той, что можно на коленке собрать ПО и распространять его без каких-либо отчислений.

Вывод: у смартфонов на базе свободного ПО рыночное преимущество.

Android iOS решают одну и туже задачу и устройства на их основе взаимозаменяемы.

Если смотреть только в рамках ФС (о чем и был изначально вопрос), то обе ОС выполняют разные задачи и в плане строгой безопасности и ограждения нужных файлов от ненужных глаз ios выигрывает.

Вывод: у смартфонов на базе свободного ПО рыночное преимущество.

Интересно, а где сейчас тонна свободных смартфонов? Где сейчас такие свободные мобильные ОС, как maemo, moblin, meego, sailfish os и другие? На свалке истории они, к сожалению.

Тогда виноват гном, федора опять не причём :-)

Но на Арче у меня такого не было))

Тут надо разбираться.

Уже поздно, да и не так важно. Это было где-то меж 26 и 33 версиями. На одном ноутбуке стоит Федора и я ее постепенно обновляю с выходом новых мажорных версий, но почти не пользуюсь.

А вот интересно, зачем тебе был нужен этот Епифаний?

Ну, вот прям сейчас из под него пишу комментарий)

Я его использую для личных нужд. Мне нравится его ui/ux, а также мне ближе то, как работает webkit. Жаль, что у epiphany проблемы с видеопотоком с недавних пор, но я не разбирался в чем дело.