FOX Desktop (Ловите наркомана!)

Калькулятор и ФМ — сказка.

Для фона, ИМХО, безмятежность бы лучше подошла.

Шикарно!

Ultimate++ более живой похоже

Лучше бы пошёл бирюзовый фон от win95

Из 2007-го года подсказывают:

Тачка у меня довольно старая: Celeron 1200 MHz, 512 Mb RAM, GeForce 2 Mx 400 32 Mb.

Часто наблюдаю стабильные тормоза Gtk, Qt. Вместе с тем под масдаем они пашут гораздо шустрее. Что же касается gtk, то его скорость ну совсем никуда не годится. Я сравниваю это простейшим способом: выбираем некий пункт меню в сложном приложении (например, Firefox), и зажимаем клавишу «вправо». gtk: начинается слайд-шоу. qt - получше, но не фонтан. fox-toolkit: идеально (даже со сглаженными шрифтами). Под виндой отличий между ними вообще не видно. В чем дело?

Меняется ли ситуация с переходом на более мощный комп? (Core 2 Duo, 3000+ MGz + супермегавидяха и 1 Gb оперативки)

А нам говорят, что иксы тормозят, ага.

Полуркал по форуму.

Еще софт на FOX:

• Goggles Music Manager — аудиоплеер в стиле Rhythmbox. Проект живой. Собирается с собственной копией тулкита, с системной сборка не поддерживается.
• ReZound — аудиоредактор. Последние новости от 2008-го года.
• fxite — текстовый редактор. Для работы с текстом использует движок Scintilla. Есть скриптинг на Lua. Не обновляется с 2015-го.
• PlayCap — the tool for playing back Wireshark, tcpdump, and libpcap captures. Не обновляется с 2010-го.

Еще софт на разных тулкитах:

• EDE — аж целая «DE» на FLTK.
• xephem — is a Motif based ephemeris and planetarium program.
• mupdf — a lightweight PDF, XPS, and E-book viewer. Не зависит от тулкитов.
• Xynth is an embedded windowing system, released under LGPL, developed for systems with low resources, is an alternative for X Window System.
• XFast is a slim and lightweighted desktop environment that incorporates X and Window Manager within the same project. Форк Xynth.
• Viper Windows Manager. No comments!
• Еще жестче: Twin is a text-mode window environment. It supports mouse and multiple windows, has a built-in terminal emulator and window manager, and can serve as display for client applications. Its retro look-and-feel comes with very modern features: it is best described as a VNC-like server, that can use a variety of displays - all with mouse support: from a plain text terminal, to a Linux console, to a full kde, gnome or X11 desktop. Я думал, проект мертвый, а он снова разрабатывается: https://github.com/cosmos72/twin

Дополняйте список древним злом и безумием!

Кстати говоря, бесполезный факт, но внешний вид элементов управления практически с попиксельной точностью воспроизводит классическую Windows. Так вот по скрину окна (без рамок openbox-а) даже не знаю, можно ли отличить от Винды. Например, стиль Redmond в gtk2 сразу палится, что не винда — он совсем не pixel perfect.

Надо бы с битмапной Tahoma посмотреть, а не с няшной Fira Sans или какой там у тебя шрифт стоит.

Кнопка вызова меню приложений. Не работает. С современной организацией меню приложений не пашет.

Это первая иконка? Типа глобальное меню, примерно такое каким его пытались реализовать в GNOME 3 и KDE 4 (сейчас там такое же, как и в macOS)?

P.S. Есть публичные репозитории с доработками на том же GitHub’е? Или пока не заморачивался?

Для фона, ИМХО, безмятежность бы лучше подошла.

Да не, оранжевый рулит.

Еще софт на разных тулкитах:

Дополняйте список древним злом и безумием!

Древним дополнять не буду, но перечислю софт который использует или использовал древние иксовые либы напрямую.

• FontForge – https://github.com/fontforge/fontforge (вроде переписали на GTK/GDK 3).
• AzPainter – https://github.com/Symbian9/azpainter
• Steam Updater – ([скриншот], типично иксовый битмапный шрифт, не так ли? Правда забыл как именно он называется).
• Opera Presto – https://git.teknik.io/Zero3K/presto (сначала она была на Qt, а потом её внезапно зачем-то переписали на голый Xlib. Всё хочу найти время чтобы посмотреть была ли там у них какая-нибудь удобная ООП-нашлёпка над Xlib или нет).

Типа глобальное меню

Нет, это «меню Пуск».

P.S. Есть публичные репозитории с доработками на том же GitHub’е? Или пока не заморачивался?

Некогда пока, я и так вместо работы этим занимался)

Нет, это «меню Пуск».

А, тогда ясно.

Мне нравится. В смысле, не сам скрин (хотя обои поменять — и будет вполне), но история в описалове.
Насчёт pixel-perfect ты всё-таки, по-моему погорячился (кнопочки в диалоговом окне малость вразнобой, винда такого себе не позволяет, и отступы у кнопок со стрелками маловаты), но в целом действительно самое близкое к Windows Classic, что я видел.

Сколько потребляет твой закос под некрофорточки?

Ъ!

Интересно что олдовым интерфейсам с монотонными псевдо-3д кнопками сильно стараться не нужно, чтобы быть приятными глазу. Чего нельзя сказать о градиентах, мягких тенях, закруглённых углах и прочем, что присутствует в современных UI фреймворках.

Сколько потребляет твой закос под некрофорточки?

Копейки.

Расход по PS:

vadim@aquila:~$ ps -eo vsize,rss,comm -q `pgrep PathFinder`
   VSZ   RSS COMMAND
 34892 19852 PathFinder
vadim@aquila:~$ ps -eo vsize,rss,comm -q `pgrep fxdesktop`
   VSZ   RSS COMMAND
 29392 15704 fxdesktop

Актуальный расход анонимной памяти — около 4-5 метров:

for n in `seq 1 5` ; do
    killall -KILL PathFinder fxdesktop 2>/dev/null
    sleep 1

    m1="`free -k | grep 'Mem:' | awk '{ print $3 }'`"

    export FOX_DESKTOP_WM='openbox'
    (PathFinder 2> /dev/null & )
    (fxdesktop >/dev/null 2> /dev/null & )
    sleep 5

    m2="`free -k | grep 'Mem:' | awk '{ print $3 }'`"

    expr $m2 - $m1

    killall -KILL PathFinder fxdesktop 2>/dev/null
    sleep 1

    m3="`free -k | grep 'Mem:' | awk '{ print $3 }'`"

    expr $m3 - $m2
done

$ sh 1.sh
4256
-4912
3992
-4588
5340
-4552
4432
-4800
4316
-2432

Круто.

Интересно что олдовым интерфейсам с монотонными псевдо-3д кнопками сильно стараться не нужно, чтобы быть приятными глазу.

Ну не скажи, CDE/Motif например, выглядит отвратно как по мне: https://guidebookgallery.org/screenshots/cde15solaris9

А вот стиль Windows Classic и тот же NeXTSTEP с которого Microsoft его слизывали, действительно вышел очень крутым и оставил в этом мире значимый след. Столько людей работало именно на нём даже в современных OS вроде Windows XP и Windows 7…

Дождёмся ли мы когда-нибудь возвращения эпохи скевоморфизма в тренды GUI? Неужели всех поглотила всеобъемлющая плоскота?

Все таки, раньше было лучше.

Неужели всех поглотила всеобъемлющая плоскота?

Да нет. Надо же что-то «новое» придумывать, скоро хипсторы обратно свой взор повернут.

ТС, твою бы энергию да во что-нибудь полезное...

У Windows 11 уже пошел обратный ход.

Так же как с дизайном автомобилей и одежды, мода циклична, с поправкой на технологию производства.

У Windows 11 уже пошел обратный ход.

Если честно, я ее даже не смотрел. И не хочу.

Ну не скажи, CDE/Motif например, выглядит отвратно как по мне: https://guidebookgallery.org/screenshots/cde15solaris9

Еще не самый плохой пример, имхо.

Тут довольно очевидные косяки, которые легко исправить:

• Соляра выбрала цветовую схему, конечно… на любителя.
• Уродские стрелки на полосах прокрутки.
• Несбалансированное сочетание толстых и тонких рамок, а также толстых частей UI и тонкого шрифта.
• Сам шрифт тоже стоило бы заменить.

Может на мониторах 95-го года эти огрехи не были критичны, но сейчас активно бросаются в глаза.

XFE - пользуюсь иногда, брат жив.

Там всё в градиентах и полупрозрачностях с размытиями — возможно, возврат к Windows 7, чтобы привлечь любителей такого дизайна.

Еще пара релизов, и как великий прорыв дизайна подадут 3D-рамки.

Кстати, Win95 шла именно в «прорывном 3D-дизайне» после плоских 3.xx.

А потом был Офис не помню какой версии… в котором рамки кнопок заменили на плоские при сохранении общего стиля классики.

так оно и ходит циклами.

Ну семерка, кстати, еще ничего была. По крайней мере не вызывала «буэээ», как десятка.

винда такого себе не позволяет

Эх, было время.

https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/win98_1.png
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/win98_2.png
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/win98_3.png
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/NeXTSTEP_Display_PostScript_Rocks.png
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/qe_dev.gif
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/DoomEd.png
https://baat.z-lab.me/~exl_lab/screens/UIQ2-Devel-Win2K-Screenshot.png

А главное, смотрите сколько окон программ и информации умещалось на наших мониторах…

3.11 на мой взгляд была идеальна =)

Чего чего, а меня вот этот сероватый оттенок, квадратность форм и небольшой псевдообъём всегда привлекал. Главное что-бы только оно всё вместе было. Выглядит опрятно и приятно. (Или у меня флешбеки от XP на минималках любовь к подобному привили хз) Жить в таком не очень, а вот для работы там или типа того ваще огонь.

К слову есть темы для гном шелл и гтк. Что-бы тоже пиксельхантинг и как тут?

Годно!

ИМХО, фон выбивается, да и кнопки с часам на панели я б выделил по периметру.

Это лучшее что я видел за последнее время.

Я бы добавил больше адка:

• Угрёбищный растровый шрифт огромного размера в MenuBar.
• Набор иконок разных размеров в стиле «мой первый опыт работы в графическом редакторе».
• Нечитаемые надписи белым шрифтом на сером фоне.
• Ужасные рамки вокруг дефолтных кнопок.
• Разный шрифт, разный размер шрифта, разный цвет фона и разное расположение элементов в каждом запущенном приложении.

Даже Linux с мимикрией одного под другое выглядит куда опрятнее, чем это. И ведь это окружения предлагали IT-гиганты того времени для Workstation-окружений.

Всё-таки как ни крути, не получилось у CDE/Motif стать таким же опрятным и вылизанным, каким получился Window Classic. Хотя казалось бы, инженеры его клепавшие должны быть куда как педантичнее и пунктуальнее дизайнеров из Microsoft и Apple/NeXT.

И что самое странное, что Windows Classic, что CDE/Motif делались под влиянием гайдлайнов CUA (Common User Access), разработанных IBM и Microsoft. Вот только у Microsoft получилось сделать GUI, который мы до сих пор ценим, а у UNIX-мира – нет.

Не знаю, то что на картинках неприятно в основном цветовой схемой.

К слову есть темы для гном шелл и гтк. Что-бы тоже пиксельхантинг и как тут?

Есть набор тем Redmond2K, но откуда я его брал — не помню. Думаю, нагуглить можно:

vadim@aquila:~/.themes$ ls -d1 Redmond2K*
Redmond2K
'Redmond2K Aqua'
'Redmond2K Baseball'
'Redmond2K CDE'
'Redmond2K Classic'
'Redmond2K Dangerous Creatures'
'Redmond2K Digital CDE'
'Redmond2K Digital CDE 2'
'Redmond2K Fallout'
'Redmond2K High Contrast'
'Redmond2K High Contrast 2'
'Redmond2K Hot Dog Stand'
'Redmond2K Inside Your Computer'
'Redmond2K Jungle'
'Redmond2K Leonardo da Vinci'
'Redmond2K Lilac Rose'
'Redmond2K Matrix'
'Redmond2K Millennium'
'Redmond2K More Redmond'
'Redmond2K Mystery'
'Redmond2K Nature'
'Redmond2K NT'
'Redmond2K Plus'
'Redmond2K Rainy Day'
'Redmond2K Red White and Blue'
'Redmond2K Rose'
'Redmond2K Science'
'Redmond2K Slate'
'Redmond2K Space'
'Redmond2K Sports'
'Redmond2K Spruce'
'Redmond2K Storm'
'Redmond2K Teal'
'Redmond2K The 60s USA'
'Redmond2K The Golden Era'
'Redmond2K Travel'
'Redmond2K Twisted Lime'
'Redmond2K Underwater'

Проблемы с ним такие:

• GTK3 принципиально не умеет 3D-рамки. Любые 3D рамки делаются через костыли. Что накладывает отпечаток.
• Не только Look, но и Feel у GTK3 не может быть точно настроен под Windows. Это и к gtk2 относилось, а к gtk3 тем более. Точные примеры сходу не вспомню.
• Стиль был во многом сделан «по мотивам» без сопоставления с оригиналом. Это хорошо заметно при сопоставлении с обычным Redmond из gtk2. Новый стиль исправляет часть косяков старого, но добавляет много новых. Например, вокруг строк меню появляется 3D-обводка и ручка для таскания. В Windows это был специальный элемент, который позволял себя таскать, поэтому и имел эти части: ручку и границу. А обычное меню иметь их не должно.

Я давно хочу исправить именно оригинальный Redmond от gtk2 для максимального соответствия. И дополнить его css-стилями для gtk3 от набора Redmond2K. Но как всегда, время…

Всё-таки как ни крути, не получилось у CDE/Motif стать таким же опрятным и вылизанным, каким получился Window Classic.

Если бы даже просто поставили везде один Arial-подобный шрифт одного цвета, то стало бы намного лучше. Но «инженеры», видимо, хотели, чтобы было цветасто. Тут на 80% ошибка в шрифтах.

Благо это было не для графических станций, так что хотя бы у дизайнеров глаза не болели от такого.

Кстати, Win95 шла именно в «прорывном 3D-дизайне» после плоских 3.xx.

Да, дизайнеры Microsoft делали дизайн Chicago с оглядкой и под вдохновением от GUI UNIX-like системы Джобса в NeXT. В первых версиях даже заголовки окон выглядели так и подобие дока для свёрнутых окон было:

http://toastytech.com/guis/chicagowizards.gif
http://toastytech.com/guis/chicgofileattr.gif
http://toastytech.com/guis/chic58undrcnst.png

Ну это не говоря уже про всем нам привычные кнопки [✕] и [🗖] для закрытия окна и разворота, которые 1-в-1.

Вот тут недавние откровения Daniel’а Oran’а, дизайнера Microsoft, который был ответственен за Windows времени Chicago/95:

It wasn’t a last-minute change. During 1993, we considered many variations of the close-button design. And the source wasn’t Atari. It was NeXT, which had an X close button in the upper right, along with the grayscale faux-3D look that we borrowed for Windows 95.

I wanted to put the Windows X close button in the upper left, but that conflicted with the existing Windows Alt-spacebar menu and also a new program icon, which we borrowed from OS/2, on which Microsoft had originally partnered with IBM.

Attached is the earliest Chicago bitmap I could find that includes an X close button. It’s dated 9/22/1993. (In attaching the file to this email, I just realized that it’s so old that it has only an eight-character name. Before Windows 95, that was the limit.)

Source: https://medium.com/re-form/x-to-close-417936dfc0dc

Воистину, «good artists copy, great artists steal» (:

Кстати, то, что Windows рисует [✕], [🗖] из шрифта, а не битмапами, может, тоже влияние векторной Next. Ну или я уже придумываю.

Не помню на какой год использования Windows я заметил, что перед кнопкой ✕ есть отступ… Уже на LCD, вроде. То ли он на CRT-мониках не бросался в глаза, то ли это я такой внимательный.

Спасибо

KDE3? Надеюсь, без привязки к DBus, libxml2 и Glib, а также может работать без Python.

Благо это было не для графических станций, так что хотя бы у дизайнеров глаза не болели от такого.

Да, справедливости ради тот же IRIX Interactive Desktop выглядит намного опрятнее CDE, хоть и использует тот же Motif.

http://toastytech.com/guis/irixdeskset1.png
http://toastytech.com/guis/irixaccess.png
http://toastytech.com/guis/irixfileman.png

Но всё равно даже переработанному SGI Motif’у далеко до вылизанности и удобства Windows Classic. Видно что огрехи и родовые травмы Motif’а вроде уродливых скроллбаров и drop-down стрелок всё ещё имеют место быть.

https://github.com/matthewmx86/Redmond2K

KDE3?

Не только топикстартер здесь наркоман. Ловите наркомана-2!

Чего чего, а меня вот этот сероватый оттенок

У Windows 2000 коричневатый оттенок #D4D0C8. Чисто серый #C0C0C0 у Windows 95.

На отдельно стоящем мониторе разница ощутимая, их никак не спутать. (Боюсь соврать, но монику, вроде, лет 17 уже…). А на экране ноутбука они почти одинаково серые там с цветопередачей полный мрак.

Цвет выделения теста у них тоже отличается. И цвет 3D-рамок.

Вот этот исправленный стиль без изменений дожил до Windows 7. Зачем его выкинули — непонятно.

Я без переустановки ОС мигрировал; через принудительную переустановку всех системных пакетов.

А слабо без перезагрузки? :-)

А слабо без перезагрузки? :-)

32-битное ядро заменить на 64-битное?

Ну, тут зависит от того, считаешь ли ты kexec за перезагрузку. Хотя это чит, да.

У Windows 2000 коричневатый оттенок #D4D0C8. Чисто серый #C0C0C0 у Windows 95.

Это кстати хорошо видно на примере одной и той же запущенной программы (VC++ 6) в Win2000 и Win98.

wandrien в AUR будешь размещать?