Plasticity

САПР на электроне

And so it begins. Или уже не первый?

Судя по исходникам, движок асконовский (c3d)? Занятно

Судя по исходникам, движок асконовский (c3d)?

Ага, он.

Тут где-то чел бомбил на тему, что Аскон только бабло пилит и ничё не делает полезного. А вона как – движок какой-то.

На электроне. С чистым современным интерфейсом и горячими клавишами Blender. Основная фишка — удобная работа с нурбсами.

фиолетовый

Ааааааааа

Просто убейте меня

На электроне

Рука-лицо. Я конечно понимаю, что это всё может быть полезно. Но на электроне пилить такое? Мир сошёл с ума.

Мир сошёл с ума.

Давно уже.

Даёшь промышленный софт на жаваскрипте! И с обязательными гуглозондами!

UI классный

На электроне.

Нет. Просто нет. Хватит уже.

На кутях (FreeCAD) пилили-пилили и не особо выпилили.

На гтк (SolveSpace) пилили-пилили и тоже не особо выпилили.

Пусть теперь на электроне попробуют, чего такого-то.

Дык кроссплатформа зато! У ядра (судя по брошюре) нативная поддержка js, и даже отдельная версия решателя на для браузеров.

Любопытно какой в итоге scope у проекта и как оно будет масштабироваться (во всех смыслах). У старых сапров «ужасный интерфейс», но им по 30-40+ лет и вагоны фич. Всегда есть шансы превратиться в то же самое. Тот же блендер на мой дилетантский взгляд тоже довольно страшный.

На кутях (FreeCAD) пилили-пилили и не особо выпилили.

На гтк (SolveSpace) пилили-пилили и тоже не особо вы>пилили.

Пусть теперь на электроне попробуют, чего такого-то.

А вы друзья как ни садитесь, все в солидворксы не годитесь.

Как только дадим слабину, многие перключатся на это убожество. И будет любой софт требовать гигов памяти и кучу ресурсов. Зачем? Это не прогресс, а регресс. Железо 10 летней давности работает норм с нормальным софтом. И ещё столько же проработает, а то и больше. Но не с электроном.

но движок проприетарный и конечный продукт будет за деньги

Тогда пусть идет в пень, у нас уже есть FreeCAD.

Зато не модно. И выглядит не материал.

Я пользуюсь некоторыми программами на электроне. MarkText и Draw.io, например, на голову удобнее всего нативного, что я видал. И памяти жрут не так чтоб очень много, у меня в ноутбучные восемь гигов всё влазит будучи запущенным одновременно. Тебе надо – ты и допиливай нативное, я только за. Но пользоваться буду тем, что лучше работает.

Оно для художников, а не для инженеров. У автора на Гитхабе написано «CAD for artists». Как я понял, это САПР, но с управлением как у Блендера. Весьма сомнительное решение, так как у Блендера в интерфейсе без мануалов разобраться вообще невозможно в отличие от Компаса и Солида и им подобных.

Как только дадим слабину, многие перключатся на это убожество.

Обязательно переключатся. Потому что большинство нативного софта под Linux являются куцыми и угрёбищными поделкам. Вот взять, например, HEX-редакторы. Топовые Linux-окружения предлагают на выбор Okteta или GHex и… оба этих редактора не умеют работать с файлами > 2 GB.

А тем временем Web-макаки запилили себе https://hexed.it/, который без проблем работает с большими файлами. И так теперь везде. Функциональность нативных Linux-программ отстаёт от их Electron и Web-аналогов.

А в чём проблема с тем, чтобы рендерить на канвас с WebGL, используя собственно HTML для интерфейсных контролов?

На кутях (FreeCAD) пилили-пилили и не особо выпилили.

Всё? Разработку прекратили?

На линукс есть прекрасный imhex https://github.com/WerWolv/ImHex не требующий гигов памяти, не на электроне и работает с файлами > 2 Gb.

А в чём проблема с тем, чтобы рендерить на канвас с WebGL, используя собственно HTML для интерфейсных контролов?

Ну очевидно что кад будет жрать минимум 300Мб лишней памяти из-за веб-движка, а требовательным донам из треда это слишком расточительно.

https://web.autocad.com

https://workspace.google.com/marketplace/app/autocad_web_app/988888629532

Зато когда в интерфейсе блендера (классическом) более-менее разберешься, начинаешь задаваться вопросом, почему остальные тоже так не сделают, они дебилы, что ли.

Фуу, ну он же на крестах. А любая макака отлично знает и даже умеет обосновать, что написать на крестах работающую програму совершенно невозможно.

прекрасный imhex https://github.com/WerWolv/ImHex

Трудности перехода. Hex редактор (комментарий)

Нет, проект живой, но с вечными проблемами в юзабилити. Они даже сделали отфотошопленную картинку с кадром из «Симпсонов»: «0 days since someone complained about usability of FreeCAD». И постят ее в ответ на все жалобы в твиттере.

САПР ужасный интерфейс, и написал свою под названием Plasticity. На электроне

Ты должен бороться со злом, а не примкнуть к нему….

ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!

Это показатель тебя, а не ПО.

У меня прямо сейчас изолированные контейнеры с приемлемо написанными ютубом и гуглотранслейтом едят 165 и 70 мегабайт соответственно (не будем верить браузерному таск-менеджеру, твердящему, что там 33 и 7 мегабайт соответственно, потому что это не включает в себя браузерный рантайм), а абсолютно ублюдочно написанный аутлук съедает 280. Это при том, что гимп с пустым холстом – 165 мегабайт, а телеграм с открытым чатом – 220.

Не то что бы я собрался активно спорить, но пусть эта информация будет в треде.

Это при том, что гимп с пустым холстом – 165 мегабайт

Пустой холст не означает отсутствие растровых данных.

Можешь открыть встроенный монитор ресурсов, закрыть программу, запустить её снова и посмотреть, сколько места занято ею в памяти, затем создать пустой документ и посмотреть ещё раз.

Да мы не гордые, подождем компаса конечно, но хотелось бы чуть быстрее, хотя бы с home3d. :)

Не, я как раз специально создал новый файл, чтобы замер был ближе к реальному потреблению памяти во время работы. Поэтому и телеграм с открытым чатом, ютуб – с открытым видео, а аутлук – с открытым письмом.

Я, очевидно, не жалуюсь на то, что гимп аж 165 мегабайт памяти отжирает у пролетариата, я скорее про то, сколько реально памяти уходит у рядового веб-приложения по сравнению с «нативным».

Покапитаню малец: кто ничего не делает, тот ничего не добивается.

Ключевое слово «На электроне». Остаётся только догадываться о потребляемых ресурсах машины.

Ну, что ж, надо признать - он превзошёл их всех. Его интерфейс самый отвратительный. И судя по всему если ты не гуру блендера и ещё трёх-четырёх САПР, то разобраться в ней будет нетривиальным тестом экстасенсорных способностей.

З.Ы. Поправьте меня если я ошибаюсь: кастомизация интерфейса на уровне бетонной глыбы, так сейчас модно и современно. И разумеется ни одна кнопочка не реагирует быстрей чем через 0,2 секунды потому что анимации.

На кутях (FreeCAD) пилили-пилили и не особо выпилили.

А что не так с FreeCAD? Успешный проект, очень популярный, очень много пользователей в том числе и в корпоративном секторе.

Думаю около 100 Компасов или 1000 Лир.

Я видел людей, которые разрабатывали систему управления конвеером и складом цеха на флэш-плеере под гуглохром. Не знаю правда чем дело кончилось, но у них оставалось примерно полгода чтобы допилить половину компонентов и приступить к тестированию.

И судя по всему если ты не гуру блендера и ещё трёх-четырёх САПР, то разобраться в ней будет нетривиальным тестом экстасенсорных способностей.

Нет, там все нужные кнопочки прямо во вьюпорте, плюс туда же во вьюпорт выводятся подсказки по горячим клавишам.

И разумеется ни одна кнопочка не реагирует быстрей чем через 0,2 секунды потому что анимации.

Реакция мгновенная, анимации нет.

Тот же блендер на мой дилетантский взгляд тоже довольно страшный.

Так гимп, компас от аскона и либреофис вроде как тоже страшные, но фич там вагон и ещё два состава под капотом, тонны хоткеев и все как то забывают что панели плавающие и интерфейс настроить можно практически как угодно.

все нужные кнопочки прямо во вьюпорте

А где это всё? Я вижу неплохую смотрелку для моделей, но я не вижу 20 настроек для линии и ещё 50 инструментов в том же духе. Не вижу выделения, привязки, манипуляций кусками модели. Т.е. это как минимум не доступно в 1 клик.

На электроне

Фу, какая гадость! Да ну ее в болото! А мне летать, а мне летать охота! А этой софтине летать уж точно не светит.

Не вижу выделения, привязки, манипуляций кусками модели.

Выделяешь объект – внизу появляется горизонтальная панель с действиями (вращение, масштабирование, зеркалирование, разрезание, дублирование массивом и проч.). Выбираешь действие – появляется диалог с числовым вводом и подсказки по горячим клавишам.

Выбираешь, скажем, инструмент рисования сплайнов – появляется подсказка по горячим клавишам, какие сплайны рисовать (hermite, bezier, nurbs, cubic spline).

я не вижу 20 настроек для линии и ещё 50 инструментов в том же духе

Я вроде бы понятно написал в топике, что это глубокая бета. Наверное, должно быть очевидно, что ещё не всё реализовано?

Выделяешь объект

Сначала должна появиться панелька с разными инструментами/режимами выделения. Их обычно больше одного и они принципиально разные.

внизу появляется горизонтальная панель

И это косяк, потому что она появляется поверх рабочей зоны, а должна быть там всегда и не закрывать часть обзора. Да, это не современно и не красиво, но так удобней, быстрее и правильней.

Выбираешь, скажем, инструмент рисования сплайнов

А все доступные инструменты это вот эти 14 слева? Не маловато ли? В том же компасе только для 2Д рисования их было больше.

Наверное, должно быть очевидно, что ещё не всё реализовано?

Мне например очевидно что концепция и дизайн интерфейса как раз предполагают что даже если они будут реализованы, то всё это окажется скрытым, а если начать вытаскивать первоочередные инструменты на передний план в доступность 1 клика, то весь красивый дизайн сломается.

Не помню, чтобы пользователи массово возмущались панелью инструментов блендера во вьюпорте. Т.е. блендеру можно, а пластисити нельзя? :)

У меня есть подозрение, что если делать так, как хочешь ты, получится очередной FreeCAD.

Все мои знакомые, кто хорошо знаком с тем же фрикадом и пробовал использовать бету пластисити, говорят, что в пластисити работается быстрее. Для меня это показатель того, что эксперимент удачный.

Это показатель тебя, а не ПО.

Это показатель того, что нативные приложения под Linux в конечном счёте проиграют Electron и Web в битве за пользователей.

Да и не только под Linux, в среде Windows, где прикладной GUI-софт несоизмеримо качественне Linux’овых поделок, вебня тоже укоренится.

Люто плюсую. К сожалению сейчас важно быстро херачить ресурсожерных монстров. Больше ресурсов будет съедено - больше нового железа будет продано.

У меня есть подозрение, что если делать так, как хочешь ты, получится очередной FreeCAD.

Да, как то так и получится. Но проблема в том, что этот страшный сон дизайнера оказался наиболее эффективным в работе, а пытаться сделать молоток с закрученной спиралью ручкой - не лучшая идея.

Все мои знакомые, кто хорошо знаком с тем же фрикадом и пробовал использовать бету пластисити

Вот ничего не могу возразить, потому что фрикад наследует логику работы от автокада, а она принципиально отличается от компаса в котором работал я. Разве что по опыту знаю: если человек действительно неплохо научился пользоваться какой то конкретной софтиной, то переучиться на новую концепцию интерфейса без пары-тройки месяцев боли и страданий уже не возможно. Положительный или отрицательный результат по скорости и удобству может быть получен только после этого.