Четыре рабочих стола

>Генту на сервак я ни за какие деньги не поставлю. Фряха... На предыдущей работе всё было на фряхе. Устал я от этого. Система простая и понятная, но с кучей своих приколов... У линуха как минимум init-скрипты дружественее. Да и управление ими обычно тоже.

Почему же? Пара скриптов... нормальные конфиги + пара десятков задач в кроне, оверлей на моей машине... и я лажу на серв по ssh только чтобы подновить заведомо бажные софтины (о которых узнаю из багтраков) вот и все администрирование... Да и еще а как же народная китайская мудрость - безопасность - 1/удобство

далее, автор xdmcp не асилил? а VNC через SSL пускается?

К вопросы о шрифтах... узнаются дефолтные мандрючные шрифты которые юзались еще как бы не с 9тки... шрифты - то еще дерьмо... В терминале использовать русские шрифты с засечками - то еще извращение (глаза ломаются минут через 10)

> Это нормально для пионеров-админов у которых всего один сервер и тот никому не нужен. У меня этих серверов не один десяток. У меня зачастую просто нет времени на ковыряние конфигов.

мсье мегаодмин не знаком с cfengine/puppets?

в конце концов даже webmin лучше чем это...

p.s. .oO(интересно какой канал отжирает внц с "не одного десятка серверов")

Развелись крысофобы Ж) (Шутка) Для удаленного администрирования - ссш с авторизацией по ключам + заранее заготовленные скрипты + бакапы рабочих конфигов + PS1 в баше свой для каждого сервака и все проблемы (гон за сопровождение пары десятков серверов не принимается по причине социальной пере/недозрелости) У меня полсотни серверов разбросанных по краю (максимальная удаленность 2х серверов - 400 километров - один в Углах[райцентр один], второй недалеко от северо-восточной границы края), любой косяк в настройке - стоит коммандировки к серверу за свой счет в личное время) и ничего так = ЖЫВУ при том неплохо (апдейты раздаются рсинком и баш скриптами, авторизация как уже говорил по ключам, рут логин запрещен)

> 1. Настроить конфиг руками не проблема, но всё же быстрее сгенерить с помощью готовой дистрибутивной программы, тем более ни кто не мешает в случае чего его (конфиг) подправить.

Вот с этим согласен.

>2. Консоль vs gui. Допустим надо делать одну и ту же процедуру каждый раз. Так зачем _каждый раз_ вводить одни и те же команды. Не проще ли написать скрипт или заюзать готовый гуй для этого?

Дык все (в том числе и я) так и делают. А если речь идёт о скрипте восстановления какого-то сервиса, который склонен к падению - то можно его дописать до такого состояния, чтобы пихнуть в крон на раз в пять минут и забыть о проблеме.

> 3. Мандрива? А что мандрива? Вполне вменяемый дистр. По крайней мере по качеству не уступает другим основным дистрам. Тем более ни кто не мешает настраивать её правкой конфигов. А уж если графические конфигурялки не нравятся, то делаем urpme drakconf и радуемся жизни =)

Конфигурялки там вообще на высоте. Когда-то давно у клиента настраивали PPPoE - с конфигурялкой это заняло меньше минуты.

> Unrespect. Ленивый ты чел. Сразу вижу виндовс админа, который нажимает на кнопочки и уже забыл, что здесь что по сути.

Вот тут ты не прав. Парой постов выше я уже отписывал свои соображения про юникс-вей. Кажется ты этот пост не читал.

И причём тут лень? Если что-то позволяет мне делать работу чуть быстрее - почему я не могу этим воспользоваться? Потому что это не кошерно по мнению "профессионалов" с ЛОРа? Дык это проблема этих "профессионалов".

> а как же народная китайская мудрость - безопасность - 1/удобство

Молча. Не первый год работаю в связи и согласен с большинством админов - безопасный сервер можно ставить на любой оси. Даже на виндах. Дело не в ОС. Дело в руках и мозгах админа.

> Потому что это не кошерно по мнению "профессионалов" с ЛОРа

это не кошерно потому, что это ненадежно, и дает уверенность контроля над системой, который моментально будет утерян при остутсвии инструмента(в вашем случае иксы упадут).

ЗЫ ИМХО конечно, я конфигурялками никогда не пользовался и в такую ситуацию не попадал

> в конце концов даже webmin лучше чем это...

Убог он по функционалу. Оракл им точно не настроишь:)

> p.s. .oO(интересно какой канал отжирает внц с "не одного десятка серверов")

Ну во-первых на все сервера сразу я никогда ещё не логинился (вообще больше чем на один - редко) а то что на скрине - так оно для скрина.:)

И во-вторых - работая в операторе связи как-то о ширине канала думаешь редко. А в данном случае речь вообще идёт о локальной сети.

> это не кошерно потому, что это ненадежно, и дает уверенность контроля над системой, который моментально будет утерян при остутсвии инструмента(в вашем случае иксы упадут).

Вообще-то SSH на серверах есть. И если я иду не из локалки а снаружи (скажем из дома) то использую именно SSH, так как VNC разрешён (повторюсь) для нескольких адресов из локалки и всё.

А для танкистов открою страшную тайну - VNC работает и без запущенных иксов. Либы иксовые просит, но сами иксы - нет. Т.е. фактически тот же ssh -X.

> А для танкистов открою страшную тайну - VNC работает и без запущенных иксов. Либы иксовые просит, но сами иксы - нет

Да какая блин разница, пропадут у вас к примеру эти самые либы при неудачном апгрейде, или ваш workstation упадет.. тут кучу всего можно придумать. Главное - что это ненадежное звено в цепочке между вами и сервером.

> то использую именно SSH

А любые ли задачи через ssh можете выполнить лично Вы?

ЗЫ /me ушол домой, если будет флейм, завтра вернусь

> Да какая блин разница, пропадут у вас к примеру эти самые либы при неудачном апгрейде, или ваш workstation упадет.. тут кучу всего можно придумать. Главное - что это ненадежное звено в цепочке между вами и сервером.

Вот потом и использую мандриву а не гету. Всё-таки в генте такое чуть-чаще (для гентушников: дома стоит именно гента).

> А любые ли задачи через ssh можете выполнить лично Вы?

Любые. Я как раз и пытался всем топиком донести до общественности что даже умея всё делать в консоли всё равно можно работать с нормальным интерфейсом. Тут всё упирается только в то, кому что удобнее.

> Чтобы гарантировано не путать сервера в них используются разноцветные обои

Я плакалъ... Пойду чтоли тоже серваки обоями обклею. Но скорее меня расстреляют за иксы хоть на одной мало-мальски ответственной машинке.

ПлякалЪ

> Но скорее меня расстреляют за иксы хоть на одной мало-мальски ответственной машинке.

Потому что ты подневольный ребёнок и делаешь только то, что тебе начальник скажет. Своего интеллекта тебе иметь не положено. Вот ты и толкаешь чужие мысли за свои.

Когда ты реально будешь сам принимать решения, не завися от чужого мнения - посмотрим к чему именно ты в итоге придёшь:)

>Знаю... А так просто было когда я перепутав консоли на почтовике развернул игровой сервер...

а еще говорят что линукс не для игрушек %)

>Потому что ты подневольный ребёнок и делаешь только то, что тебе начальник скажет. Своего интеллекта тебе иметь не положено. Вот ты и толкаешь чужие мысли за свои. Когда ты реально будешь сам принимать решения, не завися от чужого мнения - посмотрим к чему именно ты в итоге придёшь:)

Не боишься что твое место может занять более компетентный админ, который объяснит твоему начальству что иксы на СЕРВЕРАХ - извращение, что можно сделать сервера шустрее, не бажанее и т.д.? Вообще иксы на СЕРВЕРЕ - нонсенс, тем более кеды... Какой ты нах админ, если тебе для того, чтобы настроить СЕРВЕР нужны гуёвые конфигурялки... они для десктопа, имхо.

> Не боишься что твое место может занять более компетентный админ, который объяснит твоему начальству что иксы на СЕРВЕРАХ - извращение, что можно сделать сервера шустрее, не бажанее и т.д.?

Ну не стоит так драматизировать. Иксы на серверах, конечно, лишняя сущность, но и не так уж прямо, чтобы сервера от них тормозили и багами обростали.

Я имею ввиду совремённые сервера. По сравнению с другими задачами, иксы совсем небольшой процент отъедают. Я не спорю, что их наличие весьма нежелательно на серверах, но и представлять, что серверу конец нормальной производительности и безопасности тоже не стоит, если грамотно настроить.

> Я как раз и пытался всем топиком донести до общественности что даже умея всё делать в консоли всё равно можно работать с нормальным интерфейсом. Тут всё упирается только в то, кому что удобнее.

Правильная мысль, очень даже правильная, только одно "но": нормальный интерфейс = GUI?

> Я имею ввиду совремённые сервера. По сравнению с другими задачами, иксы совсем небольшой процент отъедают. Я не спорю, что их наличие весьма нежелательно на серверах, но и представлять, что серверу конец нормальной производительности и безопасности тоже не стоит, если грамотно настроить.

Про "нежелательно" - глупо сносить иксы после установки оракла:)

А с грамотной настройкой всё ещё проще - если изначально в iptables -P INPUT DROP, то всё сводится к написанию одно правила с -J ACCEPT. У меня именно так всё и сделано.

> Правильная мысль, очень даже правильная, только одно "но": нормальный интерфейс = GUI?

Я полтора года на работе гонял консоль. Потом приходил домой, плюхался на диван и тыкал мышкой в какой-нить фильм... Вобщем мышкой тыкать оказалось проще.:) Поэтому мне кажется что GUI проще. Думать меньше надо. Вообще нормальный GUI позволяет абстрагироваться от инструментария и сосредоточится на решении задачи.

> Думать меньше надо.

Ох уж эти одмины... Уже и думать им лень. Насколько я понял, основная цель твой жизни - валяться на диване и тыкать куда то мышкой. Надеюсь хоть пивное пузо себе отращиваешь? Для биореактора потребуется много биомассы.

Вадег, я о тебе был лучшего мнения...

> Вадег, я о тебе был лучшего мнения...

Ты бы хоть представился для начала... Да и аргументировать свою позицию неплохо бы...

>я всё-таки часто использую VNC.

Уважаемый, а xauth и DISPLAY на администрируемой машине не помогают X-клиенту попасть на X-сервер ? Или всё таки расцветка важна ? (задумался над теорией Павлова, про собачек и слюну)

:D млин, в тнпко не один десяток серверов...и как, там все с мандривой??? да чувак,не зря выперли из татинтелкома, не зря..

а зачем? я среднестатистический лоровский анонимус, но тебя я знаю по ylsoftware.com и gentoo.ru, и в принципе у тебя всегда были трезвомыслие и рассудительность - короче, твое мнение я уважал...

> а зачем? я среднестатистический лоровский анонимус, но тебя я знаю по ylsoftware.com и gentoo.ru, и в принципе у тебя всегда были трезвомыслие и рассудительность - короче, твое мнение я уважал...

И что изменилось? Я перестал мыслить трезво? Или я не прав в том, что попёр против толпы "тру-линухоидов" и стал использовать реально удобный инструментарий?

> стал использовать реально удобный инструментарий?

на неудобный он блин:)

>И что изменилось? Я перестал мыслить трезво?

ага

>Или я не прав в том, что попёр против толпы "тру-линухоидов" и стал использовать реально удобный инструментарий?

ты просто не знаешь, что такое "реально удобный инструментарий"

> :D млин, в тнпко не один десяток серверов...и как, там все с мандривой???

Читай выше - FreeBSD/Solaris/RedHat/ASP. Да и Mandriva вообще-то не какой-то там Spring а Corporate Server 4. Ты его вообще видел? Пробовал?

Я попробвоал его на медиа-сервер поставить когда железку новую купили. Понравилось. Реально удобный серверный дистр. На случай проблем есть ещё и src-rpm (пересобирал например pure-ftpd с поддержкой перекодировки).

Так что не надо по поводу мандривы хай вай разводить...

> да чувак,не зря выперли из татинтелкома, не зря..

Вообще-то с ТИК я распрощался по другой причине. Здесь озвучивать не хочу. Дело это прошлое.

> FreeBSD/Solaris/RedHat/ASP. Да и Mandriva вообще-то не какой-то там Spring а Corporate Server 4

Следующим шагом будет w2k3? Тоже не самая простая штука, но тебе понравится... Как раз пробег мышки увеличивать

мандрива - серверный дистр??? >Mandriva вообще-то не какой-то там Spring а Corporate Server 4

хм, писаемся от слов Corporate Server? :)

я бы не подпустил к своим серверам такого как Вы точно. а за иксы и "игровой сервер на почтаре" увольнял. а с татинтелкомом просто нужно было лучше политики безопасности настраивать, чтобы не пришлось за других отвечать. вот и все.

> хм, писаемся от слов Corporate Server? :)

Не выпенлривайся. Попробуй продукт сначала - потом обсуждай.

Ребнок, млин...

> а за иксы и "игровой сервер на почтаре" увольнял

Будешь моим начальником - поговорим. настоящий момент мой работой более чем довольны.

> а с татинтелкомом просто нужно было лучше политики безопасности настраивать

Бла-бла-бла... Там вообще-то на уровне тех. дира. многие решения принимались. И со многими я не согалсен был. А толку? "Так, ..ля, и никак иначе!!". Тем мне и ТНПКО и нравится - никто на мои сервера не лезет и всё работает. Любые решения касательно безопасности принимаю я.

Кстати о безопасности - предлагаю тебе поломать more.tnpko.ru. Если найдёшь за что зацепиться - отпиши. Но я думаю что нет. Так что поцелуй меня в сад. Учитель млин:)

>Любые решения касательно безопасности принимаю я.

NO comment :)

> Пусть все говорят что для удалённого администрирования *nix лучше всего использовать SSH, я всё-таки часто использую VNC.

Ну и дуракъ.

> Ну и дуракъ.

ИМХО у тебя говорящий ник. Ты наверное так начальству служебки пишешь:

"iBliss мы с сервером, iBliss, но в итоге настроили" :)

> А для танкистов открою страшную тайну - VNC работает и без запущенных иксов. Либы иксовые просит, но сами иксы - нет. Т.е. фактически тот же ssh -X.

Рассказать чем различается траффик ?

> Юникс-вей это возможность каждого делать то что он хочет и так, как ему удобнее.

Вообще-то юникс-вей с точностью до наоборот фронтенд-логика-бэкэнд и между ними строго стандартизированные интерфейсы.

> Но местная пионерия почему-то считает что юникс-вей это сидение в консоли.

Вообще-то на все описанные тобою задачи у каждого второго админа куча более елегантных и правильных решений.

> Никому не возбраняется оставаться в прошлом веке...

Вот это рабочее место и есть прошлый век.

> ИМХО у тебя говорящий ник.

8O Он с тобой разговаривал

> "iBliss мы с сервером, iBliss, но в итоге настроили" :)

Не проняло... креатиф на двоечку...

такими постами ты только подтверждаешь свою неадекватность и некомпетентность.

Ой какой компетентный выискался. сбрось шоры с глаз и посмотри непредвзято

Адовая тема, давно так не ржал... потом посмотрел и сам скрин и упал под стол... vnc да сервера с кедами, да с konsole... мммм... Зюзероутер - это еще образец адекватности по сравнению с этим шедевром имхо.

Меня убивает сколько онанимусов тут пытаются самоутвердится за счёт других, а вот этот: http://www.linux.org.ru/profile/MooSE/view-message.jsp?msgid=2015186#2015764 пост прошёл мимо... Странно даже...

А почему его должны были заметить? Ты ждал бурной реакции на то, что ты пишешь какую-то систему?

> А почему его должны были заметить? Ты ждал бурной реакции на то, что ты пишешь какую-то систему?

Да просто обидно. Как обсуждать кто как в носу ковыряет - весь ЛОР тут как тут. А как речь заходит о серьёзной разработке - все кусты. Ибо на самом деле ничего из себя не представляют...

> сбрось шоры с глаз и посмотри непредвзято

Смотрим непредвзято. Инфраструктуры для удаленного управления серверами нет. Сервера рулятся только вручную. Автоматизация тех-процесса отсутствует. Системный администратор страдает херней.

> пост прошёл мимо... Странно даже...

Распарсить cdr или снять счетчики snmpями и аггрегировать в базу - дело одного инлайнера. И этим многие занимались... и не раз...

> Да просто обидно. Как обсуждать кто как в носу ковыряет - весь ЛОР тут как тут. А как речь заходит о серьёзной разработке - все кусты. Ибо на самом деле ничего из себя не представляют...

Если ты хотел реакцию на твои разработки, уместнее было бы запостить скрин с хорошо настроенным редактором и куском кода.. А так же написать более подробное описание функционала. Тогда бы обсуждали код и твою систему. Но ты же постишь явную провокацию с иксами на серверах. И хочешь аплодисментов?

> Автоматизация тех-процесса отсутствует

С чего ты это взял? Всё идаельно и шоколадно... Автоматизировано всё. Вплоть до самопочинки ряда мелких и не очень проблем.

> С чего ты это взял?

С непонятной любви к графическим конфигурялкам - суть есть все сделано руками.