Помню как то 7 лет назад на 2-м курсе у меня был предмет САПР. Так вот, там всех учили работать на автокаде. И теперь вышло целой поколение инженеров, которые кроме воровонного автокада ничего зрить не могут.
> человек, который не может пересесть с программы на программу- не инженер
вот и объясните это анонимусу из треда про варикад, который утверждает что "живой чертежник с планом микрораена" никогда не перейдет на линух пока ему там не сделают автокад.
> человек, который не может пересесть с программы на программу- не инженер
а как "не инженера" отличить от "инженера"? Все "инженеры"со своей задачей справляются на ура и получают честно заработанные 7000р.
>вот и объясните это анонимусу из треда про варикад, который утверждает что "живой >чертежник с планом микрораена" никогда не перейдет на линух пока ему там не >сделают автокад.
И не перейдёт, т.к. на изучение автокада ушло приличное время, отведённое на обучение. Вот представьте чертёжника. Он работает 8 часов с сутки. Приходит домой в 18:00, глаза на лоб лезут от монитора, а дома жена, дети. Когда ему переходить? Другое дело, если руководитель предприятия поймёт, что у него на рабочих местах используется ворованный софт и в рабочее время переучит сотрудников. А так в большинстве случаев руководитель предприятия вообще не понимает разницы между компьютером и софтом: "вот тебе эвм, на ней и рисуй". ИМХО, эту проблему надо решать сразу в вузах.
>И не перейдёт, т.к. на изучение автокада ушло приличное время,
отведённое на обучение. Вот представьте чертёжника. Он работает 8
часов с сутки. Приходит домой в 18:00, глаза на лоб лезут от
монитора, а дома жена, дети. Когда ему
>переходить? Другое дело, если руководитель предприятия поймёт, что у него на рабочих местах используется ворованный софт и в рабочее время переучит сотрудников. А так в большинстве случаев руководитель предприятия вообще не
>понимает разницы между компьютером и софтом: "вот тебе эвм, на ней и
рисуй". ИМХО, эту проблему надо решать сразу в вузах.
каким образом, позвольте узнать? Учить студентов всему что доступно на рынке? Да в любом вузе вас пошлют подальше с таким предложением.
Мне трудно понять вашу аргументацию. Я получал свое образование во времена когда все кругом чертили на кульманах, хотя автокад существовал и не один год, и мы его видели. Мне не составило труда освоить этот и еще пару тройку других продуктов для повышения своей цены на рынке труда. Сейчас я совершенно в другой области, но способнось к обучению думаю не потерял. По моему, все эти рассуждения о привязанности к продуктам на которую ушли годы - бузсмысленны в принципе.
>каким образом, позвольте узнать? Учить студентов всему что доступно на рынке? Да >в любом вузе вас пошлют подальше с таким предложением.
Зачем всем? Хотя бы тем, которые или бесплатны или хотя бы не стоят 10 килобаксов (намёк на PCAD)
>Мне трудно понять вашу аргументацию. Я получал свое образование во времена >когда все кругом чертили на кульманах, хотя автокад существовал и не один год, и >мы его видели. Мне не составило труда освоить этот и еще пару тройку других >продуктов для повышения своей цены на рынке труда. Сейчас я совершенно в >другой области, но способнось к обучению думаю не потерял. По моему, все эти >рассуждения о привязанности к продуктам на которую ушли годы - бузсмысленны в >принципе.
Приведу реальный пример. У нас по полгода учили автокаду и pcad. Затем пошли курсовики и т.п., где надо было нарисовать несущую конструкцию, ПП и т.п. И что же будет делать бедный студент, у которого через неделю сессия? Изучать другие средства проектирования? Он сразу начнёт делать в том, где его учили. За 5 лет это входит в привычку и полную зависимость от конкретной программы + 1-2 года армии внесут свою лепту. В результате большинство совсем теряют возможность к обучению и ничего, кроме DELPHI, moffice, autocad, pcad, windows видеть не хотят. Более того, они агрессивно настроены к любому альтернативному софту: "ух как тут всё убого". Конечно, некоторые способны самостоятельно изучить, но людей способных к самообучению - еденицы.
>а как "не инженера" отличить от "инженера"? Все "инженеры"со своей задачей справляются на ура и получают честно заработанные 7000р.
>>вот и объясните это анонимусу из треда про варикад, который утверждает что "живой >чертежник с планом микрораена" никогда не перейдет на линух пока ему там не >сделают автокад.
>И не перейдёт, т.к. на изучение автокада ушло приличное время, отведённое на обучение. Вот представьте чертёжника.
стоимость Автокада- ~зарплата этого чертёжника за год, за 25..50% он не захочет переучиться после работы/в отпуске?
>и ничего, кроме DELPHI, moffice, autocad, pcad, windows видеть не хотят. Более того, они агрессивно настроены к любому альтернативному софту: "ух как тут всё убого
Но ведь они правы. Кроме Делфи ес-но. О нем нужно срочно забыть. Как и о Паскале вообще. DotNet - настоящее и будущее.
>стоимость Автокада- ~зарплата этого чертёжника за год, за 25..50% он не захочет >переучиться после работы/в отпуске?
Это если его заставить покупать лицензию. А так у нас автокад продаётся по цене носителя, а то и вообще на халяву, если записывать на флеш. У меня сейчас линукс, за который я отдал больше, чем соседние вендузятники за весь свой софт вместе взятые. Так что пока линукс самая дорогая система.
>стоимость Автокада- ~зарплата этого чертёжника за год, за 25..50% он не захочет >переучиться после работы/в отпуске?
Это если его заставить покупать лицензию. А так у нас автокад продаётся по цене носителя, а то и вообще на халяву, если записывать на флеш. У меня сейчас линукс, за который я отдал больше, чем соседние вендузятники за весь свой софт вместе взятые. Так что пока линукс самая дорогая система.
А она видимо постепенно решается... По крайне мере, в нашем инсте удалили весь варез и по возможности всё заменили открытыми аналогами, ща везде OOo, Lazarus, Gimp и тп :)
> У меня сейчас линукс, за который я отдал больше, чем соседние вендузятники за весь свой софт вместе взятые. Так что пока линукс самая дорогая система.
Какой смысл пускать Акад под Линуксом? Имхо это понты. Он стоит намного дороже винды + тормоза, гарантированые любой виртуальной машиной. Сам когдато пробовал пускать Акад в вайне. Работает, при этом дико тормозит и падает, дома побаловаться можно, но использовать для реальной работы - нивжись!
>Какой смысл пускать Акад под Линуксом? Имхо это понты. Он стоит намного дороже винды + тормоза, гарантированые любой виртуальной машиной. Сам когдато пробовал пускать Акад в вайне. Работает, при этом дико
>тормозит и падает, дома побаловаться можно, но использовать для реальной работы - нивжись!
А кто говорит про лицензионный??? Это всё ВАРЕЗЗЗЗ!
Надо быть совсем повёрнутым что б его купить за две с половиной три тысячи долларов!
Взять для таких задач SolidEdge2D - его раздают ЗА БЕСПЛАТНО! Полная поддержка (кроме 3д ессно) dwg и ЕСКД. А после освоения прёмов черчения в "солиде" - проще будет использовать по настоящему проф. инструменты - скетчер в юнигрфиксе, солидэйдж, проинженер и тотже самый инвентор. Часть из этих программ работает и на платформе Линукс i386 и amd64.
>Если варез то на Линукс тем более нет смысла его совать.
а чертить где??? если windows я ставить не хочу принципиально, то я autocad и в линуксе запущу! а на скорость работы мне сугубо нас...ать так как слава богу машинка моя позволяет это делать!