>А почему ASPLinux, а не ALTLinux? А мне все равно какой Линукс, я в любом работать смогу :) Просто на момент покупки, КДЕ 3.0.х в русских дистрах был только в АСП. Качать КДЕ из дому - у меня канал маленький :)

Во вторых (учитывая, что перед этим было во первых :) - я основные программы, те которые нужны на сервере, собираю из исходников. А сервера у меня в основном на Слаке стоят. Ну не доверяю я сборку ответственных программу чужим дядям :))

Решил дома полностью перейти на Линукс, Слаку полностью было лениво русифицировать, вот и купил первый попавшийся русский дистрибутив :)) Вроде ничего - работает, как рабочая станция меня вполне устраивает.

Артур

4Амбер: тогда исчезнут и нужные серые обводы...
Мне, в принципе, пофигу, хватает и ОО, чтобы документы открывать и
редактировать.
Был момент, когда документ не мог открыть в office XP. Но он
открылся в ОО, после чего я его сохранил заново и он открылся и в
XP тоже. Так что open source рулит.

2Артур. А в чем проблема была руссифицировать слакварь? Ведь есть замечательный пакет поставив который получаешь русский везде где это возможно.

2 Артур - Спасибо.
C-Pro - У тебя 1.0.0, в 1.0.1 всё профикшено. надо скачать дополнительно одну либу. Ищи в рассылках на оо или altlinux-community или обратись к aen, кажись, - он публиковал ссылку на неё (600kb в зипе).

2Korwin

Какой пакет? Если easy-cyr - то он русифицирует только консоль.

Х - у меня и так руссифицированы :) Мне лень возиться во многих мелочах типа ОО, браузеров и т.д. Ну ленив я от природы :)) А в русских дистрах, за меня все сделали добрые дяди, которым мне не жалко заплатить денежку за то, что они мне сохранили некоторое количество времени, которое я не тратил на поиск несовместимостей, недоразумений и т.д. :) Просто поставил рабочую станцию и начал работать...

Но на серверах у меня Слака рулит :))

Артур.

2 svyatogor:

> >часто даже физической порчей оборудования. >Это как??? Со злости на собственну тупость ламер шерахнет тпо ПК кувалдой ;)

к примеру, hdparm с нехорошими параметрами запусти, поработай чуток и пипец винту настанет :))

2 ananas: А я и не знал про таку прогу... Не расскажете, что она делает и для чего нужна (ну кроме порчи харда)?

man hdparm :))

> Гнумерик работает значительно быстрее, но мягкого перехода с подменой

> Икселя с ним не получается - нет его под винду ... Вот такая фигня ...

Гонишь, я сегодня запостил сообщение на www.linux.org.ua об бинарнике Gnumeric под Видновс.

А почему все забыли про существование такой гениальной софтины как ABIword? Правда картинки он и таблицы хренова показывает, но плейнтекст отлично читается, что и нужно. Ну а для создания какого-нить документа, зачем что-то другое кроме LaTeX'а?

-- mrdeath

>>Да, и еще, почему то, после того как файл был сохранен MS Word под >>Линукс, остальные редакторы отказываются его загружать :)) Это потому что при сохранении файла ты сказал ему тип файла "Тесковый документ" а расшырение оставил .doc Сам документ сохранился в формате ОО поэтому его никто другой не может прочитать. (Я на эти грабли уже наступил :)

Низнаю как на счет Мелкософта можна много спорить что лучше, но более удобного решения для связки офиса MS/Linux пока не придумали. То тяжелые продукты, то корявые. У меня в офисе есть машины на MS и на Linux (причем на одной работает секретарша, ну поплакалась немножко, а сейчас ничего работает, и все ее устраивает), и документы между платформами кидаем на раз. Есть правда немножко глюков, но я думаю их можно полностью исправить (хотя времени нехватает). А насчет через пять лет XP догоним. Так на разработку MS Офиса сколько времени ушло?? 10 - 15 лет. А тут ребята за год сделали продукт достойный внимания. Так, что ни через 5лет будет нормальный продукт, а я думаю гораздо быстрее.

Slon slon@goldenpages.ua

2Артур 1. Если вы устанавливаете всё из исходников то как вы потом переходите на новую версию? Как я понял должен остваться мусор (например старые библиотеки). 2. Как вы разрешаете зависимости? 3. На сервере не рекомендуют оставлять компиляторы... Вообщем я из-за этих моих непоняток я использую на сервере не Слаку, а www.gentoo.org .

2anonymous (*) (2002-12-14 08:24:00.956) abiword _НЕ_ сохраняет в формате ворда, и кстати, работает медленнее ООо :-)

Если я ставлю из исходников - то то что я ставлю обычно находится в /usr/local, а оттуда можно легко удалить все что угодно. Кроме того, на сервере много софта не надо :))

Зависимости разрешает configure :) Если чего то нет - он ТАК ругается!!!

Компилятор можно не убирать. Да и зачем его убирать? В крайнем случае можно поставить пакет с компилятором, а потом его убрать.

А как собирается Гентоо? Там помоему тоже все компилируется... Хотя могу и ошибаться, я его еще не смотрел.

2Slon >Это потому что при сохранении файла ты сказал ему тип файла "Тесковый документ" а расшырение оставил .doc Сам документ сохранился в формате ОО поэтому его никто другой не может прочитать. (Я на эти грабли уже наступил :)

Навряд ли причина в этом. Когда документ открываеш Вордом еще раз - все форматироване остается. А оно не может сохранятся в плаин-текст документе.

Повторю ситуацию - Открываю вордовский документ Вордом установленном в Линукс, сохраняю его. Все, труба - ни в ОО ни в СО его открыть нельзя.

Артур

Ну я тоже как давным давно отказался от дистров и ставлю все из исходников...

>>Если вы устанавливаете всё из исходников то как вы потом переходите на новую версию

пизец... А в чем проблема то?
make install

>>Как вы разрешаете зависимости?
Никак... совтина просто не собиреться если нет соответсвующих пакетов.
./configure (--help)

>>а сервере не рекомендуют оставлять компиляторы
кем собсно ?? Или, как обычно, треп..

Че там не то нынче, может кто подскажет где закачать можно???

Гм, у мя в ОО есть такой глюк - при создании кириллического файла в РТФ сохраняет хорошо, а В ДОК - портится, преобразуясь в какую-то дикую 7-битную кодировку, что даже расшифровать"Дескодером" нельзя :-(

Как исправить??

***Insurgent****

=====

Повторю ситуацию - Открываю вордовский документ Вордом установленном в Линукс, сохраняю его. Все, труба - ни в ОО ни в СО его открыть нельзя.

=====

Вот поэтому господин Луговский прав - "пiнгвинятко ЛЫнукс" абсолютно не годится для нормальных (НЕ-"красноглазых", НЕ-фанатиков) юзеров.

Впрочем, и как _сервер приложений_, Linux - это нонсенс: 1) нет приличных "legacy" серверов транзакций; 2) Жабу рекомедуют (!!!) запускать без JIT (!).

Для дешевых роутеров, организации не могущие купить CISCO, обычно ставят BSD (если машинки не многопроцессорные). Так что шумиха OEM'ов (IBM, HP) вокруг "пингвинятки" носит чисто маркетинговый характер - поставшики Intel 32 & 64 серверов желают "выбить" из Билли низкие цены на preloaded OEM версии Windows XP .NET. ЗЫ. Кстати, кто такие "красноглазики"? Откуда появился это термин?

> нет приличных "legacy" серверов транзакций

BEA Tuxedo 8.0 только для RH 7.2 32-bit.

Лучше купить для сервера приложений Sun Solaris или IBM pSeries AIX.

Все равно Эйнштейн прав был.

В ОО проверка орфографии даавно уже есть. К чему споры?

<< В ОО проверка орфографии даавно уже есть. >>

Сcылочку, pls.

2anonymous (*) (2002-12-15 17:34:12.154)

какую ещё ссылочку? а на screenshot'е что (см. внимательнее)?

А если машины многопроцессорные ? :-)

И вообще, какая разница, какой *nix на роутере ? А про "не могут купить Cisco" - это тоже несколько натянуто. Не все, что нужно, можно построить на железном роутере. Железные роутеры используются в ущерб гибкости и в угоду надежности. Но не редки случаи, когда надежность железки не больно-то и нужна.

В качестве антиоффтопика про орфографию: Tools -> Spellcheck.

<< какую ещё ссылочку? а на screenshot'е что (см. внимательнее)? >>

Э, нет! Я смотрел и StarOffice 5.2 и OpenOffice 1.0. В StarOffice 5.2 был русский словарик. Сейчас SO 6.0 за деньги. Кто автор русского словарика для OpenOffice? Как этот файл в сорсах лежит? Какой дистр включает в себя русский халявный словарик? Помогите, пожалуйста, если не трудно.

<< А если машины многопроцессорные >>

Кстати, а *BSD поддерживает многопроцессорность?

Начинающий юниксоид (пока еще ламер:-)).

> ЗЫ. Кстати, кто такие "красноглазики"? Откуда появился это термин?

Давным-давно, в прошлом тысячелетии, когда люди еще не знали что такое ТСО'95, ТСО'99 и прочие полезные вещи, мониторы были гораздо вреднее для глаз чем сейчас. И от долгого чтения TFM'ов глаза становились красными, но зато в голове прибавлялось много полезного, умного и доброго :)

> Вот поэтому господин Луговский прав - "пiнгвинятко ЛЫнукс" абсолютно не годится для нормальных (НЕ-"красноглазых", НЕ-фанатиков) юзеров.

Для _нормальных_ _юзеров_ он вполне годится. Потому как _нормальному_ _юзеру_ нужно три программы - текстовый редактор, проигрыватель аудио/видео и пасьянс. Minesweeper - не нужен. Из всех нормальных юзеров что я видел, только половина поняла правила, но ни один не смог понять, как по этим цифирькам узнать, где мина. Еще Линукс подходит _нормальным_ _красноглазым_, которым не лень почитать документацию прежде чем лезть в потроха системы. А вот юношам, которые не заглянув в ман выполняют из под root команду rm -rf * в каталоге /, а потом кричат, что Linux - ненадежная, нестабильная и незащищенная система, вот таким юношам она не подходит.

А Офисы - все глючные (обобщение: вообще все программы глючные :) ). Одни чуть меньше, другие - чуть больше. Причем, соотношение какой меньше, а какой больше, различается у разных пользователей. Смотря кто что с Офисом делает.

Вообще, есть вопрос на засыпку - зачем Офису знать какой у меня принтер, чтобы _отобразить_на_экране_ документ?

P.S. Чуть не забыл - _нормальному_ _юзеру_ нужен еще калькулятор. Желательно не более чем с 5-ю действиями арифметики (а то запутается). И никаких Hex, Oct, Bin! :)

Димыч

>Э, нет! Я смотрел и StarOffice 5.2 и OpenOffice 1.0. В StarOffice 5.2 был русский словарик. Сейчас SO 6.0 за деньги. Кто автор русского словарика для OpenOffice?

Автор - ALTLinux Team AFAIK. Словарик этот соответственно есть в OOo который идёт с ALTLinux'ом, ну и в ASPLinux 7.3 он тоже есть :-)

Зануда от вас не отстанет

-----

Автор - ALTLinux Team AFAIK

-----

Проверял. Работает только неполный англоязычный словарь. 
(см. мой постинг про ALT Linux).

Где я могу скачать русский словарь? 
Как называется файл и где он лежит после 
установки ALT или ASP Linux?


Зануда.

Мне так и не ответили

-----

проигрыватель аудио/видео

------

Спасибо, но у меня DVD+MP3 плейер.

Я так и не получил ответа на вопросы:

1. Intel Linux поддерживает Hyper Threading? (ссылочка) 2. 2.1. Есть ли монитор транзакций для Linux новее, чем RH 7.2?

2.2. Есть ли монитор транзакций для Linux для HP/PA, IBM Power4, Sun SPARC и Intel/HP Itanium?

Зануда.

Артур! Вы русским языком владеете? Читайте:

"Все сборки OpenOffice, начиная с 641D-ALT2, распространяемые ALT Linux, выходят исключительно под лицензиями LGPL/GPL. Наши сборки не включают библитеку gpc (General Polygon Clipper library), распространяемую на условиях некоммерческого использования. Именно из-за наличия gpc, сборки с сайта OpenOffice.org могут распространяться исключительно на условиях SISSL и не включают в себя словари (кроме английского), шаблоны и другие LGPL/GPL-компоненты. Более того, без разрешения авторов gpc любая сборка OOo не может продаваться или распространяться как часть продаваемого продукта.

Таким образом, исключение gpc из сборки делает OpenOffice.org от ALT полностью свободным, позволяет включить LGPL/GPL компоненты и разрешить продажу нашей сборки отдельно или вместе с другими программами.

Некоторые подробности можно найти в файле README.legal.641D"

Источник: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/OpenOffice/1.0.1/README.legal

Артур, ау!!! Внимание: "не включают в себя словари (кроме английского)"

Нельзя же "специалисту" так подставляться.

Зануда.

> 1. Intel Linux поддерживает Hyper Threading? (ссылочка) 2. А кто его поддерживает? - нихто пока! Это-ж железное свойство новых процессоров, просто хитрая органижация конвейров. Только компилеры могут его поддерживать, операционки не могут.

> 1. Intel Linux поддерживает Hyper Threading? (ссылочка) 2. А кто его поддерживает? - нихто пока! Это-ж железное свойство новых процессоров, просто хитрая организация конвейров. Только компилеры могут его поддерживать, операционки не могут.

-----

Только компилеры могут его поддерживать, операционки не могут.

-----

А у меня в Windows XP поддерживается.

Могу и ссылк дать, если вы мне не верите:

http://ixbt.stack.net/cpu/pentium4-3ghz-ht.shtml

Отсутствие поддержки HT - сами понимаете чем это грозит "луноходу".

PS После того как красноглазых фейсов в ALT ОО лицензию ткнули я уже ничему не удивляюсь.

Зануда.

Да, и прошу общими фразами из статьи типа:

"Поддержкой SMP обладают ОС этого же производителя, построенные на ядре NT: Windows NT 4, Windows 2000, Windows XP. Также в силу своих корней, этой поддержкой обладают все ОС, основанные на идеологии Unix ? всевозможные Free- Net- BSD, коммерческие Unix (такие как Solaris, HP-UX, AIX), и многочисленные разновидности Linux. "

не отмазываться.

AIX для Intel даааавно уже снят с производства. А спрашиваю конкретно про HT, а не SMP. Про SMP в Linux я знаю.

Зануда.

Чтобы буквы не наезжали и не разъезжались, надо просто использовать либо Unicode-шрифты (можно хоть прямо из Windows - Arial, Courier New, Times New Roman - для пущей совместимости с WinWord - они всегда почти юзают эти стандартные гарнитуры), либо поставить шрифты (TrueType или Type 1 - все равно) в кодировке microsoft-cp1251, причем в ваших fonts.scale и fonts.dir в первую очередь должны стоять описания шрифтов именно в этой кодировке. Если поставите сначала описания в koi8-r, а потом - в microsoft-cp1251, вот тогда-то и начнут буквы налезать... В общем, берите любые Unicode TrueType, суйте их в отдельный каталог в /usr/share/fonts, делайте там ttmkfdir > fonts.scale; cp fonts.scale fonts.dir, после рестарта XFS и иксов все будет OK.

И последнее, поскольку я зануда.

Я знаю, что такое ACPI, и что этот пункт меню лежит в гнезде Power Management Support. Ядро у меня пересобрано на 2.4.19 и, как видите, работает (я снова сижу в Linux). Не радуйтесь тому, что нарвались на домохозяйку - вы нарвались на зануду.

PS. Проверю практически на ядре 2.4.20. А от Linux-фанатиков жду ссылочку, подсобите продвижению Linux, если тут такие крутые альтернативщики дядюшке Биллу! :-).

Зануда.

2Зануда

> Артур, ау!!! Внимание: "не включают в себя словари (кроме английского)"

Это Вы к чему? Русских словарей в SО нет, дык я про них ничего и не писал :) Русские словари есть в OO, во всяком случае у меня стоят. Если уж нудите - то по теме плиз...

2 ОК про буквы.

У меня давно в системе стоят Виндовские 2000 шрифты - но буквы все равно наезжают. Тут говорилось про то, что надо какую-то либу переставить. Интересно какую? Ссслыку плиз - хочу поменять :))

Артур

Кто-то не находил орфографии в OO. Не знаю, как у Вас, а у меня в OO 1.0.1 с ALT-Linuxовской рус-ей, содержит русские словари. Правда, пришлось их выставить в настройках.

>"Все сборки OpenOffice, начиная с 641D-ALT2, распространяемые ALT
>Linux, выходят исключительно под лицензиями LGPL/GPL. Наши сборки не
>включают библитеку gpc (General Polygon Clipper library),
>распространяемую на условиях некоммерческого использования. Именно
>из-за наличия gpc, сборки с сайта OpenOffice.org могут
>распространяться исключительно на условиях SISSL и не включают в себя
>словари (кроме английского), шаблоны и другие LGPL/GPL-компоненты.
>Более того, без разрешения авторов gpc любая сборка OOo не может
>продаваться или распространяться как часть продаваемого продукта.

>Таким образом, исключение gpc из сборки делает OpenOffice.org от ALT
>полностью свободным, позволяет включить LGPL/GPL компоненты и
>разрешить продажу нашей сборки отдельно или вместе с другими
>программами.

>Некоторые подробности можно найти в файле README.legal.641D"

>Источник: >ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/OpenOffice/1.0.1/README.legal

>Артур, ау!!! Внимание: "не включают в себя словари (кроме >английского)"

Если внимательно прочитать приведённый выше текст, то становится ясно, что сборка с сайта OO.org не содержит русских словарей по лицензионным причинам, а сборка ALTLinux содержит.

>Нельзя же "специалисту" так подставляться.

Надо сначала разобраться в вопросе. По вашим репликам видно, что вы не ставили OO и даже не прочитали информацию о нём на сайтах www.altlinux.ru и www.openoffice.ru.

>Зануда.

Юрист хренов, читайте: "OpenOffice.org от ALT"

Обкакаетесь, как в треде про Sony: "Не "волгу", а 100 рублей, не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл". Так облажаться, перепутав "заказчиков" с "сотрудниками" могут только неудачники-красноглазики, на трояки учившие в институте английский.

Диски ALT никто покупать не будет - за эти же деньги или дешевле купят Microsoft Office XP. Солидные же конторы, покупающие лицензионно чистый софт, поднимут "самострок" насмех. И нечего врать про лицензионную чистоту - словарь "паленый", раз такие хитрости с apt-get. Никто не даст свой словарь, если он действительно хороший словарь, за "чупа-чупс" какой-то левой конторе, которая села в лужу со своим сайтом. А "ля-ля" про OEM тандырить можно будет, когда ALT preload будет грузить не фирма "Бюрократ", а IBM, HP, Dell, Sony, Toshiba & etc..

Зануда-2

>Юрист хренов, читайте: "OpenOffice.org от ALT"

Во второй раз говорю: те бинарники, что распространяют с сайта OO.org, и те, что делает ALT - разные вещи.
Почитайте http://www.openoffice.ru/index.php?module=oorannounce
Цитирую:

"Сборка ALT Linux содержит словари проверки орфографии и модули переносов для английского, русского и украинского языков..."

>Обкакаетесь, как в треде про Sony: "Не "волгу", а 100 рублей, не в
>лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл".

Вы меня с кем-то спутали.

>Так облажаться,
>перепутав "заказчиков" с "сотрудниками" могут только
>неудачники-красноглазики, на трояки учившие в институте английский.

Это вы на трояк учили английский. Видели мы таких. Кроме "камон эврибади" ничего сказать не могут.

>Диски ALT никто покупать не будет - за эти же деньги или дешевле купят
>Microsoft Office XP.

За $400? Если бы ALT брали столько за свои диски, у них бы действительно их никто не купил.

>Солидные же конторы, покупающие лицензионно
>чистый софт, поднимут "самострок" насмех. И нечего врать про
>лицензионную чистоту - словарь "паленый",

В ALTLinux Team всегда тщательно проверяют лицензионную чистоту всего, что они собирают и выкладывают/продают от своего имени. Не один раз была ситуация, когда что-то не бралось в дистр только потому, что неясна лицензия.

>раз такие хитрости с apt-get.

Какие хитрости?

>Никто не даст свой словарь, если он действительно хороший словарь, за

Типичный бред человека, привыкшего только отстёгивать бабки. Словари там взяты из *spell (не помню точно), а базы переносов - из TeX'а.

>"чупа-чупс" какой-то левой конторе, которая села в лужу со своим
>сайтом.

Поподробнее. Что не так с сайтом?

>А "ля-ля" про OEM тандырить можно будет, когда ALT preload
>будет грузить не фирма "Бюрократ", а IBM, HP, Dell, Sony, Toshiba &
>etc..

Москва не сразу строилась.

>Зануда-2

Доска почёта: Огр, Мудвин, Зануда ...
Кто следующий? :-)

"Словари там взяты из *spell (не помню точно)"

Клоун, "За рубежом" с пробелом пишется! Русский язык сначала надо выучить! Microsoft Office надо юзать.

"Сборка ALT Linux содержит словари проверки орфографии и модули переносов для английского, русского и украинского языков..."

Смотрите постинг про украинский язык в треде про ftp ALT сервер. Просто чума! Так народ веселить! ;-)))

"Москва не сразу строилась"

Мечтайте, юмористы!

"Доска почёта"

Это для меня действительно классно - не оказаться среди фанатиков, Cравнение с нормальными людьми вполне лестно. (Вы еще забыли Блюзмена ;-))

PS. Секретарша тетя Маша должна выучить дебиановские команды типа apt-get. Сейчас умру от смеха! Ну и шуты гороховые!

Зануда.

Зануда - ты клоун :)

Секретарша не будет учить apt-get. Секретарша НЕ БУДЕТ учить как обновлять WinXP - секретарша будет секретарить (о какое слово выдумал :). Всю административную работу делают администраторы, им за это денги платят.

Артур

> денги

ДЭНГЫ - это хорошо! Опять развлекаете своей "граМатикой"? Или нервишки сдали?

Назовите хоть одну организацию, где все перешли на OO. Жду ответа, как соловей лета.

Над неучами, которые про Sony брякнули мы долго смеялись.

"Секретарша НЕ БУДЕТ учить как обновлять WinXP - секретарша будет секретарить (о какое слово выдумал :)"

Вы это вашему Гудзенке расскажите - развлеките своего начальника:

http://www.specialist.ru/User/

И где там OO, юморист?

>Вы это вашему Гудзенке расскажите - развлеките своего начальника:

Сравним уровень знаний "дипломированного специалиста", закончившего подобные курсы с уровнем подготовки линуксоида-самоучки?

Или ты сможешь угадать результат априори?

> Или ты сможешь угадать результат априори?

Конечно, "a priori": кому в серьезной конторе нужен луноход-самоучка.

Опаньки...

Я не знаю на что наезжать, так решил прилепиться к граММатике. Ну, мужики, достали... Я уже говорил, с русским (письменным) у меня проблемы.

Гудзенко не трогайте - святой человек...

Почему Специалист не переходит на ОО - не знаю, наверное не хотят.

Я лично перешел на ОО и доволен. Все.

Я знаю 2 организации в которых рабочие станции под Линукс. В том числе и секретарши под Линукс сидят и бухгалтера. Если их админы захотят - напишут как они называются (организации).

Артур

> Я знаю 2 организации в которых рабочие станции под Линукс.

Классиков надо читать:

"Кстати, весьма показателен ответ на вопрос: "так кто действительно юзает линух на десктопе?"

Вариантов ответа всегда только два: "Я ПОЛЬЗУЮ! Играю в интернет, ползаю по nethack. Пионер Вася." и "Я точно знаю, что есть крупная контора, где все десктопы - на линухах. Только не скажу, где она - сам там не был, но брат жены сестры рассказывал. Пионер Вася.". И самое смешное, что подобные сообщения плодят и поддерживают идиотский миф о применимости линуха на десктопах...

Antichrist (*) (2001-10-06 20:42:55.0)"

2Antichrist

Я знаю это от слушателей, которые закончили наши курсы. И они в своих компаниях это делло ввели. Я сейчас не помню юзают они ОО или МС Оффис под эмулятором. Если эти люди захотят поделится свими впечатлениями - они поделятся, (хотя думаю при такой анонимно пофигительной аудитории - не захотя). Я за них высказываться не хочу. А то опять скажете, слышал - но толком ничего не сказал.

У меня учился слушатель из одного :) очень военного института - так у них там почти все под Линукс. Название института он мне не сообщил. А учился, для того, что бы там нормально работать.

Артур.

> делло ввели

Черномырдин отдыхает!

Вам конкретно сказали, что ALT Junior размовляется украiнской мовою (без шуток), а Вы тут про "деЛЛо" грузите.