E17 016.999.042 без шума и помпезной мишуры

ps aux|grep kde|wc -l                                                                                                   /home/mic
29
 free -m                                                                                                                 /home/mic
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1519       1474         45          0         42       1040
-/+ buffers/cache:        390       1128
Swap:         3914          0       3913

запущено 2 (два) сеанса кде - мой и жены. и там и там запущены
 почтовые программы, у неё пси, у меня копыт и акрегатор, у меня
 кторрент с 23 раздачами. что дальше? рекомендую рассказать про
 русский из коробки(на скрине ни одного русского слова - это
 случайность? ), про время потраченное на настройку, про голодных
 детей Уганды, которым вы отдадите освободившуюся память. если она,
 конечно будет, при выполнении _тех_же_задач а не при двух
 консольках.
mic *** (*) (23.03.2008 15:15:35)
[Ответить на это сообщение]

http://img186.imageshack.us/img186/962/shotedz9.png

это в качестве иллюстрации. в ваших высказываниях нет никакого толку, ибо не ясно даже сколько ресурсов требуется для запуска чистого KDE. не надо переводить всё во флейм и спихивать на прикладное ПО. как для настоящего фаната kde повторю ещё раз: все 58 работающих модуля включены в процесс enlightenment. сколько оно жрёт ресурсов вы видите сами (или расшифровать, как для TRUE kde пользователя?). enlightenment зачастую используется именно как WM для того же gnome/kde именно благодара своему функционалу. а старый добрый E16-ый если брать функционал и вылизанность кода рвёт все прочие поделия в лоскуты.

если у вас появится время или желание как-то оформить данный диспут в нормальную статью - буду только рад. на досуге почитайте:

http://sda00.blogspot.com/search/label/Enlightenment

не спорю, что и у kde есть сильные стороны. мне очень нравились Kate и Quanta+. в заключение вывод пары комманд:


> which qt-config
which: no qt-config in (:/home/sda/bin:/bin:/usr/bin:/sbin:/usr/sbin:/usr/X11R6/bin:
/opt/bin:/usr/local/bin:/opt/java/jre/bin:/opt/gnome/bin:
/opt/qt/bin:/opt/e16/bin:/opt/e17/bin:/opt/e17/sbin:
/opt/openoffice/program/:/opt/kde/bin:/usr/share/eclipse:
/opt/java/bin:/opt/java/jre/bin:/opt/mozilla/bin:
/usr/bin/perlbin/site:/usr/bin/perlbin/vendor:/usr/bin/perlbin/core)




> ldconfig -p | grep qt
libavahi-qt3.so.1 (libc6) => /usr/lib/libavahi-qt3.so.1
libavahi-qt3.so (libc6) => /usr/lib/libavahi-qt3.so

и в догонку (это размер каталогов со всеми компонентами WM-ов, включая и прикладное ПО, которым собственно и пользуюсь время от времени):

> du -sh /opt/e17
87M /opt/e17

> du -sh /opt/e16
33M /opt/e16

>http://img186.imageshack.us/img186/962/shotedz9.png 
 
отлично. консоль и рсс агрегатор, я перечислил намного больше

> в ваших высказываниях нет никакого толку, ибо не ясно даже сколько
 ресурсов требуется для запуска чистого KDE. не надо переводить всё во флейм и спихивать на прикладное ПО. как для настоящего фаната kde повторю ещё раз: все 58 работающих модуля включены в процесс enlightenment.

а зачем мне запускать чистый кде? я не любитель сферических коней в
 вакууме и WM или DE ради них самих. открыто два совершенно обычных
 сеанса, большинство приложений - в автозагрузке, запущено не для
 того, что бы показать, какой крутой/некрутой энлайтмент/кде, а
 потому, что оно всегда запущено.

>сколько оно жрёт ресурсов вы видите сами (или расшифровать, как для
 TRUE kde пользователя?)

free -m                                                                                                                 /home/mic
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:          1519       1483         35          0         42       1035
-/+ buffers/cache:        405       1113
Swap:         3914          0       3913

сколько оно жрёт ресурсов вы видите сами( и сколько свободных) (или расшифровать, как для TRUE enlightenment поьлзователя?)

>не надо переводить всё во флейм

>А все ... гхм... любители четвёртых кед могут посмотреть на top (хотя надежды, что после этого в их головёнке появится хоть одна стоящая мысль, нет никакой)

не я этот флейм начал

>> отлично. консоль и рсс агрегатор, я перечислил намного больше

а где вы увидели агрегатор? как называется его процесс? что значит намного больше? больше чего? является ли особенностью (или уж отличительной чертой) пользователя kde не замечать tracker, сlamav и ntop помимо банальных прочих? говорите ktorrent и копыто? и? могу сказать pidgin и aria2c. 

>> free -m 

не показатель. не понимаю, сколько жрёт сам kde, а сколько - приложения на qt (и какие именно). 

в студию xrestop и вывод pstree. я прибью всё лишнее, запущу аналоги и посмотрим на шапку top. согласны?

xrestop - Display: localhost:0
          Monitoring 10 clients. XErrors: 0
          Pixmaps:   12087K total, Other:      37K total, All:   12124K total

res-base Wins  GCs Fnts Pxms Misc   Pxm mem  Other   Total   PID Identifier    
0200000   159   45    1  494   86     6227K      7K   6234K  8242 SeaMonkey
0600000    41   16    1    7  431     5120K     12K   5132K  5195 Enlightenment Background
1400000    85   63    1   23   82      560K      6K    567K 29825 GMPC
1000000    53   60    1   20   54      132K      4K    137K 13142 StarDict
0e00000     2    2    1    1   21       24K      1K     26K 12498 urxvt
0c00000     2    2    1    1   18       16K      1K     18K 12418 urxvt
0a00000     2    2    1    1   21        5K      1K      6K 30106 urxvt
0800000     0    1    1    0    0        0B      1K      1K   ?   <unknown>
1200000     1    1    0    0    0        0B     48B     48B   ?   xrestop
0400000     1    1    0    0    0        0B     48B     48B   ?   <unknown>

сугубо 2sda00:

Скрин, если честно, не понял :) Шрифты тоже не удивили цветными разводами (хотя может и нормально смотрится на вашем монторе:)

А в целом вам огромное спасибо. Когда убивал время, решил разобраться с Е17 и во многом благодаря вашим замиеткам таки разобрался. Хотя сам всё так же пребпочитаю wmii :)

>а где вы увидели агрегатор? как называется его процесс? а кто его знает, как он называется, на дополнительном скрине - читалка рсс. >не показатель. не понимаю, сколько жрёт сам kde, а сколько - приложения на qt (и какие именно). что значит кде и приложения на qt? благородный дон не в состоянии отличить DE от WM? ну так WM - kwin, его вывод я привёл, а сферическими конями не интересуюсь. >является ли особенностью (или уж отличительной чертой) пользователя kde не замечать tracker, сlamav и ntop помимо банальных прочих? говорите ktorrent и копыто? и? могу сказать pidgin и aria2c. что-то я на скринах ни пиджина ни арии не заметил. является ли особенностью (или уж отличительной чертой) пользователя enlightenment ляпнуть чушь про сколько жрёт WM в топе и когда показали, что другой WM жрёт меньше начинать юлить? или всё-таки конкретного sda00?

>А все ... гхм... любители четвёртых кед могут посмотреть на top (хотя надежды, что после этого в их головёнке появится хоть одна стоящая мысль, нет никакой). Ниже мой top (PIII-866). PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND 3992 sda 20 0 54620 36m 12m R 26.3 2.4 32:29.68 enlightenment

жду _обоснованного_ ответа, чем enlightenment лучше kde. до этого в моей головёнке может появиться только одна мысль: sda00 - бестолковый тролль, считающий, что крутость WM заключается в количестве потребляемых ресурсов, не понимающий, чем отличается DE и WM и неосиливший kde и теперь льющий по этому поводу свою желчь и кормить вышеуказанного тролля не буду.

>>mic *** (*) (23.03.2008 19:44:26)

прекрасно. вам предложили выложить в студию xrestop и pstree, затем разобраться, что и как именно отъедает ваши 400 метров ОЗУ и показать загрузку процессора/системы. вместо этого слышим в ответ практически личное оскорбление (или насчёт тролля это похвала в стиле kde?). к сожалению подобная реакция довольно характерна. посему либо xrestop + pstree + top в студию (желательно именно скриншотом, хотя можно и на pastebin), либо никак.

может вам также о чём-то намекнут следующие фразы, касающиеся особенностей 17-го:

полностью модульная структура

RGBA модель по умолчанию

независимый от архитектуры edje интерфейс (эт значит что интерфейс может компилиться где угодно. бинарные edj файлы исполняются на любой архитектуре с установленным 17-ым, могут быть декомпилированы, пересобраны и т.п.)

NetWM и ICCCM compatible

как следствие - любое приложение отделено от интерфейса. задача разработчика - только дать дизайнеру список управляющих сигналов и их источники.

есть некоторые фишки из репертуара tiled WM.

>>skiminok1986 (*) (23.03.2008 19:42:19)

спасибо на добром слове, видимо не зря бумагу марал. wmii - хорош, но... выбор таки за Enlightenment. а что шрифты - говно, даже тени сомнений не было :)

>затем разобраться, что и как именно отъедает ваши 400 метров ОЗУ и показать загрузку процессора/системы

два сеанса кде их отъедает. то, что у меня гигибайт свободной памяти не заметно?

>полностью модульная структура

>RGBA модель по умолчанию

>независимый от архитектуры edje интерфейс (эт значит что интерфейс может компилиться где угодно. бинарные edj файлы исполняются на любой архитектуре с установленным 17-ым, могут быть декомпилированы, пересобраны и т.п.)

>NetWM и ICCCM compatible

шикарно. а что мне это даёт, как пользователю? я не собираюсь интервейс компилить где угодно. это всё хорошо, круто и так далее, но я не вижу преимуществ перед _к_рабочим_окружением_ Н Е В И Ж У. и чего такого хорошего мне даст виндовменеджер, отъедающий 12 метров памяти и разношёрстный набор приложений, чего мне не даст виндовменеджер, отъедающий 10 метров памяти с комплектом программ? как бы он ни был NetWM и ICCCM compatible

>> >затем разобраться, что и как именно отъедает ваши 400 метров ОЗУ и показать загрузку процессора/системы

>> два сеанса кде их отъедает. то, что у меня гигибайт свободной памяти не заметно?


извините, я не хочу опускаться подобно вам на личные оскорбления, но позвольте вопрос: вы считаете себя адекватным человеком? вменяемым? и с реальностью вы в ладах?


это не праздное любопытство. во-первых не знаю термина "гигибайт", во-вторых у вас согласно вашей же картинке:


free -m /home/mic
total used free shared buffers cached
Mem: 1519 1483 35 0 42 1035
-/+ buffers/cache: 405 1113
Swap: 3914 0 3913


итого ОЗУ=1.5Gb, swap~4Gb. я даже допускаю, что в результате некоего "округления" вы где-то потеряли 1Mb из свопа... занято реально 405Mb от полутора гигов, остальное - кэш. о чём собственно вам и было сказано, в ответ на это вы спрашиваете... (то, что у меня гигибайт свободной памяти не заметно?)... не заметно, признаю.


неужели так страшно выложить запрашиваемые xrestop+pstree+top (опять же желательно в скриншотах, или pstree на экран не влезет :) )?


>> я не вижу преимуществ перед _к_рабочим_окружением_ Н Е В И Ж У.

скорее "не хочу видеть", впрочем это естественно imho.

>> и чего такого хорошего мне даст виндовменеджер, отъедающий 12 метров памяти и разношёрстный набор приложений, чего мне не даст виндовменеджер, отъедающий 10 метров памяти с комплектом программ? как бы он ни был NetWM и ICCCM compatible

пожалуйста, постарайтесь далее (если будет желание и возможность) использовать более простые конструкции предложений русского языка (можно впрочем чуток расширить рамки, включив английский, немецкий и итальянский, только предложения по-проще стройте). ибо смысл последнего блока вашего текста как-то от меня ускользнул...

>вы считаете себя адекватным человеком? вменяемым? и с реальностью вы в ладах? да

>извините, я не хочу опускаться подобно вам на личные оскорбления

ввязался в этот флейм из-за оскорбления пользователей кде. ответ на свой вопрос так и не прочитал.

>скорее "не хочу видеть", впрочем это естественно imho.

второй раз прошу описать преимущества.

>пожалуйста, постарайтесь далее (если будет желание и возможность) использовать более простые конструкции предложений русского языка (можно впрочем чуток расширить рамки, включив английский, немецкий и итальянский, только предложения по-проще стройте). ибо смысл последнего блока вашего текста как-то от меня ускользнул...

там половина - цитаты, так что вопрос не ко мне :)

>>ввязался в этот флейм из-за оскорбления пользователей кде. ответ на свой вопрос так и не прочитал.

какие уж тут оскорбления - по сути так чистая правда, ибо вместо того, чтобы выложить вывод команд и произвести "разбор полётов", вы трепете языком. так что никаких оскорблений - очередной пользователь kde, не более...

иконка на ROOT зачётная.. мои глаза! o_O

>какие уж тут оскорбления - по сути так чистая правда, ибо вместо того, чтобы выложить вывод команд и произвести "разбор полётов", вы трепете языком. так что никаких оскорблений - очередной пользователь kde, не более...

до чего же унылые пошли нынче тролли... у меня _не_установлен_ xrestop за _ненадобностью_ и ставить по прихоти очередного тролля я его не собираюсь. если разговор шёл про потребление ресурсов WM - то выше уже был вывод top, в котором kwin потреблял меньше, чем enlightenment, если про систему с кучей приложений - то был приведён вывод free, в котором видно, что у меня свободен гигабайт и потребление ресурсов меня _не_интересует_. лирическое отступление: kde-3.1.5 запускал и работал в нём на пентиум-200/112 мегабайт. медленно грузилось - винт был соответствующий, работало - нормально.

так я дождусь за два дня хотя бы одного преимущества энлайтмента перед кде? или так дальше и будет "разбор полётов" ? ну так тролли летают не лучше коров.

>> так я дождусь за два дня хотя бы одного преимущества энлайтмента перед кде?


а палец о палец ударить, чтобы уж некуда отступать-то было? а pstree у вас тоже не стоит? т.е. поставить 2 (два) компонента:

> l `which xrestop`
-rwxr-xr-x 1 root root 11652 2006-03-08 06:08 /usr/bin/xrestop

> l `which pstree`
-rwxr-xr-x 1 root root 14248 2007-11-22 07:29 /usr/bin/pstree

общим размером в 25900 байт не позволяет идеология kde?


>> если разговор шёл про потребление ресурсов WM - то выше уже был вывод top, в котором kwin потреблял меньше, чем enlightenment

теперь смотрим сюда:
http://www.rasterman.com/files/e17-n800-3.jpg

и покажите мне запуск kde на КПК/Palm/etc. ?


на странице ниже обзорное сравнение за лохматый 2005-ый год по некоторым особенностям WM-ов:
http://www.rasterman.com/index.php?page=News

что характерно - Kwin именно там, где и должен (недалеко от анального отверстия). программа по тестированию там же. не верите в результаты - можете проверить сами.

вы ещё вякаете за ресурсы у kwin?


> top | grep enlightenment
5202 sda 20 0 33508 17m 6820 R 0.3 1.1 159:34.10 enlightenment

пришлось окна потягать для вытягивания 0.3 в cpu. это - не тупой state неактивного kwin. вы серьёзно полагаете, что kwin это аналог enlightenment? вы вообще понимаете, что сравнивать надо яблоки с яблоками, а не свиней с апельсинами??? именно так я вырубил часть модулей и получил значение, приведённое выше. вам же предлагал сравнить потребление ресурсов у машин, выполняющих одинаковые задачи. теперь признаю, что конструктивный диалог с пользователем kde требует каких-то качеств, коих я лишён.

поскольку считать вас за адекватного человека уже просто грешно - вы уходите в игнор.

за обстоятельные ответы в kde стиле - благодарю и прошу господ модераторов оставить трэд как он есть. надеюсь вскоре по мотивам этой "беседы" накатать краткий сравнительный обзор WM-ов.

можно пример вашего конфига для приглашения консоли?