А теперь, господа виндузятники, ДОКАЖИТЕ мне:

1. Преимущество TTF сглаженных шрифтов перед _ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ_ растровыми шрифтами, заточенными щдля мониторов и юзерских глаз
2. Перимущество иконок на workspace перед тем же NeXT'овым доком.

До этого ваши заявления не конкретны :)

> Сообщение удалено oxonian по причине 'на udaff.com'

Зочем вы мене травите?
Что я там забыл? Нехожу я туда, нечего мене туда посылать.
Эти гады на линукс наезжают, а я молчать должен, да?
А тут еще модератары вантузятникам пособничают, оставляя их сообщения, а критику удаляя. Двойные стандарды проповедуете, г-н. охониян!

# 1. Преимущество TTF сглаженных шрифтов перед
@ _ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ_ растровыми шрифтами, заточенными
# щдля мониторов и юзерских глаз

Доказывать я тебе ничего не буду, но скажу, что лично
мне работать с AA НАМНОГО приятнее, особенно с мелкими шрифтами.
Дело в том, что глаз устает на контрастах (перепад черное-белое),
которые особенно сильны при работе с черными растровыми шрифтами
на белом фоне, или белыми шрифтами на черном фоне. Поэтому многие
до распространения AA инстиктивно пытались устроить своим глазам
праздник, переходя на серые символы - на них контраст в два раза
меньше. Грамотно реализованный AA эту проблему как раз и решает.
Я заметил, что теперь, работая без него, я чувствую дискомфорт.

# "Реальные глюки бывают *крайне* редко." - О-О-ОЧЕНЬ СИЛЬНО
# СОМНЕВАЮСЬ !!!!! - У соседа стоял Win98: ВСЁ на ура! Только
# поставил с помошью знакомого XP - ТЮРЬМА (в прямом смысле этого
# слова)

Так и запиши в свой profile - "не смог установить и настроить
даже XP". Тебе нравится позориться?

> особенно с мелкими шрифтами.

Скриншут, что-ли, послать? В винде. Там шрифт как раз мелкий, из-за АА просран полностью. Не то, что комфорт. Буковки бы разглядеть.

> праздник, переходя на серые символы - на них контраст в два раза меньше.

И в результате глаза быстрее устают. И зрение садится. Если символы неконтрастные,
глаза устают, т.к. сильнее напрягаются. Это происходит рефлекторно, отчего не так явно ощущается. Зато потом -- очки -9 и фсе такое.

>Грамотно реализованный AA эту проблему как раз и решает.

Угу. Это почти то же, что и размазывние (расфокусировка, блюр), и фсе, глазам кирдык. Хоть и смотрится это красиво.

>Я заметил, что теперь, работая без него, я чувствую дискомфорт.

А, не так красиво? А ты посиди за антиалиасингом побольше.

В догонку насчет контраста.

Черные символы на черном фоне вообще суперпраздник -- контраст нулевой!

Вобщем, иди матчасть учи, знаток контрастов.

Нормальный скриншот. И шрифт вполне приличный.

Очень понравился тот аноним, у которого аптайм XP два года. Ну очень понравился. Где он только два года назад ХР взял?

ИМХО:
1. Скриншот нормальный.
2. Преимуществ растровых перед ttf+аа при отображении не вижу и
наоборот. Но ttf без аа при размере букв больше 8 - уродство.

Можно, конечно, мучиться без аа, с кривыми, квадратными буквами,
только понять не могу зачем.

4anonymous (*) (2003-02-02 14:29:20.964):
А кто сказал, что каждый пользователь ОС должен уметь
программировать?
Болеешь? Хочешь сделать закрытый клуб?
Закрытые клубы уже были - померли проекты.

ИМХО:
1. Скриншот нормальный.
2. Преимуществ растровых перед ttf+аа при отображении не вижу и
наоборот. Но ttf без аа при размере букв больше 8 - уродство.

Можно, конечно, мучиться без аа, с кривыми, квадратными буквами,
только понять не могу зачем.

4anonymous (*) (2003-02-02 14:29:20.964):
А кто сказал, что каждый пользователь ОС должен уметь
программировать?
Болеешь? Хочешь сделать закрытый клуб?
Закрытые клубы уже были - померли проекты.

Офтопик.

Вижу что дискуссия перешла немного на другую тему (хотя я не был на других обсуждениях, выбрал эту по количеству постов). Здесь я первый раз, увидел урл в журнале. По поводу разбрызгивания слюней касательно самой крутой систем. В чем собственно вопрос? Для каждой задачи есть свое оптимальное решение. У меня стоит сеть на 120 компов в двух зданиях. Сеть доменная. Контроллером домена и файлсервером стоит Windows2000 Server. Может это и ламерство, но мне недосуг использовать самбу которая не все и поддерживает, еще более недосуг мне учить сотню людей пользоватся фтп клиентами. Сервер работает больше года зависал при атаке клеза (процессор занят на 100%), когда цеплял умную девайсину по переключеню компов на 1 монитор, может еще пару раз, не помню. Роутером между зданиями стоит Free BSD, выбрана по причине того что от компьютера требуется только гонять пакетики и все, комп 486 DX2 50. Гейтом в интернет стоит linux так не любимая вами шапка. На ней веб сервер, фтп сервер, и почтарь. Выбран по причине меньшей требовательности к ресурсам при работе. С linux работаю через SSH, с Free BSD через Telnet. По этой причине не могу судить о нужности десктопов. Для работы мне хватает консоли. Я сам работаю на Windows не потому что она мне нравится и не потому что мне не нравятся другие системы. Просто большинство людей приходят ко мне с файлами сделанными в программах под Windows. У меня нет Corel for Linux или Premier for Linux. Вот мой взгляд на вещи. Я не гений *nix, но что надо мне я смогу сделать. Я не гений Windows, но она у меня не глючит без повода (насчет стабильности Linux - первое время после установки подвешивался два раза, причин сам не понял, один раз просто при игре в пасьянс в KDE, второй абсолютно неизвестен, произошел без участия людей). Какой отсюда вывод? Кто я? Мне удобно решать задачи одинаково в Windows, Linux и Free BSD. Обсудим?

Офтопик.

Вижу что дискуссия перешла немного на другую тему (хотя я не был на других обсуждениях, выбрал эту по количеству постов). Здесь я первый раз, увидел урл в журнале. По поводу разбрызгивания слюней касательно самой крутой систем. В чем собственно вопрос? Для каждой задачи есть свое оптимальное решение. У меня стоит сеть на 120 компов в двух зданиях. Сеть доменная. Контроллером домена и файлсервером стоит Windows2000 Server. Может это и ламерство, но мне недосуг использовать самбу которая не все и поддерживает, еще более недосуг мне учить сотню людей пользоватся фтп клиентами. Сервер работает больше года зависал при атаке клеза (процессор занят на 100%), когда цеплял умную девайсину по переключеню компов на 1 монитор, может еще пару раз, не помню. Роутером между зданиями стоит Free BSD, выбрана по причине того что от компьютера требуется только гонять пакетики и все, комп 486 DX2 50. Гейтом в интернет стоит linux так не любимая вами шапка. На ней веб сервер, фтп сервер, и почтарь. Выбран по причине меньшей требовательности к ресурсам при работе. С linux работаю через SSH, с Free BSD через Telnet. По этой причине не могу судить о нужности десктопов. Для работы мне хватает консоли. Я сам работаю на Windows не потому что она мне нравится и не потому что мне не нравятся другие системы. Просто большинство людей приходят ко мне с файлами сделанными в программах под Windows. У меня нет Corel for Linux или Premier for Linux. Вот мой взгляд на вещи. Я не гений *nix, но что надо мне я смогу сделать. Я не гений Windows, но она у меня не глючит без повода (насчет стабильности Linux - первое время после установки подвешивался два раза, причин сам не понял, один раз просто при игре в пасьянс в KDE, второй абсолютно неизвестен, произошел без участия людей). Какой отсюда вывод? Кто я? Мне удобно решать задачи одинаково в Windows, Linux и Free BSD. Обсудим?

2anonymous (*) (2003-02-03 18:05:08.897)
> Сервер работает больше года зависал при атаке клеза (процессор занят на 100%), когда цеплял умную девайсину по переключеню компов на 1 монитор, может еще пару раз, не помню.

А ты вспомни получше. Может не пару, а тройку раз? А может четверку-пятерку или шестерку? ;)

# Черные символы на черном фоне вообще суперпраздник --
# контраст нулевой!
# Вобщем, иди матчасть учи, знаток контрастов.

Я давно ничего умного и дельного от анонимусов здесь не жду.
Один чушь несет; другой хвастается, что XP не смог поставить.
С анонимусами спорить - себе дороже.

Сервер работает больше года зависал при атаке клеза (процессор занят на 100%), когда цеплял умную девайсину по переключеню компов на 1 монитор, может еще пару раз, не помню.

гы гы, датасвитч серваки оказывается завешивает?:) или бага?:)

Сколько говна, товарищи, сколько эммоций!!!!!!

//fluxbox user

Печальный одноко получался флейм. Много ругани - читать противно. Видимо, приличные люди, вообще сюда не заглядывали. Да! Предвидя, что на это скажут готов согласиться - будь я поумнее - я бы не здесь бред читал, а делал бы что-то полезное или просто развлекался...

Сравнивать Вин и Лин - глупо изначально. Вот была красивая БиОс и сдохла - нет ей применения... Была и есть отличная КьюНИкс, но где была там и осталась по объективным причинам.

Линукс тихонько набирает обороты и нет объективных причин ему умирать.

Виеда - отличная система, но Майкрософи потерял всякое уважение к пользователям. Понятно, что прежде всего он думает о свои корманах - но не так откровенно же!

Спорить о виде рабочего стола - глупо по определению. Все зависит от того, что человек на нем делает. Возьмем к примеру иконки на десктопе... говорить, что они не нужны - глупо. У моего ребенка (4 года) на десктоп вынесены его игры и мультфильмы - сразными иконками. Он их очень уважает, так как копаться в каталогах или той же кнопке "спуск" - ему трудновато.

Лично мне они не нужны, так как после запуска первой же программы они становятся полностью недоступны и неудобны. Есть много альтернатив, которые могут оказаться более удобными. Распологать ссылки или, что еще хуже, сами документы на рабочем столе - это вообще бред который частенько вылазит боком. Хотя у меня есть знакомый у которого весь рабочий стол покрыт иконками, и он доволен и счастлив....

Так, что каждому свое. Если у вас два- три рабочих документа, то их безусловно удобно открывать прямо срабочего стола. А если их 20 или 200. Мне вас жаль. Надо сразу думать о правильном их размещении ... Именно для этого была придумана структура каталогов и никуда от этого не деться.

Если бы уважаемые любители красот и эргономики ХР немного задумались, то обратили бы внимание , что их любимая кнопка "Спуск" - не что иное как альтернативный вариант тех же каталогов.

Лично я не вижу никаких действительно прогрессивных идей в ХР.

Несколько слов о себе - я работаю в похожем окружении, под AspLinux7.2, Ребенок мой играется с Амигой. Проблем с руссификацией, драйверами, настройками, падениями и пр. нет ни там ни там... Чего и вам желаю.

Мог бы привести огромный список НЕАДЕКВАТНОГО - БАГООБРАЗНОГО поведения как самой ОС Виндовс (95/98/2000 ХР - даже видеть не хочу - надоело), так и хваленого платного софта. Что меня искренне удивило, так это то, что лицензионный софт работает хуже взломанного... Но даже под виндой можно работать и решать задачи. И Вин и Лин на сегодня достойные соперники. Проблема в том, что развитие Вин жестко контролируется и идет туда, куда дует ветер, а Лин развивается более вольно и без определенной (конкретной) цели - просто чистятся баги оптимизируется код, добавляются возможности. Без особых претензий.

И последнее. Буквально на днях закончил очередную сертификацию и общался с ОЧЕНЬ умными людьми, узнал много интересного о том как ведется разработка Винды (технически) и получил ответы на многие вопросы - после этого вообще ее запускать стало страшно... Но...

ДА! Если автор скрина еще заглядывает в эту помойную яму, то хочу выразить ему свою поддержку!

Анонимус

Датасвитч сервак вообще не колыхнул. Но мыша была к сожалению ПыЭсная она то и отказалась работать без перезагрузки, а без мыша работать можно но времени тратиться больше. Дешевле ребут сделать. А компьютеры под linux спококойно переживают переключение параллельного порта и PS/2? Может еще и винты на горячем старте меняются? Если интерфейсы не горят, то я буду за Linux обеими руками.

Сообщество посетителей местных фрэдов напоминает мне кучу грязноватых, волосатых, пивных фидошников-ананастов-извращенцев. Когда им подсовывают говёный шот, на котором изобрАжен Линукс (срабатывает рефлекс и текут слюни), они готовы восхищаться чем угодно, воспевать какой угодно кал... Фу, тоже мне community... Помойка, как кто-то уже верно заметил... Церетели доморощенные, вы вот возьмите и покажите этот говёный скрин какому-нибудь художнику (не концептуалисту), который в своей жизни нарисовал больше, чем хуй с треугольником, и послушайте, что он вам скажет...

Последний анонимус:
Быстро читать "Луна и Грош" Моэма... Был там один художник... Всё красиво Италию рисовал. Мудило конченое (тот художник, а ны Вы, надеюсь)

Я блин фигею от постингов типо "линукс попсеет, кде для пионеров, профессионалам не нужны графичесике примочки всякие"... Ну давайте уходить в каменный век тогда, зачем экскаваторы?? ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ могильщик те лопатой такую яму забабахает!!! Ну будет кде, гнома, etc, и что будут делать аторы таких постингов, да ничего, дуться от важности, что они профессионалы и обсирать виндузятников, коих быдет большинство потому, что виндос будет удобнее линукса(без кде ;))) Так что кде и гном держат линукс в ногу со временем.

Ты меня не понял... Под "линукс попсеет" я имел в виду то, что теперь начинающий линуксовод нихера не разберётся в системе(что очень желательно), если будет(а будет - это точно) пользовать всякие там Kpackager и иже с ними - по идее, всё за него сделает типа удобная система установки и инсталляции, а если возникнет какие-нть, хоть мало-мальские проблемы - всё, сели в лужу...

Насчёт "в ногу со временем". Каким, в жопу, временем??? То, что они превзошли винду по красивостям и рюшечкам(читай, свистелкам и перделкам) - это я не спорю, но, в связи с этим, линукс преврарится из unix-like OS в некое подобие игрушки, которую ставят исключительно из-за kde или gnome, хвалятся этим как дети малые, а чуть если копнуть поглубже - абзац, никуя знаний то и нету... А если админить удалённый комп, на котором не то, что KDE, иксами то не пахнет? Тогда что? "Где мой любимый kpackager или linuxconf?" Или поставить туда иксы с kde? тем самым сделать, понятно что...

>> Может еще и винты на горячем старте меняются? Если интерфейсы не горят, то я буду за Linux обеими руками.

еще как меняются, а на счет горения : это не в оперке дело, а в барахле

WM

> Грамотно реализованный AA эту проблему как раз и решает.

Эту "проблему" решает грамотная установка температуры белого цвета и яркости.

Анонимусу

> Ну давайте уходить в каменный век тогда,

А ты думаешь, что КДЕ - это прогресс ??? Гы-гы-гы.. :-))))

Да когда вы уже уйметесь?

Аффтор

Клуб Анонимных Администраторов Windows.

Действительно, uptime WinXP 2 года - это мощно.

Еще круче измерять ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ в КУЛОНАХ.

Читайте букварь.

>>еще как меняются, а на счет горения : это не в оперке дело, а в барахле

Вообще-то вопрос был риторический. Имелось ввиду что независимо от операционки мыша так не втыкают (вполне вероятно что можно на ходу переинициализировать сервис на мыша, технически я даже представляю как это можно сделать, но я говорил про железную часть). На счет горячего старта винтов, ну допустим ты шлейф 100 раз из 100 воткнешь так что 0 законтачишь первым или интерфейс у тебя перепаян на такие ситуации собсвенными руками. Но без питания диск не замаунтишь. А что происходит в цепи при подключении параллельной нагрузки? А вдруг ты подашь первыми 3 и 5 вольт? Может у тебя целая пачка винтов и мамок, но мне жалко свои. Если же ты имел ввиду рэк, то там собсна по барабану на систему. Ставь дрова или перекомпилируй ядро и наслаждайся.

Меня всегда добивали такие типы как ты :), вам бы всюду линух поставить, даже не задумываясь что будет лучше, винды или линух.

p.s. Ярым поклонникам пофлэймить скажу что под ногами у меня стоит сервачёк на котором крутится Debian, сам же я сижу под виндами т.к. считаю винды самой натуральной десктопной системой, которой линух ну никак не является.

NeXT в десять раз натуральнее по десктопности, чем винды.

>А ты думаешь, что КДЕ - это прогресс ??? Гы-гы-гы.. :-))))

А че нет? я скока гном не ставил один гемор с ним, кнопку очищения рабочего стола тока додумались сделать, в наутилусе среди текста хрен че найдешь, нету функции такой. А в кде все удобно, все под рукой...прогресс одним словом по сравнению с другими

А в кде все удобно, все под рукой...прогресс одним.... а рука на мыши, а клавы нету вообще, гы гы гы:)

GHhost

>А в кде все удобно, все под рукой...прогресс одним.... а рука на мыши, а клавы нету вообще, гы гы гы:)

Ну уж понятно, не консоль :-)
Вместо того, чтобы набирать кучу клавишь одновременно, можно один раз тыкнуться мышкой :-)

Ур.. гхм... персонажам, что против алиасинга: никто не говорит, что нада алиасить мелкие шрифты, речь о крупных.
Если их альясить, они не выгледят криво, а что до мефической порчи зрения от сглаживания, то это гонево. Сколько лет работаю с антиальясингом, и никаких проблем со зренеем.
Касательно фоновых картинок:
ЛОни места занимают не много и при случае улитают в кэшь. И от них один несомненный плюс, втом, что они радуют глаза (терминалки-то прозрачными делаются).

> никто не говорит, что нада алиасить мелкие шрифты, речь о крупных.

Ну, тут уже говорили правильную мысль - тэтээфки, типа, рулез и все такое, но ... в каком-нибудь другом месте, отличном от экрана монитора. А для мониторов ничего лучше хороших битмапов нет, не было и не будет.

> Если их альясить, они не выгледят криво, а что до мефической порчи зрения от сглаживания, то это гонево.

Ну это-то как раз не гонево. Нет, конечно, если ими любоваться на samsung syncmaster 3Ne (чуть было не забыл марку, хотя сам во времена оны порядком проторчал уткнувшись в него ;-))) ), то все будет пучком ;-))) А вот если на нормальном монике смотреть... Лично меня просто таки мучает желание протереть экран тряпочкой ;-))))) Единственное "но" - туго с хорошими халявными битмапами...

эээ... а чего этот шот третий день в первых рядах делает?

2  наезжающие анонимусы.
Ну задолбали млин. Че на человека то наехали?, мож нравится ему так,  или мож ему  в ярко оранжевый десктоп покрасить чебы вам понравилось? Не нравится - постите образец СВОЕГО хорошего вкуса.

"эээ... а чего этот шот третий день в первых рядах делает?"

Так а что всегда всплывает? Извесно что.

"Не нравится - постите образец СВОЕГО хорошего вкуса."

Зачем постить образцы чьих-то вкусов? Мое мнение, что раздел скриншутов предназначен для того, чтобы продеманстрировать какую-либо концептуальную фичу или показать работу какой-то програмы.
Напремер, показать, что какая-то игра может запуститься через wine.
Как говориться лутше один раз увидеть.
Врятли скрин с одним большим чорным термналом показывает чтото новое.

"Набросились за то, что хватит лить сюда подобный кал. стыд и срам один"

Скажи обэтом админам сайта, кто это сюда пропустил. Каждый раз на такие скрины один только флейм.
Что такие скрины показывают нового - нипонятно.
----------
Кирил

Мальчик с громким ником, не стоит стыдиться бедности своего лексикона, с этим можно бороться. Читай побольше, хотя бы технической литературы, тогда не понадобится скрадывать матами скудность интеллекта. Насчет меняются на ура... - читай выше. Или у вас не действуют законы Киргофа и Лоуренца? Может быть что я чего-то не знаю, разьясни мне(только без матов пожалуйста, заменяй их формулами если не можешь обойтись без междометий) как ты подключаешь к замкнутому контуру активную нагрузку без последствий как для тока в контуре, так и для нагрузки. И еще, если ты любишь линукс, скорее всего ты читаешь мануалы. А спецификации на порты и интерфейсы пробовал почитать? Можеть ты не очень различаешь понятия параллельный и последовательный интерфейс?

я то хоть с ником, мой лексикон ето мое право - не хочеш нех читать, насчет интерфейсов все зеленооранжево - модулями хоть последовательные хоть параллельные и ide так же, и если у тебя везде по одному бп то ето не значит что у всех, и нех мне говорить че читать електрик хренов.

GHhost гы гы, или физик, ты еще переходные процессы высчитай и запость для крютости

>Вообще-то вопрос был риторический. Имелось ввиду что независимо от
>операционки мыша так не втыкают (вполне вероятно что можно на ходу
>переинициализировать сервис на мыша, технически я даже представляю как
>это можно сделать, но я говорил про железную часть).
Почему не втыкают? Что плохого во втыкании мыша не лету? Всегда так делал. В винде иногда мыша бывает не видна, но в линуксе все ОК.

>На счет горячего старта винтов, ну допустим ты шлейф 100 раз из 100
>воткнешь так что 0 законтачишь первым или интерфейс у тебя перепаян на
>такие ситуации собсвенными руками. Но без питания диск не замаунтишь. А
> что происходит в цепи при подключении параллельной нагрузки? А вдруг
>ты подашь первыми 3 и 5 вольт? Может у тебя целая пачка винтов и мамок,
> но мне жалко свои. Если же ты имел ввиду рэк, то там собсна по
>барабану на систему. Ставь дрова или перекомпилируй ядро и наслаждайся.
IDE-шные винты, само собой, так втыкать нельзя :) Есть, например, SCA архитектура, с ней все под линуксом втыкается/вытыкается без проблем. Надо только размонтировать и смонтировать. И никаких специальных дров для ядра не надо.

Блин, электрики!!! Закон Киргоффа вспомнили! В натуре, возьмите и просчитайте все переходные процессы и вышлите сюда отчет. Будет забавно!

На материнской плате все внешние разьемы имеют токовую защиту,а инутренние - нет. По этому переферию дергать свободно на ходу. IDE я бы не трогал.

>IDE-шные винты, само собой, так втыкать нельзя :) Есть, например, SCA архитектура, с ней все под линуксом втыкается/вытыкается без проблем. Надо только размонтировать и смонтировать. И никаких специальных дров для ядра не надо.

Есть еще и кластеры и датасторэджи :) у нас не настолько богатая организация. Я говорил про обычные системы, а не пупер специализированные. У многих ли стоят сертифицированные блоки в качестве серверов?