n810 + Debian

Мне нравится.

прикольно.

> eclipse и netbeans

> КДЕ 3.5.9

> включен composite!

За что ты его так? что тебе компания Nokia лично плохого сделала?

1. eclipse и netbeans есть, но ставить их я и не думал 2. КДЕ 3.5.9 и композит работают на ура, намек не в тему

Фигня это и баловство имхо, на N810 отличнейший гуй от Нокии и не нужен никакой тормозной KDE. Десктопная идеология фигово работает на наладоннике. Вот, например, шрифт у тебя мелкий, на самом деле при 200dpi экрана Нокии его можно смотреть только под микроскопом.

Что же до 'голой консоли', это вообще лол полный, один фиг там экран чисто графический, не всё ли тебе равно - запускать, к примеру, xterm на полный экран или тот же xterm в исполнении ядерного драйвера (fbcon.ko)?

Мне кажется, если хочется двигать вперёд Линукс на наладонниках надо всем заинтересованным в этом сосредоточить усилия в одном-двух ключевых направлениях, а не строить каждый из себя Линуса Торвальдса (сделаю свою собственную ОС с блэк-джеком и шлюхами). Нокиевская платформа для этого мне кажется весьма подходящей, во-первых за ней стоит команда очень квалифицированных разработчиков из Нокии (один экранный ввод рукописного текста и T8 чего стоит!), во-вторых Нокия это очень мощный союзник (не самая последняя компания на рынке мелких девайсов), а тут гнушаться помощью 'из принципофф' - несусветная глупость.

А Дебиан - это так, поставил-плюнул-забыл... юзать полноценный десктоп на таком экране и разрешении - себя и юзеров не любить.

а если нижнюю панельку прилепить на левую сторону будет имхо лучше.

Ну по поводу дебиана на арм, я с Лестером очень даже согласен. Это не красноглазый, а практический принцип: у него очень большие репы.

> на N810 отличнейший гуй от Нокии и не нужен никакой тормозной KDE

дефолтный гуй остался - я поставил загрузчик, а дебиан лег на встроенную 2Гб флешку( точнее на раздел в 1.5Гб на ней ), насчет скорости - работает на уровне дефолтного гуя, советую попробовать самому, если не верите, у нокии действительно неплохой гуй, но софта крайне мало

> Что же до 'голой консоли', это вообще лол полный, один фиг там экран чисто графический

никогда не слышал про чисто графический экран :)

> А Дебиан - это так, поставил-плюнул-забыл...

дебиан один из лучших дистров, насчет полноценного десктопа у меня есть выбор - пользоваться дефолтным гуем, если он справляется с задачами, или использовать все мощь дебиана

> а если нижнюю панельку прилепить на левую сторону будет имхо лучше.

я сам так хотел сделать, но kxdocker этого не умеет :(

>> Что же до 'голой консоли', это вообще лол полный, один фиг там экран чисто графический >никогда не слышал про чисто графический экран :) Чисто графический это значит, что там нет аппаратного текстового режима, как на писюках. И в любом случае символы отрисовываются попиксельно, так что о кардинальном выигрыше в скорости тут говорить не приходится (в случае отказа от X11).

>> А Дебиан - это так, поставил-плюнул-забыл... >дебиан один из лучших дистров, насчет полноценного десктопа у меня есть выбор - пользоваться дефолтным гуем, если он справляется с задачами, или использовать все мощь дебиана Да я и не спорю с тем, какой *декстопный* дистр лучше; тут вопрос в том, что N810 на десктоп никак не тянет :-)

Вот, например, насколько я понимаю, в Дебиане нет пакетов, которые полноценно используют аппаратные возможности именно N8x0. Те же специализированные кнопки на корпусе (Fullscreen например, или Lock). Нет пакетов, использующих фичи OMAP2420 (аппаратно ускоренное проигрывание mp3 через DSP, к примеру - я вообще сомневаюсь, что в дебиане есть звук вообще, уж очень он через одно место сделан у Нокии). Нет регулировки яркости, регулировки подсветки клавиатуры, автокоррекции подсветки экрана в зависимости от освещённости. Короче, нет всех тех фишек, которые нужны конкретно для девайса с профилем и назначением N810. А без всех этих фич оно превращается просто в очередной недодесктоп.

Пардон, это был я. Вот дерьмо этот TeX paragpahs w/quoting. Почему вообще не сделали groff формат для ввода, мне лично неясно.

символы в любом случае отрисовываются попиксельно :) то что вы называете "аппаратным" на самом деле просто навсего программная прослойка в биосе, то что она вместо биоса выполняется в ядре по сути ничего не означает, насчет выигрыша - ну тут вы вообще не правы, X-ы это сложный комплекс, который при выводе каждой части экрана производит кучу действий, не говоря уж об экономии памяти



про дебиан по порядку :)
1. "Fullscreen например, или Lock" - если бы вы поинтересовались, то узнали бы что кнопки на корпусе это F4, F5, F5 и т.д. и я уже навесил на их все шорткаты по их прямому предназначению - все работает
2. звук есть( alsa ), отлично играет mp3 и ест 5-6% процессорного времени( это через mpd + клиент ), сейчас ставлю juk - его проверю
3. wifi и bluetooth замечательно работают, сейчас к примеру у меня настроен ethernet между macmini и n810 через bluetooth, через который нокия получает инет( сможете такое из деолтного гуя сделать? ;) )
4. регулировка яркости есть - также висит у меня на шорткатах, пример как сделать - "echo level > /sys/devices/platform/omapfb/panel/backlight_level"

что еще?

>да - включен composite! :) более того - не тормозит о_О

действительно о_О. у меня на CelM1.73 и AtiX200m тормозит страшно.

> 3. wifi и bluetooth замечательно работают, сейчас к примеру у меня настроен ethernet между macmini и n810 через bluetooth, через который нокия получает инет( сможете такое из деолтного гуя сделать? ;) )

сможем, поставим пакет maemo-pan и сможем :)

Клево, а чем ты эмулируешь правую кнопку мыши?

через xmodmap меняю левую и правую кнопки, повесил на кнопку меню( все-равно реально она не используется никогда по назнчению ), нажал кнопку, кликул на экране - вызвал менюшку, выбрал пункт меню, когда уже не надо опять нажал кнопку, чтоб вернуть обратно

хотя насчет шрифтов частично беру слова обратно - биос видюшки таки работает на своем проце, все остальное остается в силе :)

а разрешение экрана какое? ну и конечно, что я и писал, если перетаскивать в live-режиме окна, то таки тормозит( также тормозит плавное появление/закрытие окна ), но это я отключил - мне достаточно полупрозрачности неактивных окон, а эта фича работает на ура

А статью написать, как ставил?

уже написали: http://www.internettablettalk.com/wiki/index.php?title=Debian

после чего нужно тщательно обработать напильником :)

Так я и не сомнивался ни минуты, что написали, по этому и предлагаю тебе написать заново.

тебе не хватает картинок? ;)

Эх... А завру на кеды памяти не хватает :(

За дебиан большой зачет. На завре тоже юзаю...

О себе: 3 года пользую Zaurus, на нём Debian EABI. Машинка послабее N810, но близко

Частично согласен с zap. Интерфейс таки убогий вы продемонстрировали, ибо
-Шрифты явно мелкие (часы, например, без лупы не разглядеть, или глаза сломаете). И не надо опровергать очевидности, я буквально на днях крутил N810.
-Расположение панелей неправильное. Экран и так вытянутый вдоль, так вы ещё его плющите двумя горизонтальными полосами. Нижнюю надо или вертикально располагать, или убирать вообще.
-Оконный режим совершенно бесполезен, т.к. _работать_ в любом окне можно только распахнув его на весь дисплей. Отсюда, можно убрать обрамления окон и избавиться от второй ненужной полосы. Вообще, все мобильные устройства страдают недостатком размера (а не разрешения) дисплея, поэтому все эргономичные интерфейсы в первую очередь оптимизируют пространство за счёт ненужных площадей.
-Composite использовать тоже без надобности, бездарная трата ресурсов, коих у портативок всегда в недостатке.

Кроме этого, по своему опыту добавлю, что размер многих окон (наример, диалоговых) гораздо больше разрешения дисплея. Этот безобидный снаружи недостаток быстро задалбывает, и вынуждает патчить исходники и пересобирать очень много пакетов.

Как результат:
Debian можно сделать на N810 вполне юзабельным, но это потребует существенных затрат человекочасов.
И главное! Нужно, наконец, понять, что это устройство другого класса, которому нужен специфический интерфейс, отказаться от привычных стереотипов десктопного интерфейса. Тогда получится действительно удобный Debian, оптимизированный для этой машинки.

- у меня близорукость( посадил в детстве еще на РК86/spectrum ), но очки я не ношу - для моего зрения все видно хорошо, конечно то что подходит мне не подойдет другому
- нижняя панель автоскрывается, но для скрина автоскрытие было отключено
- а что делать когда окно не влазит в 800x480( даже если его распахнуть на весь экран )? в КДЕ масса таких прог, а так взял пальцем и перетянул окно в сторону
- таки больше для скрина

"размер многих окон (наример, диалоговых) гораздо больше разрешения дисплея" - вот от этого и спасает оконный режим

"которому нужен специфический интерфейс" - поставил такой, matchbox называется( также поставил и hildon, sugar ), но на данный момент я не использую и его - остановился на jwm, который очень впечатлил меня скоростью и размером

>- у меня близорукость( посадил в детстве еще на РК86/spectrum ), но очки я не ношу - для моего зрения все видно хорошо, конечно то что подходит мне не подойдет другому
Понимаю, у самого минуса серьёзные, но всё равно ИМХО мелковато

>- нижняя панель автоскрывается, но для скрина автоскрытие было отключено
>- таки больше для скрина
Ну и нафик показывать на скрине, чтобы народ отварачивался?
Вообще, тут у многих странная привычка наблюдается на скринах выносить не рабочую обстановку, а рюшечки

>- а что делать когда окно не влазит в 800x480( даже если его распахнуть на весь экран )? в КДЕ масса таких прог, а так взял пальцем и перетянул окно в сторону
Либо патчить, чтобы переделать интерфейс, либо сменять приложения. В этом и есть основной трах Debian + Armel

>"размер многих окон (наример, диалоговых) гораздо больше разрешения дисплея" - вот от этого и спасает оконный режим
И каким это образом? Чтобы каждый раз альтом их драгать туда-сюда? Это извините онанизм и никак не юзабельно

>"которому нужен специфический интерфейс" - поставил такой, matchbox называется( также поставил и hildon, sugar ), но на данный момент я не использую и его - остановился на jwm, который очень впечатлил меня скоростью и размером
matchbox мне самому не нравится, его на pdaXrom чутка поюзал и быстро снёс

Матчбокс на самом деле состоит из трёх частей:

- matchbox-wm - оконный менеджер. Он используется в стандартной нокиевской прошивке. - matchbox-panel - панель по низу экрана, знакомую всем, кто видел Ангстрем - matchbox-desktop - десктоп опять же от Ангстрема.

Крутизна matchbox-wm как раз в том, что он заточен под мелкие девайсы, и по возможности предоставляет программе как можно больше места на экране, и вообще как правило максимизирует проги на всю активную площадь. Для больших десктопов это была бы крайне неудобная функция, а для наладонников это наоборот мегаудобно. Именно поэтому я и говорю, что кесарю - кесарево. И, к слову, большинство программ для *нормального* использования на наладоннике всё равно необходимо допиливать напильником, так что т.н. "хилдонизация" приложения - не такая уж напряжная операция, тем более что для большинства приложений какая-то заточка всё равно необходима. Кстати даже в Ангстреме, несмотря на его заточенность под режим 640x480 на завре, мне попадались диалоговые окошки высотой больше экрана.

Ну а насчёт Ващих глаз - если Вы всё хорошо видите, флаг Вам в руки. Лично мне свои подслеповатых глаз жалко.

Насчёт текстового режима на писюках - во втором посте Вы почти угадали, только рисует картинку не биос и не "сопроцессор биоса", а банальный видеоконтроллер, то бишь CGA/EGA/VGA/итп. В видеопамять грузятся битмапы символов, а в экранную область записываются пары из двух байт - код символа и цвет ячейки (фона и буквы). На РК86 и Спектруме, к слову, это работало примерно так же.

Если у Вас работает alsa и wi-fi, это означает что данный Debian основан на ядре 2.6.20 от нокии, то есть он не 100% pure :-). Это, конечно, здорово, но Нокия упорно не хочет опенсорсить драйвера от Wi-Fi адаптера. Кстати, алса там не настоящая а 'софтварно эмулируемая' - на самом деле всё играет через gstreamer, который в свою очередь кидает всё на /dev/dsp/pcm*. Но это уже другая история.

благодаря xbindkeys+xte наконец-то получил нормальный правый клик( без свопа клавиш ) и Tab( на кнопку меню поставил )

xbindkeys оказался не нужен - почитав доку jwm прописал шорткаты прямо в его конфиге

Ты не мог бы подробнее описать как настроил ввод со встроенной нокиевской клавиатуры? (переключение раскладки итп) И вообще было бы здорово если бы ты выложил образ всей системы где-нить)

прописал в конфиге jwm шорткаты, на шорткат действие xte 'key Tab' к примеру, насчет кириллицы - пока не настроил ввод с аппаратной клавиатуры, добавил русскую раскладку в xvkbd( по умолчанию не было ) и поставил cellwriter для рукописного ввода( ну и тоже экранная клавиатура )

насчет выложить - пока еще пилю, если время будет на выходных выложу

Жду с нетерпением.

>действительно о_О. у меня на CelM1.73 и AtiX200m тормозит страшно.

у меня не тормозит о_0. (fglrx) такая же конфига (toshiba l30)

что приятно Open Office 2.4 и gimp 2.4.5 работают без особых нареканий, у кого n800/n810 могу сказать, что OpenOffice работает быстрее и не глючит как AbiWord портированный под maemo

Недавно тоже поставил на n800. Ты используешь что-нибудь GUI-вое для поиска и подключения по wifi? Мне надоедает в консоли это делать.

нет - у меня инет через мобилку настроен, а она всегда в кармане, так что надобности в wifi нет( разве что дома, но тут весь конфиг статичный )

Как же вы уже надоели, ИТ-фетишисты! :Е (никому лично). Технологии уже давно превратились в эдакую "вещь в себе". Технология для технологии; почему-то все уже давно позабыли, что главное - человек. И вот скажи мне, автор, зачем тебе такое количество софта в этой "крутой" игрушке, с таким-то экраном, а? С верхом хватило бы музыкального плеера и, что оно там у нас должно делать это поделие?, а! и возможности звонить. Др*чить же (условно) можно и на более достойные объекты.

в статье, тема секса не раскрыта.

Все, после третьей смерти ext2 на карточке, благополучно забил на Debian. OpenOffice на таблетке - это действительно здорово, весь остальной нужный софт есть и в maemo.

Кстати, в репозиториях дебиана лежат matchbox и hildon-desktop. Никто не мешает сделать интерфейс, как в родной системе.

надо на самом деле много:
1. игры
2. заметки, контакты и т.п.
3. smb, ftp, nfs и т.п. чтоб прийти в гости и скачать себе что-либо, например доки
4. читалка( DJView, kchmviewer, FBReader, evince и т.п. )
5. нормальный редактор текста( на уровне kwrite/gedit )
6. нормальный файлменеджер( а не то уродство по дефолту )
7. менеджер закачек + torrents
8. нормальный менеджер пакетов( а не то что сделали для маемо )
9. большой набор стилей и тем( а не 4-ре однотипных темы в маемо )
10. словари и переводчики( KSocrat к примеру )
11. irc, jabber, mail, rss, browser
12. постоянное обновление( исправление багов + новые фичи )
и т.д. и т.п.

только малая часть нужного есть для маемо, да и то в очень обрезаных вариантах

П.С. то что у вас нет подобного устройства не означает, что это обычный mp3 плеер ;)

>у меня не тормозит о_0. (fglrx) такая же конфига (toshiba l30)

Как он вообще у вас работает? Тоже тошиба, OpenGL есть (fglrx), но композит не заводится никак.

>надо на самом деле много:

Когда глаза перестают отсвечивать красным, то это много превращается в заметки, словарик-переводчик, музычька и, возможно, почитать иногда. ;)

>у вас нет подобного устройства

ЕстЪ. )

Экран, Luke, экран! ... и клавы тоже нет, нормальной.

судя по вашему списку вы даже не представляете как это так - пообщаться по аське в автобусе, или проверить почту по работе на улице и т.п., хреновый же у вас "девайс" ;)

и насчет клавы - у н810 она более чем пристойная, то что у вас гавно( что и так уже понятно, небось еще и на Windows ) я вам сочуствую ;)

интересно получилось, да. правда десктопное окружение на таблетке - это, на мой взгляд, кхм. образ выложи, как допилишь. мне завтра девайс привезут ( надеюсь),

кстати, lester, а быдлофлеш в браузере работает ?

>Насчёт текстового режима на писюках - во втором посте Вы почти угадали, только рисует картинку не биос и не "сопроцессор биоса", а банальный видеоконтроллер, то бишь CGA/EGA/VGA/итп.

Рисованием я бы это не назвал. Просто в нужный момент извлекаются из видеопамяти нужные байты по индексу кода символа и помещаются в сдвиговый регистр.

>На РК86 и Спектруме, к слову, это работало примерно так же.

На РК86 кажись был только текстовый режим со знакогенератором на ПЗУшке, подключенной прямо к контроллеру. А на Спектруме был только графический. Причём никак не настраиваемый.

еще пару дней и выложу

нет, но остался дефолтный гуи, и если вдруг появится надобность во флеше, то достаточно shutsown -r now :) кстати в след. версии дистрибутива для н810( под кодовым именем Diablo, люди уже ставили "ворованную" версию ) обещается многократное повышение скорости работы "быдлофлеша"

shutdown -r now тобто

>судя по вашему списку вы даже не представляете как это так - пообщаться по аське в автобусе, или проверить почту по работе на улице и т.п.

Хм, ты похоже один из тех, кто ходит в туалет с ноутбуком. ;)

>что и так уже понятно, небось еще и на Windows

ААаааахахах! Ну да, и еще тебе не нравятся мои сиськи. %]