KDE2

Памяти мега 64 надо только под него. + Аппликейшены. А ведь память -- она не free, причем далеко не free. Есть повод задуматься.

О чем тут задумываться? Сейчас для нормального современного компьютера надо минимум 64Мбайта. По ресурсоемкости системы можно грубо разделить на две группы - навороченные ресурсоемкие (KDE, GNOME) и "легкие", но и куда более простые (от IceWM до WindowMaker). Каждый выбирает по вкусу и возможностям - и KDE _не_хуже_ и _не_лучше_ WindowMaker'а, просто оно _другое_ и рассчитано на _другие_ компьютеры. <p>P.S. Я на своей системе (Cel-464/128Mb/TNT2U) разницы в скорости между KDE 1.1.2 и Windowmaker не вижу. Ну и какой смысл мне выбирать оконный менеджер исходя из его ресурсоемкости? Про KDE2 пока молчу - его скорость оценивать рано, слишком сырой еще.

Ха! Не грузите меня. У меня GNOME + E под FreeBSD на P180 с 48 Мб ГОРАЗДО шустрее KDE 1.1.2

Не люблю я KDE - тупой, глюкавый, тормозной, мастдаеподобный, ресурсоемкий,
кривой и некрасивый оконный менеджер.
По каждому из пунктов могу дать подробное обоснование.

А уж по поводу того, как они его программно организовали, так я вообще молчу...
Это ж надо - X-ам уподобиться! У них все приложения, видите-ли, через единый сервер м/у собой
общаются! И главное - как быстро ;( пока откроется сокет к серверу, пока забиндится... и все это - ради одной цели:
окошечко перерисовать ;) 
Любая прога успевает это все сделать сама, и НАМНОГО быстрее...

Еще момент - проц греется так, что на нем впору яичницу жарить...
У меня - пень 150/64 метра памяти, и ЛЮБОЙ оконный/десктоп менеджер 
(за исключением GNOME, KDE и всяких SUNовских извратов типа CDE) работает
достаточно шустро, что бы не жаловаться. Я лично считаю, что юзанье KDE, 
равно как и юзанье GNOME - ламерство!
 

Ох уж эти громкие слова - "ламерство", "маздай"... У меня загрузка CPU где-то на паре-тройке процентов ползает - так почему бы мне и не попользоваться KDE? Хочешь, назову твой P150 кривым некрасивым тормозом? И обоснование дам :) P.S. BTW, особенно интересно было бы послушать обоснование _субъективной_ оценки - т.е. в первую очередь "некрасивый" ;)))

Кажется, интерфейс KDE становится GNOME'ом...
выглядит, как будто на GNOME theme навесили
И слава богу - GNOME куда удобней и симпатичней

Все это здорово, пока нет реальных десктопных приложений - нормального офиса и т.д., а есть зоопарк из разношерстных консольно-гуевых прог. Но все идет к тому, что приложения будут собираться из встраиваемых компонентов, и общаться им между собой надо будет очень плотно. Вот тут и приходят эти Gnome c KDE. И никуда без этого как ты говоришь единого сервера не деться. А пока да, пользы от него реальной на глаз не заметно, а только тормоза одни. Фактически имея gtk+ и gnome-libs, можно запускать те же самые приложения без участия gnome-session и все будет крутиться на порядок быстрее.

Хочется наехать немного на тех кто говорит что Gnome - это круто , а KDE - тупой, глюкавый, тормозной, мастдаеподобный, ресурсоемкий, кривой и некрасивый оконный менеджер. Ставил я себе Gnome, после того как он за неделю два раза в core вылетел ( чего никогда за год сидения на KDE не было) я его снес к чертовой матери и в общем - не жалею!

И было это N-лет тому назад...

На мой взгляд, в GNOME сначала делали красивости, и только в последнее время стали задумываться над функциональностью, удобством и стабильностью... Все эти огромные кнопки с картинками и тому подобные навороты - ведь при работе это только мешает, занимая уйму места на экране. За иконки в полэкрана (ну ладно, чуть меньше :), которые невозможно уменьшить - надо убивать сразу. Ну и стабильность - GNOME падает чаще KDE. Сам знаю, ставил я его (меньше месяца тому назад). В KDE - наоборот. KDE удобнее. KDE - более целостная среда. KDE стабильнее. Но возможностей настройки внешнего вида в KDE меньше - фактически можно менять только обрамление окон и цвета, вид кнопок неподвластен :) (KDE2 я не трогаю). GNOME'у не добавляет целостности отдельный window manager, в большинстве случаев (к каковым я отношу и Enlightenment - кстати, тоже глючноват) получается срещивание ужа с ежом. Хотя очень неплох Sawmill.

У-ла-ла! А я знаю, что сделать, чтобы GNOME вообще не падал! Он у меня НЕ ПАДАЕТ! Вот. Берёте Imlib-config, и запрещаете использование MIT shared memory :))) И всё!

Позвольте... Господа!
Я не говорил что гном - это круто, а КДЕ - гадость!!!
Я ХАЯЛ ОБА ЭТИХ ПАКЕТА!

Скажем теперь почему - 
Во первых - терпеть немогу стандартных решений 
		(типа - поставить веб-сервер на Апаче)
Во вторых - я хочу (когда могу) поковыряться в коде, и добавить/убрать
одну-две функции... ;). А в КДЕ не шибко поковыряешся...
В третьих - хотите красивости - юзайте E - вот где красота! ;))
В четвертых - имеются и маленькие и удобные оконные менеджеры, которые
намного красивше и стабильней той же КДЕ или GNOME...

Зачем?! Зачем тратить мегабайты/мегагерцы на неизвестно что?!!
Кому это надо?! В чем смысл этого спора?

Да... Может у меня и древняя машинка, но это не повод пытаться меня 
унизить... Мне этой машины для РАБОТЫ хватает... Потому что я все на
ней настроил так, что у меня все летает, и я не испытываю необходимости
использовать KDE или GNOME...

Больше того - я начал делать свой дистрибтив Линуха, в котором будет все
необходимое, но БЕЗ гномо-кадэёвых извращений.

 

А скачать посмотреть дашь? Я вот тоже над этим давно думаю, но мне пока не хватает знаний. Но это только по части X-менеджеров, а вот по части сетевых программ для настройки домашнего сервера есть наработки.

"Может у меня и древняя машинка, но это не повод пытаться меня унизить..." - какие мы гордые. Ну-ка, кто там первый начал кричать "маздай" и "ламерство"? Ась?

Типичный Случай - человек с маленьким (нужное подставить).
Даже вспомнился подходящий для этого прЫцип: "Сидим на Спектрумах - хаим
Amiga и IBM." Типа для работы хватает. Кто знает, тот поймет... ;)

Ни один современный (новый) дектоп не был легким на компах предыдущего поколения. Сейчас текущий интелевский процессор - что-то типа PIII на 550-800 МГц. Текущий диск дня - >= 20G, ну и память от, а не до 128. Можно вспомнить времена, когда X были роскошью даже в самом первобытном виде. Сейчас нет социального заказа на маленькие программы для десктопа - согласен это психология от MS, но именно она позволила вывести персональные писюки на уровень слабых (и не очень слабых) серверов. Эволюция GNOME и KDE - естественный процесс, куда идут туда и придут. Почему-то любители KDE (я, и мои коллеги) не ругают GNOME, а большинство апологетов GNOME, малость агрессивны. Уважаемые мной суппорты, вообще ничего кроме [tc]sh и vi не используют - ну и что, это их свободный выбор. Что сокеты медленнее чем CORBA - это для меня новость. Конечно на локальной машине быстрее всего shared memory, а на сетевом кластере? А то что, у кого-то что-то, не работает - не всегда вопрос софта или железа. Возможно ручки (не только ручки) кривые.

Так он еще и дистрибутив собрался делать :)))) И при этом не включать в него KDE и Gnome (может вообще без Х-ов):)) Так это получиться тогда серверный вариант и не говори пожалуйста, что тебя устраивают другие ВМы. Они может быть маленькие, шустренькие и пр. пр., но им не хватает законченности. KDE и Gnome - это не ВМы, а десктоп - все начинаю от файл менеджера и кончая выборкой шрифтов. Никто не заставляет пользоваться всеми утилитами этих десктопов, но если ты ставишь дистрибутив - там есть все, причем в едином духе. За что я например уважаю Микрософт и другие компании пишущие под винды(хотя и них самих иногда гуляет внешний вид). Но в целом если выпущен офисный пакет - он выглядит и работает одинаково, что и называется дружественным интерфейсом. Я не хочу тратиь время на выяснение всех особенностей пакета при первом рассмотрении - хочу сконцентрироваться на той работе, которую мне нужно сделать с его помощью. И если мне потом понадобиться что-то - я буду выяснять это позже, а не учиться работать с пакетом. Да здраствуют программы с человеческим лицом :)))

Да... Вот оно! Крик из глубины (чего - не скажу!)
Ну нравятся тебе мастдаи - так и сидел бы под ними! Зачем было менять
привычный уклад жизни?.. По поводу десктопности и ВМности - 
Млин, да ВМ в десктоп превращается легким движением руки...
Скажем так - берем BlackBox, приворачиваем к нему DFM, прикручиваем
WM docking applets, запускаем любой сервер настройки цветов "неродных"
приложений (например grdb), и радуемся жизни... послав нафиг глюкавый 
и тормозной KOffice (StarOffice мене глючный и намного более удобный),
и KDE иже с ним... Нужен тебе файл менеджер - их куча (мастдаеподобным
проводникам я предпочитаю старый добрый Midnight), выбирай любой.
Менеджер пакетов нужен - grpm, качалка нужна - NT web downloader for X,
ICQ - Licq+GTK_frontend, что тебе еще надо? Без KDE, как и без GNOME
можно жить абсолютно спокойно - софта хватает. А если программы писать
кроме как в Visual C, да в KDevelop-е мама не научила, так что теперь?
А есть еще Builder - подобия для линухов (всякие GOB, Grad, EpinGLE),
Скажем так - для многих, живущих за пределами "Москвы и области" даже
четверка - еще вполне компьютер. Потому как основная денежная масса 
оседает именно в "Москве...", а глубинке приходится жить на подачки
центра... Так что не стоит задирать нос - "Вот, мол, у меня пентиум 3/
800мхц/512 мб", не надо! мы верим! Между прочим - у нас в городе зарплата
инженера - 310 рублей... А не 2000$! И прикрывать собственную 
безграмотность прячась за выкрики "Я не хочу тратить время...." не есть
честно и не есть хорошо! Когда я вижу человека, который выдает подобные
высказывания, - у меня не остается ни малейшего соменеия в его 
"профессионализме".
А пробовали ли Вы, господин Bauron, сделать хотя бы шаг от собственной
"невпупной крутости", и оглянуться вокруг, увидев что-нибудь, отличное 
по размерам от Вашего самомнения? Нет? А следовало бы!!! Законченность 
- дело рук, а не мягкой части тела пониже спины... И как бы Вы не старались,
но гузном петь не получится!!! ;)

С сим и откланиваюсь...
 

Довольно страшный десктоп ты нам обрисовал. Кстати что ты понимаешь под десктопом ? И как ты сравниваешь свой bb и gnome ? Давай тогда сравнивать mc и initscripts. Ведь тут люди просто обсуждают то, как удобно работать под kde или gnome. А ты врываешься и говоришь: Забейте ребята на свои крутые компы, ведь я же не могу пользоваться десктопами, значит и вы не должны. Честное слово это очень похоже на комплекс неполноценности. Неужели ты думаешь, что тебе удастся переубедить людей с удобной и быстрой штуки перейти на неудобную и быструю ? Если равняться на таких как ты, то и прогресса не будет никакого. И что ты так сравниваешь при слове M$ ? Ты считаешь что ВСЕ в лине лучше, чем в MS ?

Oops, sorry. В предыдущем сообщении вместо "И что ты так сравниваешь" следует читать "И что ты так вздрагиваешь".

> 800мхц/512 мб", не надо! мы верим! Между прочим - у нас в городе зарплата
> инженера - 310 рублей... А не 2000$! И прикрывать собственную

А как KDE и GNOME связанны с деньгами? ;)

зы Судя по всему, на интернет у вас хватает... ж)

Мля и откуда только такие дебилы берутся ? Что это - параноя или маразм ? Никто же на него не наезжает, не говорят, что надо на 4-ках gnome/kde запускать. Говорят только о том, что хорошо они идут на Pentium. А ему все неймется и неймется. Кстати откуда такая уверенность, что staroffice намного стабильней, чем KOffice (которого кстати стабильной версии по моему еще нету). Это что ? Просто пиздобольство ? Или ты на 4-ке их запускал ? И как часто ты в них работал интересно ?

Бывает иногда такая интересная задачка - убедить товарищей по фирме или начальство в том, что под Линухом тоже есть все эти красявости и удобства. Типа Драг и дроп, шрифтов находу, настроек не руками, ну и прочее. И все что я могу делать как админ под мастдаем, могу и под Линухом. На сей момент этого кроме КДЕ и Гнома+Е ни один менеджер не позволяет так, чтобы убеждать. Знаю, найдутся те кто заорут - а нафига убеждать в этом ламеров... Так вот совет, столкнетесь с такой ситуацией - поймете. Меня так именно КДЕ и спасал от начальства, и неоднократно.

Да все они рулят! Вот ещё бы KDE+GNOME на сетевых протоколах объединить... Вот это рулез был бы! IMHO, стабильный GNOME сейчас на ступень выше стабильного KDE. А DnD в gmc меня радует без конца! И, как я писал выше, после настройки Imlib он стабилен как никто.

Согласен, что гадость, а вот дистр посмотреть хотелось-бы...

Ну и работай в 95:)

Согласен на 100% с Олегом Артамоновым. Когда я выбирал графическую оболочку, то мне гном не понравился именно из-за ОГРОМНЫХ иконок и панели на пол-экрана... Поэтому я его и не взлюбил... Зато KDE мне нравится... вот и всё... ;)

Почитал короче все что выше... создаеться ощущуние что ярые любители KDE собрались. Я не буду говорить так резко как Olegarch о том ,что неохота перехода с KDE(или еще каких-то "шустрых и удобных" вм-ов) связана с ленью попробовать чего-то нового и даже в некоторых случаях с криворукостью. Но тум неменее Oleharch - прав. Лично у меня K7-650/256Mb, но я работаю под BlackBox (до этого был под WindowMaker) и считаю что все у этих вм-ов есть и они даже не вполне стабильны, а _стабильны_ и думаю что не надо обливать грязью "простенькие", и ничего из себя не представляющие по сравнению с KDE/GNOME/E, как некоторые говорят WM'ы. Теперь скажу поконкретнее: вот товарищь один тут сказал что только в KDE и в GNOME+E можно сделать что-то чисто драг-н-дропом - я с этим согласен так как в том же BlackBox'e для того чтобы сделать свое меню или поставить новую темку надо немножко (совсем чуточку) править конфиг, НО я слава богу такого как у этого товарисча начальства не имею (впротивном случае может бы тоже KDE юзал, но и то только на работе) и мне КДЕ не нужен. Вы скажете: ты сам сказал что надо править конфиг чтоб поставить темку, подправить меню и тд. так почему ты не юзаешь тот же КДЕ? Тут весь прикол в том что KDE внушал мне отвращения с самого начала, он действительно кривой и некрасивый по сравнению с теми же BB и WMaker, тоесть в плане эстетическом он явно не на первом месте. И даже бы если бы КДЕ была напичкана четкими приложениями и предоставляла бы необыкновенные удобства в работе, но оставалась бы такой же ... эээ... некрасивой (другого эпитета не смог подобрать) - я бы выбрал BB - в плане эстетическом неплох а приложения КДЕ'шние я могу и из под него юзать и все что мне надо делать я тоже могу сделать под ним. Я не говорю что КДЕ - сакс в плане ресурсоемкости и не говорю что он совсем уж безобразный, тут дело выбора каждого. И НЕ НАДО обзывать ламерами друг друга. Кстати, еще тут кто-то сказал одну умную весчь по поводу прогресса "Можно вспомнить времена, когда X были роскошью даже в самом первобытном виде", это совершенно верно но это СОВЕРШЕННО не говорит о том что простенькие с виду и маленькие вм-ы устали идти в ногу со временем, лично я считаю что к этому утверждению приминима примерно такая формула "(вм по внешнему виду/ресурсы которые он просит)*возможности которые он предоставляет*удобства этого предоставления". Лично я считаю что KDE/GNOME/E (Лично я, если это кого-то не устаивает прошу, как обычно, не орать и не обвинять в ламеризме) в первом множителе явно дают дробное число, но опять же это только мое личное мнение, и прошу так же не говорить что я мол тут лось педальный с 4-кой 66MHz сижу и обсираю крутые вм-ы, какая у меня машина я сказал выше.

Я за скорость и безглюкавость и красоту! А это удавалось сделать только своими руками. KDE надоедает через пару дней. Это чисто мое мнение. На вкус и цвет товарищей нет.

luckey: золотые слова! действительно хорошего результата можно добиться только своими руками. короче: #include <brain.h> #include <hands.h>

Полностью согласен! Просто иногда хочется что-то по быстрому поставить и не возиться , особенно долго. До КДЕ использовал icewm - маленький, шустренький, не глючный, но если постоянно не меняешь его настройки, то в какой-то момент становиться лениво туда лезть (да мне просто лениво :). Поэтому мне и понравился КДЕ - где в принципе можно подстроить под себя все мелкие фички и потом поменять их - методом тыка :) причем результат сразуже виден и не надо рестратить ВМ. Самое главное, что есть альтернатива! Хочешь маленькое, шустренькое - пожалуйста. Хочешь красивых рюшечек - пожалуйста, хочешь офис из коробки - опять же - к этому надо стремиться. А обижаться на то (это к Olegarch), что у всех машины разные, задачи разные, да и требования к системам разные, вовсе не стоит.

ну все, кажись достигли консенсуса...

Вот вы тут орете, шо К маздаеподобный, а ведь в МД есть ОДНА хорошая вещь - ВНЕШНИЙ ВИД ГУИ!! Да, Вынь глючит, но дизайнеры постарались неплохо! Так почему бы не перенять то единственное, что в винде неплохо???

Чего, чего ? я не ослышался ? ты говоришь что в МД красивый GUI ??? ты с какого дуба рухнул ???? если ты со мной не согласен то я могу _специально_ для тебя поставить себе E+GMOME и извратится и измулевать его так что МД такого даже и не присниться в самом красивом сне. (потом скину тебе сс).

holywar'ы сосут че вам делать нечего? кто к чему привык, тому то и нравится.

может я ослышался, но кто-то назвал ГНОМ WindowManager'ом (: