Попробуй textmaker

хехе ФЦП пилишь? ;)

Увы, он денег стоит. Халявные ключи прекратили раздавать в конце прошлого года, а новая бета имеет ограниченный срок годности.

хехе ФЦП пилишь? ;)

Ага. Нашли крайнего, кто будет бумажными работами заниматься... Будто у меня других дел нет :(

P.S. У ворда, оказывается, тоже туго с поддержкой собственных форматов: заставить его не разбивать объединенные ячейки у меня так и не получилось. В ОО это делалось элементарно.

За музыку +миллион

А в консольке то doc чем открыт? Офис под вайном запущен или какой-нить коммерческий проект?

А в консольке то doc чем открыт?

catdoc?!

ворд да ещё и под унылый Doors это вдвойне уныло

x_X

Уууххх, мамочки!.. :)

Содержимое документа очень полезно.
Название документа доставляет.

>>А в консольке то doc чем открыт?

wv, catdoc.

Стоимость доставляет не менее, уверяю тебя.

Зачот за музыку, чего ещё от меня ждать.

Огромный глаз Тукса, выглядывающий из-за окна, жутковат. Скин а-ля XMMS выглядит музейным экспонатом (как целакант какой-нибудь). Шрифт плейлиста огромноват, да и непривычен для глаз (засееееечки!). Скроллбар терминала отвратителен. Вообще, как ни прискорбно, но лучше всего на этом скрине выглядит ворд, увы.

Strange days have found us ....

За оформление сразу жирный минус, особенно за шрифты.

PS: когда уже odt станет общепринятым? ООо.Writer в плане функциональности и удобства гораздо лучше MS Word'a.

PS: когда уже odt станет общепринятым?

ОО - тоже убожество, правда, получше, чем M$ Word™. Лучше уж стандартизировали бы обмен документов в латехе.

А в консольке то doc чем открыт?

VirtualBox

Огромный глаз Тукса, выглядывающий из-за окна, жутковат. Скин а-ля XMMS выглядит музейным экспонатом (как целакант какой-нибудь). Шрифт плейлиста огромноват, да и непривычен для глаз (засееееечки!). Скроллбар терминала отвратителен. Вообще, как ни прискорбно, но лучше всего на этом скрине выглядит ворд, увы.

На вкус и на цвет товарищей нет. Вообще в 90% окна растянуты у меня на весь экран.

> Лучше уж стандартизировали бы обмен документов в латехе

Этода, всеми руками за (: еще бы допилить для хомячков до полного удобства LyX — было б просто щастье.

ОО - тоже убожество, правда, получше, чем M$ Word™

Может и убожество, но действительно лучше микрософтовского, согласен.

>но действительно лучше микрософтовского, согласен.

тормозной и глючавый. чем же он лучше?

>тормозной и глючавый. чем же он лучше?

- Свободное ПО, использующее свободные стандарты. Одного этого хватило бы.

- Совместимость с документами, созданными в прошлых версиях, лучше в разы (новый опенофис открывает старые sxw, созданные еще в версии 1 с чем-то). Сам видел, как у 2007 офиса ыбли неслабые проблемы с документами из 2000 офиса.

- Редактор формул удобнее на порядки, чем вордовский (хотя до LaTeX ему как до Луны пешком).

- Если выкинуть на помойку P II, и купить компьютер из этого тысячелетия, то тормозным OOo быть перестает.

> когда уже odt станет общепринятым?

Будем надеяться, что никогда. Эксемельно-зипованное говно не нужно.

ООо.Writer в плане функциональности и удобства гораздо лучше MS Word'a

Ты болен. Возможно неизлечимо. Райтер (калк тоже) в плане удобства - изощрённый пыточный инструмент. Палачи древнего Китая плачут кровавыми слезами от зависти. Какому мизантропу пришло в его сгнивший моск, что параметры инструментов (типа выбора цвета текста, обрамления ячейки и ты пы) пользователю нравится выбирать по двадцать раз в минуту? Зачем они не способны запомнить последний выбор пользователя, зачем они при КАЖДОМ клике заставляют выбирать снова? Что за болезненный бред, что хоткеи перемещения по тексту должны вести себя по разному, в зависимости от того, находится курсор в обычном тексте, или в таблице? По Ctrl+Home перейти в начало документа, если курсор в ячейке таблицы, это ж его трижды жать надо! И так далее, и тому подобное.

А, да - odt хреново поддерживает объединение ячеек в таблицах. Ворд позволяет более изощрённые объединения делать.

> - Свободное ПО

Это - единственный, хотя и важнейший плюс. Всё остальное - сплошные недостатки.

использующее свободные стандарты.

В топку. От того, что говнянные стандарты свободны, они менее говнянными не становятся. Сжатый эксемель - говно бай дизайн. odt, к тому же, ущербнее мелкомягких форматов, спредшитовский формат не юзал по полной, не могу сказать ничего.

Сам видел, как у 2007 офиса ыбли неслабые проблемы с документами из 2000 офиса

Во первых, 2007 офис нинужен, во вторых, спокон веку во всех мелко-офисах есть настройки обратной совместимости, в третьих, документы оформлять надо руками, а не жопой, тогда форматирование не херится от версии к версии и на разных пакетах.

Редактор формул удобнее на порядки, чем вордовский

Который из двух вордовских? В смысле, что в ворде сто лет уже как можно формулы набирать вручную, без использования визуального редактора. А что касается визуального редактора, то оошный - полная лажа.

Если выкинуть на помойку P II, и купить компьютер из этого тысячелетия, то тормозным OOo быть перестает

Угумсь, перестанет. Да, на четырёхядерном, трёхгигагерцовом, с восемью гигами ОЗУ, боксе ООО стартовать будет за приемлемое время (примерно как МСО на одноядерном гигагерцовом целероне с 512 памяти). Но открывать/сохранять документы, большие документы, будет всё равно на порядки тормознее, чем МСО. Дефектив бай дизайн же, ещё на уровне формата документов.

ты какой то злой, ты видел сейчас где ни будь в продаже 2003?

> ты какой то злой

Да. Когда я вижу, что люди делают гадости из любви к гадостям, я становлюсь злой. Не, я не ханжа, я понимаю (хотя могу и не одобрять), когда гадость ближнему делается ради собственной выгоды - это естественный процесс, жизнь, борьба и конкуренция. Но вот когда с гадостей не получают профита, это уже вне всяких рамок и приличий, это зло в чистом виде.

ты видел сейчас где ни будь в продаже 2003?

Ога. На одном из последних Зверей :)

Можно купить лицензию на 2007, и поставить рядом пиратский 2003. Не лучший вариант, формально нарушение, но от проверок, если не самые доскональные, прикроет, и совесть за пирацтво не будет мучить.

Можно купить лицензию на 2007, и поставить рядом пиратский 2003. Не лучший вариант, формально нарушение, но от проверок, если не самые доскональные, прикроет, и совесть за пирацтво не будет мучить.

И какой смысл выкидывать кучу денег на ветер, если этот «ворд» будет использоваться не чаще раза в год для заполнения подобных идиотских форм для бюрократов-кретинов, не осиливших приличные форматы документооборота?

> И какой смысл

А это уже второй вопрос! (ц). Это с твоей стороны жульнический передёрг. вопрос приобретения ворда (офиса) стоит только тогда, когда он действительно нужен. На «раз в год» хватит штатного вордпада с бесплатной гляделкой офисных доков. Ну, или ОО, раз в год не страшно и им попользоваться.

>Какому мизантропу пришло в его сгнивший моск, что параметры инструментов (типа выбора цвета текста, обрамления ячейки и ты пы) пользователю нравится выбирать по двадцать раз в минуту? Зачем они не способны запомнить последний выбор пользователя, зачем они при КАЖДОМ клике заставляют выбирать снова?
Осиль стили.

Это ты на аватаре? Если нет, то странно — очень похоже.

Будем надеяться, что никогда. Эксемельно-зипованное говно не нужно.

Во-первых, я так понял, ты считаешь, что закрытый формат doc, состоящий вообще непонятно из чего, лучше открытого и документированного odt? Ну лол же. Чем же он лучше? Функциональность у odt та же, файлы в нем весят меньше, полностью открыт, в отличие от. А во-вторых, какая тебе, пользователю, вообще разница, что у файла внутри?

Ты болен. Возможно неизлечимо. Райтер (калк тоже) в плане удобства - изощрённый пыточный инструмент.

Мда, болен походу ты. На днях пришлось работать в MS Word, исплевался блин. Сам честно говоря не ожидал, что ООо настолько удобнее MS'овской поделки.

> тормозной

Как же вы задостали с этим мифом о тормознутости ООо. У меня оно шустро работает даже на EeePC, не говоря уже о нормальных компьютерах. Выкинь уже свой нулевой пентиум, а?

> Да, на четырёхядерном, трёхгигагерцовом, с восемью гигами ОЗУ, боксе ООО стартовать будет за приемлемое время (примерно как МСО на одноядерном гигагерцовом целероне с 512 памяти).

Ты, наверное, не в курсе, что в венде в памяти постоянно висит кусок офиса, чтоб быстрее запускаться. Если чо, ООо тоже так умеет, только я не вижу в этом смысла.

Но открывать/сохранять документы, большие документы, будет всё равно на порядки тормознее, чем МСО. Дефектив бай дизайн же, ещё на уровне формата документов.

С odt он работает быстро, не надо тут. С doc, конечно, медленно, согласен.

>В топку. От того, что говнянные стандарты свободны, они менее говнянными не становятся. Сжатый эксемель - говно бай дизайн. odt, к тому же, ущербнее мелкомягких форматов

Ну да, бинарный блоб - это лучше иксэмэля, это да.

Да, на четырёхядерном, трёхгигагерцовом, с восемью гигами ОЗУ, боксе ООО стартовать будет за приемлемое время (примерно как МСО на одноядерном гигагерцовом целероне с 512 памяти).

Так. Объясни мне, что за такую чудесную ОС/ФС/сборку OOo ты используешь? Только что проверил: холодный старт writer за 5 секунд. Это много, или я что-то не так сделал? А, может быть, казачто-то засланый? Поговаривают, что мелкомягкие троллям приплачивают (а то - рынок офиса они проиграют быстрее, чем рынок ОС).

>С odt он работает быстро, не надо тут. С doc, конечно, медленно, согласен.

А МС Офис вообще с odt не работает :) Во всяком случае, из коробки. Никто не в курсе, Новелл допилил плагин odt для MS Office?

> Осиль стили.

Ты глуп.

> Ну да, бинарный блоб - это лучше иксэмэля

Вот я и удивляюсь, неужели он правда думает, что бинарное говно лучше понятных и структурированных заархивированных эксемелек?

> ты считаешь, что закрытый формат doc, состоящий вообще непонятно из чего, лучше открытого и документированного odt?

Да, считаю.

Ну лол же. Чем же он лучше?

Тем, что не зипованный эксемель. Это настолько большой недостаток, что все преимущества открытого стандарта летят в выгребную яму.

Функциональность у odt та же

Нет. Функциональность у него слабее. Щас скажу, чем.

какая тебе, пользователю, вообще разница, что у файла внутри?

Да, не особенно. Но! Очень большая разница, как файл ведёт себя снаружи. Так вот, архивированный формат дефективен от рождения - он в принципе не позволяет работать с собой без распаковки, он не позволяет инкрементное сохранение. Что автоматически означает повышенне требования к памяти (как оперативной, так и дисковой) и невозможность быстрой, а значит комфортной, работы с БОЛЬШИМИ документами.

На днях пришлось работать в MS Word

Вы просто не умеете их готовить. Характерный случай ламеризма, обычно наблюдаемого у заядлых виндузятников, которые не понимая принципов, знают только частный случай реализации. Единственной фишкой ОО, которая может (только может) считаться более удобной по сравнению с МСО, это перетаскивание выделения по документу. Всё остальное там сделано рукожопыми мизантропами. Надругательство над эргономикой и здравым смыслом на каждом шагу, в каждой опции.

>Ты глуп.

Потрясяюще аргументированный ответ! Хотя чего ждать от фаната мелкомягких. Ты - трололо, и закончим кормить тебя.

> Ты, наверное, не в курсе

Родной, я в курсе. Что не висит. Ты банально запусти в вайне ворд, и замерь. Сравни с запуском ОО что нативного, что в вайне. Ты считаешь, что в вайне тоже кусок кода МСО по дефолту в памяти висит?

ООо тоже так умеет, только я не вижу в этом смысла

Правильно не видишь. Потому, что его нету. ОО это не помогает.

С odt он работает быстро, не надо тут

С odt он работает так же медленно. Да, конечно, на четырёхядернике док размером в страничку обрабатывается быстро, но с ростом размера документа тормоза проявляются наглядно.

> Ну да, бинарный блоб - это лучше иксэмэля, это да.

бинарный блоб. Это, однако, тафтология, чтоптызнал. Но да, лучше. Не пропуская важное дополнение - зипованного! Был бы формат чистый эксемель, с опциональным сжатием, я бы и слова против не сказал.

Так. Объясни мне, что за такую чудесную ОС/ФС/сборку OOo ты используешь?

От инфра-ресурса. Но не принципиально.

Только что проверил: холодный старт writer за 5 секунд.

Да много. В сравнении с МСО. холодный старт ворда - меньше секунды. А это уже разница огромная в части отзывчивости системы.

> Потрясяюще аргументированный ответ

А какого ответа ты ожидал на высказывание дикой чуши? Какое отношение стилевое оформление имеет к мизантропскому алгоритму работы интерфейса? Или ты из тех идиотов, что считают, что каждое, самое минимальное форматирование должно делаться исключительно стилями? Чтобы вместо простого отболдивания текста, приходилось выбирать в длиннющем списке стилей?

> неужели он правда думает

Открой для себя механизм инкрементных сохранений в ворде. Когда документ весом в несколько мегабайт даже на слабой машине, с малым объёмом памяти и тормозными винтами, сохраняется так быстро, что пользователь просто не замечает. И сравни с убожеством ООО, когда сохранение длится гораздо дольше, когда во время сохранения висят песочные часы вместо курсора, когда ОО во время сохранения замораживается, не воспринимая даже клавиатурный ввод, вынуждая пользователя делать паузу в работе. И почувтсвуй разницу. Которая порождена исключительно идиотизмом создателей формата.

>> ты считаешь, что закрытый формат doc, состоящий вообще непонятно из чего, лучше открытого и документированного odt?

Да, считаю.

Ну и дурачокъ. Использовать бинарники в качестве средства для хранения текста — извращение.

архивированный формат дефективен от рождения - он в принципе не позволяет работать с собой без распаковки, он не позволяет инкрементное сохранение. Что автоматически означает повышенне требования к памяти (как оперативной, так и дисковой) и невозможность быстрой, а значит комфортной, работы с БОЛЬШИМИ документами.

Я представляю, сколько времени будет открываться БОЛЬШОЙ документ, сохраненный инкрементным сохранением. Именно БОЛЬШОЙ.

Вы просто не умеете их готовить. Характерный случай ламеризма, обычно наблюдаемого у заядлых виндузятников, которые не понимая принципов, знают только частный случай реализации

Так это-то как раз не про меня (:

> С odt он работает так же медленно

Ох ну какой же ты толстый (:

> мизантропскому алгоритму работы интерфейса

Именно таким мне и показался интерфейс MSO.

>каждое, самое минимальное форматирование должно делаться исключительно стилями? Чтобы вместо простого отболдивания текста, приходилось выбирать в длиннющем списке стилей?
Вообще-то,
1) Список стилей не настолько велик. И есть хоткеи. Оторви руку от мыши и начни жить.
2) Да, это лучше делать стилями.
3) Минимальное форматирование и

параметры инструментов (типа выбора цвета текста, обрамления ячейки и ты пы) […] по двадцать раз в минуту

это совсем разные вещи. Хочешь сделать пару слов жирными — это в опенофисе делается точно так же как в ворде. Хочешь сделать одинаковое оформление у 30 элементов — будь добр использовать стили, которые, помимо всего прочего, помогут в случае чего сменить оформление у всех 30 элементов разом. Даже вордохомячков этому учат.

Попробуйте сходить к психиатору. Месяцок в смирительной вам не помешает.

согласен, а Mess там и оставить

Попробуйте сходить к психиатору.

Это кому адресовано? Mess? Так ему и отвечайте.

Тем кто в Галереее спор о офисном ПО затеял