> 95% юзверей юникса в глаза ни разу не виделти.
Дык мы не о юзверях говорим :) 95% юзверей используют вообще только 2-3 программы.

> Почему встроенный IPSEC в сад можно и объяснить...
1. Им геморройно управлять, а именно включать/отключать политику.
2. Настройка сильно запутана, если все остальные клиенты настраиваются за минуту, то чтобы встроенный ipsec настроить нужно потрудиться. Причем для настройки еще нужно несколько прог скачать - для того же импортирования сертификатов например.

> А так твои претензии не к отсутствию менеджера пакетов, а к отсутствию репрозитария...
Это не я говорил! А отсутствие пакетного менеджера приводит к беспорядку в системе.

> но между другими чипсетами при соблюдении ряда простых правил все
> переносилось без проблем.
ОС должна при запуске определять есть оборудование или нет. Линух например без драйверов загрузится в любом случае...

> А вот это говорит не в твою пользу - обычно такие конторы просто
> не могут позволить себе нормального админа.
Нет, таким конторам не нужно нормального администрирования. В институтах вообще каждый маленкий преподаватель, даже ассистент
считает себя пупом если не всего института, то кафедральной лаборатории наверняка. И спектр софта учти - это не банк и не контора, где крутится только 1С или подобное творение - на кафедральных компах запускается весь зоопарк существующего ПО, начиная от прог на фортране, которые писал какой-то к.т.н. 10 лет назад и заканчивая последней глючащей бетой какого-нибудь Делфи, принесенной из общаги студентом для своей дипломной работы. Плюс к этому учти что компы иногда вывозятся на презентации, на приемную комиссию, на другие общественные мероприятия. Вот тебе и всё администрирование.

Эти патчи переработанные мной есть уже у куевой тучи народа в тырнете,
может кто уже и выложил.
Там самое прикольное - это подсветка файлов и вышеупомянутые часы (спижжено из mc-xp), а так мелочи всякие, типа "mc already running"
когда его из его самого же стартуешь.

Ты не прав, батенька!
mc-xp уже научился показывать файлы больше 2-х гигов?
Тама куча вот таких багов.

2vs240: нет именно о них, ибо речь-то идет о десктопах, о _моссовом_ рынке. 5% обычно достаточно продвинуты, чтоб самостоятельно поставит то, чего им не хватает. И они обычно знают что им надо и где это искать. :)

Про IPSEC - ага, политики на отдельно взятой машине это конечно гимор, зато на домене - очень удобно Да и проблема с сертификатами... Вообщем судя по твоим словам мелкомягкие заточили это фишку под доменных ползователей. Кстати - разумно ибо именно доменные пользователи обычно его используют.

Про пакетный менеджер и репрозитария - ты явно сказал о поиске нужного софта, это извини задача репрозитария.

> Линух например без драйверов загрузится в любом случае...
Нет и ты сам прекрасно это знаешь. Пересобери ядро, заменив стандартный драйвер IDE на фирменный, а потом попытайся загрузить это ядро на другом IDE-контроллере. С легкостью получищь кернел паник.
> ОС должна при запуске определять есть оборудование или нет.
Так она и определяет. Просто драйверописатели фирменных дров для чипсетов даже не хотят предположить что кто-то сменит их замечательный чипсет на другой. Посему их драйвер даже не пытается понять - а на том ли он железе стартует? И если не на том - отказаться от своей загрузке и передать управление генерик драйверу. Это проблема дров, а не винды.

Нормальное администрирование нужно везде. Другое дело что многие не осознают такой необходимости. Я даже дома из-под админа не работаю к слову. :)

Как их туды отинсталлить то, а?
Поверх существующих, чтоли?
А ты думаешь винда даст это сделать?

Да, как уже неоднократно замечалось, ирси 3.143добол ещё тот,
не шарит даже в том, что хвалит.

>Я ему говорил, чтоб он патчики свои послал куда-нибудь, а он, гад, несознательно относится к движению opensource :)

Да редиска...

По поводу mc-mp, не получилось нормально с Ctrl, Alt, Shift заставить работать... только в консоли linux, в xterm ни в какую

Сам ты редиска :))) Дать исходник? Будешь вычленять?

запарили скриншоты с ЛОР

2Irsi: > msi пакет ты тоже можешь легко и просто создать - инструменты для этого бесплатно раздаются на мелкомягком сайте.

а ты пробовал это сделать? я попробовал... и понял почему процветают всякие InstrallShield & Wise'ы ;)... то, что мелкософты раздают, типа "даром" - это фуфло, ничего хорошего там не сделаешь, слишком мало возможностей... в отличии от линуховых аналогов...

летал как самолёт - масло масленое . лол

Дай мне эти патчи... плз ..

2Irsi (*) (14.10.2004 0:09:37)
>только базовая поддержка многих девайсов, того же IDE... А дрова под винду пишутся чтоб задействовать все фирменные фичи по максимуму.
Фсе "фирменные фичи" упираются в АТА100/133 и скорость вращения шпинделя + размер кэша на харде.
>Вот и имеем что при попытке задействовать одну фирменную фичу, на другой железка, та встает раком и вывешивает все и вся. :)
Точно, а определить при загрузке, что "фирменная фича" отсутствует и загрузить стандартный драйвер фенда так и не научилась.
Как пример, апгрейд материнки с D850GB на D865PERL (только материнки) приводит к ситему экрану на финде и нормальной загрузке Linux.

2Irsi (*) (14.10.2004 8:36:12)
>Нет и ты сам прекрасно это знаешь. Пересобери ядро, заменив стандартный драйвер IDE на фирменный, а потом попытайся загрузить это ядро на другом IDE-контроллере. С легкостью получищь кернел паник.
Гон. С использованием initrd кернел паник не получится. Кстати, это какой такой фирменный? Конкретный пример в студию с указанием чипсета. Да и причем здесь Linux? Это же наверное кривые дрова от производителя, как ты любишь говорить :-)

2anonymous (*) (14.10.2004 11:44:50)
>Фсе "фирменные фичи" упираются в АТА100/133 и скорость вращения шпинделя + размер кэша на харде.
Сорри, еще и в SATA и скорость вращения шпинделя + размер кэша на харде. :-)
Так что эти "фирменные фичи" в IDE - маркетинговое $%^но. А если вспомнить, что многопотоковая нтфс скромно курит в сторонке по сравнению в скорости с ext3, ReiserFS, XFS, то эти фичи прочно обосновались в твоем черепном унитазе :-) Смайлик видишь?

Эспэшиали фор ирся со товарищи

http://security.compulenta.ru/2004/10/13/50890/

Microsoft заделала больше двадцати дыр в своих продуктах
13 октября 2004 года, 09:58
Все срочно на пиндос упдейт :-)

Линуховые аналоги

>> ничего хорошего там не сделаешь, слишком мало возможностей... в отличии от линуховых аналогов...

А чё ж софт тогда у вас такой ху*вый, если аналоги такие зашибись?

>кривые дрова от производителя
LOL
IMHO кривое поделие от производителя скрепок и бобиков

2Ron (*) (14.10.2004 12:39:10)
>А чё ж софт тогда у вас такой ху*вый, если аналоги такие зашибись?
А чё это за программа такая "софт"? Я такой не знаю :-) Может Майкрософт? :-)

Как увижу тебя, так сразу.

2Ron:

> >> ничего хорошего там не сделаешь, слишком мало возможностей... в отличии от линуховых аналогов...

> А чё ж софт тогда у вас такой ху*вый, если аналоги такие зашибись?

не надо на весь софт гнать... под виндой тоже гнилья хватает... только на него надо еще и платить...

а вообше, пост был о том, что M$ неохотно раскрывает техногогии, которыми сам пользуется...

-=genna=-

Повторяю для тупых, непонятливых и убогих:

[Windows XP Home/Pro] мало того, что стОит порядком $100!!! (Бесплатно
не установишь - не нарушив закона!!!), 
но идет почти без утилит (Есть CD писалка, которая портит диски; 
Архиватор, который не архивирует; Файрволл, который не защищает и 
Браузер-инвалид) 
и при этом сто-о-олько людей этой ОС'ю пользуются... 

Можно сказать The lamer's world is coming to its end :)

Не забуду упоминуть про "прекрасную" фичу Windows XP - поиск с cобачкой.
Прямо "оптимизировано для детских садов для умственно-отсталых мутантов 
с зоофильскими наклонностями". 
Они бы еще крыс в Корзине завели - для разнообразности фауны.

>Сам ты редиска :))) Дать исходник? Будешь вычленять?

Давай конечно...

дифф не спроста придумали

Мне влом и диффом и не диффом :)))) Хочешь сделать? :)))))))))

Дорогой ананимус, не позорьте наше честное имя ананимусов своим дремучим ламерством. При чем здесь скорость вращения шпинделя? Очевидно что ни разу не занимался ide hacking (хотя бы сцелью восстановления данных на умершем харде), потому что в ином случае выб знали о том как сильно различаются контроллеры IDE от разных производителей...

> и при этом сто-о-олько людей этой ОС'ю пользуются

пользуемся. ничего лучше никто ещё не сделал, в плане платформы для прикладного гуй софта (акромя OSX). что там в поставке - какая хрен разница, и слава богу что нет ничего - рынок для сторонних разработчиков.

>Хочешь сделать? :)))))))))

angel_il (sobachka) mail (dot) ru

Это я на тебя клал, чмо ты маргинальное.

Слышь, млять! Ты не программер, а лох позорный. Винда на 512 метрах, конечно, не ураганом носится (как и лялих, кстати), но вполне прилично работает. Без диких свопов и тормозов. Это я тебе, как владелец ноута на p4-2.8 с 512 метрами оперативки (Win XP SP1), говорю.

Во лохов-то развелось - винду оттюнинговать не умеют, и еще пасть свою паскудную разевают... Смотри, как бы что не залетело в хлеборезку, падло.

Re2: -=genna=-

-=genna=-    (14.10.2004 16:32:06)
Re: -=genna=-(14.10.2004 20:10:27)


<---кусь--кусь--кусь--->

>мы anonymousы
>Windows пользуемся. ничего лучше никто ещё не сделал, в плане 
>платформы для прикладного гуй софта (акромя OSX). что там в поставке
>какая хрен разница, и слава богу что нет ничего - рынок для сторонних
>разработчиков.

<---кусь--кусь--кусь--->


Переводя слова anonymous на русский - это значит

Я, [anonymous] не смог установить Linux на свой компьютер! 
и даже не видел его! и не знаю шо это такое" :)

но я имею мнению шо Windows XP "...лучшая ... в плане платформы для 
прикладного гуй софта... " и т.д. т.п.


(с) No comments -=genna=- :)

2anonymous (*) (14.10.2004 20:44:55)

Родной, то что ты понимаешь под "вполне прилично работает", для человека, использующего Linux с каким-нибудь легким WM, это и есть "жутко тормозит". А насчет свопа ты не прав - вот я сейчас сижу на работе под виндой, на машине 1G оперативки, из них 710M свободно, в свопе по данным Task Manager'а 219M - нафига? Запускаю Visual Studio - 244M, закрываю... 224M...

Мне это не мешает программить в той же Visual Studio. Мне пох, зачем она своп ест. Главное - что тормозов я при этом не замечаю, все работает, интерфейс ни на секунду не "замирает". 512 мегабайт ОЗУ, повторяю. И ничего, все живы. В своп она может кидать ядро и все, что с ним как-то связано - это можно отключить.

А потом суслик заворачивает все это в фольгу...






(с) IMHO -=genna=- :)

2anonymous (*) (14.10.2004 17:46:43)
>При чем здесь скорость вращения шпинделя?
При скорости работы система<->хард.
>Очевидно что ни разу не занимался ide hacking (хотя бы сцелью восстановления данных на умершем харде), потому что в ином случае выб знали о том как сильно различаются контроллеры IDE от разных производителей...
А какая нах разница? ЛЮБОЙ IDE - контроллер ОБЯЗАН уметь работать в СТАНДАРТНОМ PIO/UDMA режиме (Generic IDE). А те "фирменные фичи", которые добавляет производитель ... это например какие? и чипсет пожалуйста в студию.
А ide hacking "(хотя бы сцелью восстановления данных на умершем харде)" больше зависит от производителя харда, а не контроллера.
P.S. А от ирси я даже названия "фирменных фич" так и не дождался :-)

2 не менее дорогой anonymous (*) (14.10.2004 17:46:43)
А Вы пробовали не заниматься "ide hacking", а просто запустить knoppix на этих самых "разных производителях"? Попробуйте. :-)

Любой IDE контрол и работает в стандартных режимах... Одно но - есть такая практика у говнокодеров говнодров - не проверять какое им железо подсунули, а сразу пытаться задействовать все свои фичи. Если для дров какой-нибуть видяхи это и сходит с рук, по причине того что в такой ситуации этот драйвер тихо умирает, а на место него тихо подгружается некий генерик дравер, то для драйвера контроллера IDE/SCSI на котором висит бут-диск, такая хохма не проходит по вполне очевидным даже для самого онанимного онанимуса причинам. Но говнокодерам пофиг...:(
А на счет "а вот линуху пофиг" - не смешите мои тапочки. Либо вы используете генерик ядро, со минимальными по возможностям дровами, которые дальше стандартных возможностей не лезут, либо не пофиг... А кноппикс... что кноппикс - вон WinPE тоже создан чтоб всегда и везде грузиться... И грузится зараза, прошу заметить :)

А кноппикс... что кноппикс - вон WinPE тоже создан чтоб всегда и везде грузиться... И грузится зараза, прошу заметить :)

Пробовал WinXPE Web Edition - мало того, что софта нет (занято полдиска), так ещё и глючит ещё больше, чем Knoppix.

> При дефолтной установке линукса я получаю всё, а при дефолтной установке виндов я еще должен найти и установить кучу софта. Напрягает......

Это действительно раздражает. Но с другой стороны за IE антимонопольщики взъелись, за MediaPlayer тоже. Тут попробуй только добавь M$ в стандартную поставку чего-нибудь пофункциональнее, мигом в суд подадут на них.

WinXPE Web Edition - это что за зверь такой?

Это Live-CD такой.

Не знаю, кто там веб-эдишн, а кто нет - может, их несколько разных, но в том WinXPE, который у меня, софта хватает и ничего не глючит. Но тормоза-а-а-а-а...

Иметь этих антимонопольщиков во все места надо. Что это за ОС, после установки которой юзер не сможет ни в инет выйти, ни музыку послушать? А право выбора никто не отменял. Нравится винамп или реал-плеер - скачать и поставь. Это дешевые выходки отмороженных компаний, чье барахло никому и даром не нужно.

>Не знаю, кто там веб-эдишн, а кто нет - может, их несколько разных, но в том WinXPE, который у меня, софта хватает и ничего не глючит. Но тормоза-а-а-а-а...

Дай сцылку! Я нагуглил тока Web. Твой русский? Скока метров весит?

Web: http://filez.urna.org/netz/winxpe.part01.rar http://filez.urna.org/netz/winxpe.part02.rar www.shkiper.ws/netz/winxpe/winxpe.part03.rar

2Irsi # (*) (15.10.2004 0:20:18)
>Любой IDE контрол и работает в стандартных режимах... Одно но - есть такая практика у говнокодеров говнодров - не проверять какое им железо подсунули, а сразу пытаться задействовать все свои фичи.
"Список фич" хде?
>то для драйвера контроллера IDE/SCSI на котором висит бут-диск,
Э, брат, да ты жулик :-) Не мешай в одну кучу IDE и SCSI, у SCSI независимый биос на борту, а IDE ОБЯЗАНА поддерживать матхербоард со своим биосом, в том числе устанавливать необходимые режимы PIO/UDMA. К слову, в SCSI даже режимов таких нет, там всем рулит сам контроллер :-).
>такая хохма не проходит по вполне очевидным даже для самого онанимного онанимуса причинам. Но говнокодерам пофиг...:(
А нам пофиг на говнокодеров :0)
>А на счет "а вот линуху пофиг" - не смешите мои тапочки. Либо вы используете генерик ядро, со минимальными по возможностям дровами, которые дальше стандартных возможностей не лезут, либо не пофиг...
>С использованием initrd кернел паник не получится.
Ключевое слово initrd, про "со минимальными по возможностям дровами" базара не было :-)
>вон WinPE тоже создан чтоб всегда и везде грузиться... И грузится зараза, прошу заметить :)
И чо? Сравнил хрен с пальцем :-) С кноппиксом сразу работать можно, докуменды документировать, в инете инетить, а в WinPE - зырить на графический режим :-)

WinXPE включает iexplore.

2anonymous (*) (15.10.2004 1:14:14)
Ахринеть, а модемное соединение?

Моя XPE была русской. Где в инете взять - фиг знает, я в локалке скачал, так что тут помочь не могу. Размер - 356 мегов. Если точно - 373 884 928 байт или около того. Это сам iso-шник столько весит.

И еще - можешь здесь поглядеть: http://klassnarod.narod.ru/. Может, чего полезное найдешь.

Работает модемное соединение. И сеть сразу подхватывает - туда даже драйвера для nForce запендюрили.

WinPE главным образом предназначен для того, чтобы в случае упавшей системы без особого гемора вытащить данные. С этой задачей он неплохо справляется - мне, например, пригодилось.

Обижаешь - уж про класса-то я в курсе. :) Но все равно 10х. :)