> На фоне работает Пантера 10.3.4, изучаю, собираю сьв следущем году брать iBook

Объясни - ну ЗАЧЕМ выкидывать деньги на PPC??? Ты дизайнер что-ли? Или понты раскидывать собрался?

Могу рассказать историю - был у нас один напонтованый юноша, как многие тутошние гнул пальцЫ и говорил "А вот на Макинтоше... А вот Макинтош... Зато с Макинтошем...". Ладно, купили ему iMac - и что бы вы думали? Через полгода этот iMac был засунут в угол и оставлен только чтобы играть MP3-шки, а маколюбец снова сел за "дешевку x86" - поскольку работать на этом iMac'е было практически невозможно.

Лучше возьми какой-нибудь Dell - гораздо больше пользы принесет.

macos x это модно

всмысле модно, это модно пальцы гунть, а ОС тута не причём

Ну!! мечта моя !! купимть макинтош, и пускай он через год бедет лежать на полочки и крутить mp3, хочется и все тут, ничего с обой не могу поделать, это мой мужской долг просто приобрести макинтош.

Возвращаясь собственно к скриншоту... :) Respect :) Грамотно и красиво. Пожалуй лучший из последних скриншотов на ЛОРе.

2 no-dashi

Nu ty rasskazhi popdrobnee-to, pochemu on na nego zabil.

Evgen

надоел стандартный kde, вот решил потвикать его

Кстати, извините за тормазнутось, надо бы высказаться. Спросили меня зачем мне макинтош, а зачем тебе твой PC? ноут нужен, почему бы не взять mac, красивей и по функциям не уступает pc ноутам.

> надоел стандартный kde, вот решил потвикать его
Это хорошо :) А мне надоел стандартный kde и я перешел на другой wm :)

>Ну!! мечта моя !! купимть макинтош, и пускай он через год бедет лежать >на полочки и крутить mp3, хочется и все тут, ничего с обой не могу >поделать, это мой мужской долг просто приобрести макинтош.

Да ты АХТУНГ?;-)

kde это не только wm

а софт на мак? Покупать будешь? Много, однако, деньгов надо на это.

>kde это не только wm

правильно это еще куча глючных и тормознутых свистелок/перделок, плюс куча библиотек которые используються этми перделками.

windowmaker лучше б поставил, а что такого в маке ос замечательно? кроме того что это "круто" и "правильно" ничего не слышал - одни голословные утверждения.

>ноут нужен, почему бы не взять mac, красивей и по функциям не уступает pc ноутам.

А я себе взял недавно HP zd7258ea - по функциям не уступает десктоп PC: P4 3.2 GHz HT, 17'', полноразмереая клавиатура, etc. В общем - десктоп-replacement.

>правильно это еще куча глючных и тормознутых свистелок/перделок, плюс куча библиотек которые используються этми перделками.

Неправильно. Это интеграция приложений, единый центр управления ими, kpart и т.д. А свистелки, ненужные отключить на фиг, нужные включить и будет хорошо.

Альпекс, ну вроде, тут ужe не раз говорилось о некорректности сравнения WM и DE.

>В общем - десктоп-replacement.

К сожалению, когда у тебя маленькие дети, это десктоп-утопия. Иногда в прямом смысле :(

Видишь, какие в MacOS шрифты? Нужно, чтобы и в KDE было так же. Или близко. У меня -- близко.

От покупки Mac'а меня удерживают несколько соображений.

Зачем MacOS, когда Linux в наши дни вовсе не плох, и даже улучшается?

В MacOS, как и в Windows, как и в Gnome, нет нормального (для меня) текстового редактора. Зато он есть в KDE -- kate.

Зачем нам PPC, когда есть Centrino, amd64 и другие вкусности?

Ты бы лучше, имхо, шрифты в KDE настроил

> kde это не только wm

Как раз нормального wm в kde нет. Верящие в то, что kwin является хорошим (или хотя бы достойным) wm, подлежат немедленной транклюкации.

что еще за Improving, рамку вижу а смысла в ней нет, накой она нужна или точнее в чем ее предназначение

>Объясни - ну ЗАЧЕМ выкидывать деньги на PPC??? Ты дизайнер что-ли? Или понты раскидывать собрался?

У меня, кстати был старенький PowerBook. Достался он мне за $80, в 1996м, и был он еще на 68030 (?) без сопра, с черно-белым экраном с 4мя градациями серого и модемом на 14400. Тех денег он стоил - всякий Word/Excel и Netscape Navigator 2.0 - там были (правда MS Office'овские прилодения того времени были с писюковыми только частично совместимы). В общем, новый PowerBook, даже на Power - я брать потом не стал - наигрался.

Правда с софтом, я сильно надеюсь, что ситуация улучшилась: тогда там была только MacOS 7.5/7.6 и это был глюкодром. В NetBSD'шном списке рассылки мне сказали сразу же отвалить и идти к линуксоидам. С линуксоидами я тогда немного помыкался - даже портанул драйвер дисплея в 2.0.3? ядро, и мог любоваться загрузкой ядра. Дальше ядра - сил/времени не хватило: libc5 тогда требовала сопра, а эмуляции 68040 сопра - не было.

Потом, на следущей работе попался G4 c MacOS 8.0 - тоже глюкодром, но уже с нормальной многозадачностью, хотябы. Поставил туда линукс и радовался - машинка была по тем временам быстрая. Потом разжился 2xP2-600 и отдал этот Мак под Х-терминал кому-то.

Но MacOS X я не видел. Может быть все стало действительно гораздо лучше. У меня от маков осталось такое ощушение - just 4 fun: ковыряться с ними интересно, реально работать - трудно.

> Зато он есть в KDE -- kate.

Громкий взрыв смеха, все падают и катаются по полу.

Так как раз wm в KDE легко заменяем. Я например вместо kwin, xfwm4 юзаю и доволен аки слон...

IMHO, у ibook'ов разных только одно преимущество -- время работы от батарей (~5-6 ч.), а покупать только ради MacOS'и, мне кажется, маразм. Хотя Linux и на PPC нормально работает.

ДЫк это ж КДЕ. Только что-то нормального субпиксельного сглаживания не видно.

Крутой скрин. Вот сижу я в консоли, посмотрю на такую красоту и душа радуется :) И даже нет ни малейшего желания иксы запускать.

PS. Я думаю что MACOS -- она под юзера, и по этому настроена сразу хорошо, в частности иксы ( а русификация есть ?) и проблемы возникают редко: сидит дизайнер и работает, потом ещё всякие специалисты подходят и запросто Работают (занимаются своим делом). насколько я не прав ?

btw, PearPC - проект месяца на сорсфорже :)

> Nu ty rasskazhi popdrobnee-to, pochemu on na nego zabil

Легко - понадобилось товарисчу написать документик - оффиса нет, надо идти покупать, а это честные 200$. Не дали - и товарисч пошел на винду вордится и экселится.

С русским были проблемы - я в подробности не вдавался, но когда сел за этот "пример идеального пользовательского интерфейса" и попытался поинтернетиться - круто обломался, поскольку русского не было. Совсем - в смысле на русскоязычных сайтах везде виделись только вопросики.

В почте, кстати, тоже :-)

Взялся он базешку склепать - и опять, ушел на винду в ацесс... 1С - винда, оффис - винда, Web-винда, почта - винда... Так нахрена мак нужен? А через год у него начал "садиться" монитор - и через полгода "сел" окончательно (а был это моноблок :-)). Тогда макось нахрен снесли и поставиль Linux. Подключили нормальную USB-мышь и PC-шный монитор, и получился обычный Linux на необычной платформе.

И даже в роли MP3-плеера Linux оказался функциональней - на него заходили по ssh и удаленно включали и выключали музыку, меняли репертуар и громкость :-)

Знаете, не хочу никого переубеждать или что-либо подобное, но Mac OS X - совершенно другая система (от всех что были до - 7,8.9) и при этом достаточно приятная.

Во-первых, посмотрите историю Apple (а здесь будут и Next и Be) - это компания много привнесла на рынок.

Во-вторых, попробуйте поработать с этой системой - неделю, другую. Гарантий не дам, но, думаю, Вам понравится. Выражение "Unix с человеческим" лицом к этой системе вполне применимо: здесь есть (очень много) unix-ового софта, и много другого (Cocoa, Carbon, Java, Terminal-based, VirtualPC вполне хорошо работающий).

Да, софт и железо не идеальны, но, по-моему, они на порядок лучше аналогов (для десктопа и разработки, не считая традифионных - музыки, дизайна).

iMac, кстати, никаким боком не является мощной добротной машиной - это, скорее, часть мебели, интерьер.

Последее: может для каждой задачи - своё? Сервер - Unix, обычная рабочая машина для обычного юзера - Windows, а для души (для дома) - Mac.

В общем, моё скромное мнение (пишется из под Mac OS X 10.3.6 @ PowerMac G4).

no-dashi, ты не объективен, и, по-моему, не очень прав - тоже самое можно сказать про Линукс и любую другую (не Вин) систему - просто замени названия.

Ни проблем с софтом, ни с русским здесь нет (за исключением совсем криво написанных программ).

Впрочем, не хочу вступать в спор...

Ха-ха

странно почему все копируют стили оформения друг у друга? почему бы не создать что то свое, а то постоянно какие то закосы под маки, обсирание виндов, продвижение генту! почему бы не перестать спорить что лутчше а пользоваться тем что тебе самому нравится, а не тем что тебе навязали!!! Вот сейчас сижу и подумываю создать оформление в стиле skydivingа(мне нравится прыгать с парашютом)! когда создам скажу где валяется!!!

Мне кажется, no-dashi, он ошибся, что забросил Мак в угол.

Mac OS X очень хорошая система. Если честно, я даже не могу сказать, какая из них лучше. Для меня, наверное, всё-таки Linux, но Mac OS X не хуже.

Но это для меня. Другие могут не согласиться. Мак имеет множество дополнительных достоинств: - под него работает основной графический софт: Adobe, Corel; - под него доступен Microsoft Office аналогичный Windows-версии; - у него проще, продуманнее и красивее графический интерфейс.

(последнее вообще субьективно, но думаю, что те у кого была возможность поработать с графическим интерфейсом той и другой системы со мной согласятся)

Для меня ни один из названных аргументов не является достаточно веским: я не использую графичеких редакторов; в те немногие мгновения когда приходится открывать doc-документы мне достаточно функционала openoffice.

Но так не для всех.

Кроме того, под Mac OS X доступны большинство программ привычных нам в Unix. Не забывайте, что в основе Mac OS X лежит Darwin, построенный на базе FreeBSD. Со всеми вытекающими последствиями.

То же, что в Darwin не входит, вы всегда можете получить в рамках проектов Fink или OpenDarwin. Что касается железа, ibook -- очень хороший и главное дешёвый ноутбук. Вероятно, это связано с особенной маркетинговой политикой Apple, но их ibook'и до безобразия дёшевы. Так что, как по мне, их можно брать даже для того чтобы ставить Linux. Но по мне это лишнее -- Mac OS X достаточно хороша чтобы оставить её.

PS. И есть ещё один большой плюс: вас не давит жаба, что вы купили ноут с предустановленной виндой и MS вот так во ни за что ни про что перепала от вас почти сотня баксов :-)

> а то постоянно ... продвижение генту!
Ви хотите об этом поговорить? :) Чем Gentoo не нравится? :)

KATE!!! - ну насмешил. Серьёзно - vi, emacs, не серьёзно - nano, joe, mcedit etc.

Насчет шрифта... Я долго искал Lucida Grande для того, чтобы использовать его в одной из аккуратных тем для КДЕ и Icewm... Нашел только в одном месте, однако этот *.ttf никак не хотел внедряться в Иксы (точнее в xfs) - при попытке ttmkfdir -o fonts.scale и mkfontdir выдается ошибка о плохом файле, хотя он не битый... Если есть местечко, откуда можно скачать - может подскажете? Или совет - чем заменить, чтобы было похоже? Неужто Lucida Sans Unicode ?

vim скорее, а не vi

> Легко - понадобилось товарисчу написать документик - оффиса нет, надо идти покупать, а это честные 200$

Угу, я тоже так думал. Спасибо Ирси за хинт =) - в том же осле все - и офис, и фотожоп маковский - находится и качается за раз. И девушки спасибо сказали... =)

> С русским были проблемы - я в подробности не вдавался, но когда сел за этот "пример идеального пользовательского интерфейса" и попытался поинтернетиться - круто обломался, поскольку русского не было. Совсем - в смысле на русскоязычных сайтах везде виделись только вопросики.

> Сие есть оччень интересно. Вживую я его долго не гонял, но у себя под PearPC изрядно помучил, причем у меня была немецкая (!) версия, кою после недолгих мучений я переткнул на английский. Так вот, я не скажу насчет всего софта, но показ русских имен файлов и русских сайтов в Safari и Opera у меня работал на ура безо всяких настроек.

деточка, не было в макоси отродясь иксов и сейчас нет, аква там сейчас.

/Applications/Utilities/X11.app ? Конечно, не основной, но он есть.

послушай aivs пытался я тут поставить через PearPC мак так вот возникло несколько вопросов: ты со скольки дисков ставился? есле юбольше чем один..., то как ты их менял? во время установки??? а так в принципе пока все ясно.... напиши свои некие координаты...спишимся :)

2 no-dashi

Я объясню. Для домашнего компа ибук идеален. Не знаю как насчет приносимой пользы. Это гениальный продукт на рынке домашних компутеров.

>windowmaker лучше б поставил, а что такого в маке ос замечательно? >кроме того что это "круто" и "правильно" ничего не слышал - одни >голословные утверждения.

Третьековскую галлерею не пересказать? Это видеть надо а не слушать об этом. Не то чтобы линуксу, виндам далеко до столь вылизанного интерфейса ;)

Не ну что ща постановка вопроса!

Правильнее говорить так: <<Даже у Linux'а интерфейс и то, наверное, уступает интерфейсу Mac OS X, а о прочих системах даже и говорить не уместно.>>

Вот так правильно :-)

Mac =)

Мак это штука для души :)

это штука в которой всё Just works и не более того =)

есть все что нужно для жизни - хочешь office, хочешь - терминал с emacs (идет в стандартной поставке =)

причем стабильность работы как софта и железа потрясающая.

как десктоп-система для Unix'оида (я семь лет с Linux, сейчас - админ Solaris) - просто лучший выбор.

Ну еще и для тех, кому надоело бороться с глучным железом.

> Я объясню. Для домашнего компа ибук идеален

Для домашнего компа тупого юзера идеальна ВинХэПэ с купленой поддержкой от какой-нибудь приличной конторы. Ноут как домашний компьютер противопоказан, ибо ноут - это машинка для работы ВНЕ ДОМА :-)

> Это гениальный продукт на рынке домашних компутеров

Это гениальный продукт промывки мозгов, не больше и не меньше.

P.S.: а насчет "проблем с русским не возникало" - я рассказал только свои впечатления, т.е. когда я сел за такую зае&ательскую систему, идеально подходящую для пользователя, то получил полный комплект неприятных ощущений. Может мне не повезло, но сегодня впечатления сложатся еще более неприятные - я захочу перенастроить шорткаты "под себя" (и наверняка этого будет сделать невозможно), захочу изменить модель фокусировки ввода, захочу иметь возможность работать в текстовом режиме (в консоли)... В конце концов, захочу воткнуть TV-тюнер и записать любимый американский боевик! Захочу написать программу для души - и что можно будет сделать в макоси?

Под консолью работай себе на здоровье.
Просто введи в логин
>console
вместо имени пользователя.

Перенастроить модель фокусировки тоже можно -- в Aqua тоже есть оконный менеджер, который можешь заменить на свой.

А проги... А какие проги для души, которые нельзя написать под Мак? Или ты хачишь ядро Linux?

Мои координаты, aivs@yandex.ru, icq 673731

Тут столько противников macos, даже не понимаю, неужели не может быть так что бы система была и изнутри хороша и снаружи, да еще и софт поддерживала, как буржуйский так opensource, помоему это идеальное сочетание. Выше было сказано, что за msoffice нужно 200$ отдать для macosx, интересно, а в виндовсе он бесплатный что ли. Лично мне ноут нужен ни чтобы дома с ним играться, а мало ли, поделам съездить, PC брать не хочу, потомучто это предполагает установку windows(так как в огромном большенстве производителей, сервисные программы делают под винду), а я являясь ярым анти фанатом глюков, не хотел бы ставить винду, поэтому для меня будет лучшим вариантом ppc --macosx & linux, обе системы безглючны (смело заявляю)

руки кривые у этого вьюноши. на маках можно что угодно делать и с бОльшим комфортом