LINUX.ORG.RU

Linux на десктопах в небольшой конторе

 , , ,


1

2

Историей успеха я бы это не назвал, но может кому-нибудь будет интересно. Linux на десктопах в небольшой конторе (~ 18 тыс. сотрудников, не знаю сколько точно, не важно). С 2001 года. Линки для неверующих:

http://www.cio.de/strategien/methoden/805852/

http://www.computerwoche.de/a/debeka-favorisiert-linux-clients,528810

http://www.golem.de/0110/16305.html

http://www.novell.com/de-de/news/press/archive/2001/suse_archive/smartclient....

Тогда было порядка 3000 машин. Проект делали SuSE, Софт: SuSE 7.3, icewm, firefox, citrix (windows TSF), nxclient (openOffice), java (самописный софт). Железо, думаю, не интересно. По-тихоньку переезжали уже сами на SuSE 9.2, SuSE 10.0, openSuSE 11.1, openSuSE 11.4, openSuSE 12.2. В процессе перелезли с icewm + xdm на xfce + gdm + части gnome (icewm сильно глючил, плюс понадобился из-за корпоративных стандартов нормальный screensaver, а gnome-screensaver не функционирует без gnome-session). В 12.2 переехали полностью на gnome 3.4 fallback. И теперь думаем, что делать дальше, т.к. в gnome 3.8 fallback полностью выкинули. На сегодняшний день имеем около 6000 клиентов на openSuSE 12.2, gnome 3.4 (fallback), firefox 10.х, citrix (windows TSF), nxclient (openOffice), java (самописный софт). Безпроблемным использование Линукса на десктопах назвать нельзя. Постоянно вылезают какие-то проблемы. Что-то фиксим, вылезают новые. Это связано как и софтом, так и с оборудованием, хотя железо, вроде, и тестируем перед покупкой. Оборудование, ясный пень, все однотипное. На сегодняшний день только два вида десктопов, пять видов мониторов, три видов принтеров. Любое другое оборудование не поддерживается. Проблемы описывать лень. Спросите - отвечу.

По организации. Это всего около 1200 малых офисов (Servicebüro) с одним-двумя компютерами, включая и тех, кто работает из дома, и около 300 офисов (Geschäftsstelle) с 3-5 до 100-150 десктопов, по стране связанных с центральным оффисом по DSL, а кое-где и по ISDN. Локальных данных у юзеров нет, для home используем tmpfs. Апдейтится все это хозяйство 3-4 раза в год по выходным. Все данные о десктопах, маках, айпи, принтергруппах, принтерах и т.д. хранятся на LDAP в центральном офисе. Естественно в организации десктопами на линуксе все не ограничивается. Есть десктопы и ноуты на Windows (пока ХP, переползаем на семерку). Сервера на юниксе (IBM), SLED, Шапке, Novell, Windows и т.д. и т.п. Вообщем зоопарк, как и в любой подобной конторе.

Ну пожалуй и все. Несколько сумбурно... И так два скриншота. Первый (предыдущий релиз) - openSUSE 11.4 с xfce. Второй (тестовый релиз мало отличающийся от актуального с openSUSE 12.2 и Gnome 3.4) - openSUSE 12.3 с gnome 3.6.

>>> Просмотр (1600x2400, 310 Kb)



Проверено: JB ()
Последнее исправление: JB (всего исправлений: 1)

Энтерпрайзненько. Мне нравится.

Poisoned ★★★
()

И теперь думаем, что делать дальше, т.к. в gnome 3.8 fallback полностью выкинули

А чем xfce 4.10 не устраивает? Выглядит всё весьма корявенько, почему бы не поставить openoffice-gtk, чтобы офис не выглядел так убого, а подхватывал тему gtk? Ну а вообще зачёт, однозначно.

Lennox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lennox

А чем xfce 4.10 не устраивает? Выглядит всё весьма корявенько, почему бы не поставить openoffice-gtk, чтобы офис не выглядел так убого, а подхватывал тему gtk? Ну а вообще зачёт, однозначно.

Xfce4 не устраивал, так как из-за скринсэйвера и gome-session не было смысла тянуть еще и Xfce. По-поводу внешнего вида никто не заморачивается, главное функционал. Для внешнего вида OO надо было бы упрашивать людей из соседнего отделения занимающегося NX серверами и не только этим, а они скажут, что у них и так есть чем заняться.

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от cetjs2

надо mate-screensaver использовать.

Ну тык, mate-screensaver несомненно, как форк gnome 2, не работает без mate-session. A так, да, собираемся mate потестить. Беспокоит только будущее этого проекта. Разработчиков там не много. Как бы не забросили это дело...

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от cetjs2

не забросят, люди его используют.

Это не гарантирует живучесть проекта. Стоит ребятам из Gnome передумать и вернуть Fallback или запилить более вменяемую альтернативу gnome-classic и народ перейдет обратно на gnome3.

wtsch
() автор топика

понадобился из-за корпоративных стандартов нормальный screensaver

gnome-screensaver

а JWZ говорит, что gnome-screensaver решето, в отличие от Xscreensaver-а, который, хоть и выглядит как горох, но зато надёжен

lazyklimm ★★★★★
()

И теперь думаем, что делать дальше, т.к. в gnome 3.8 fallback полностью выкинули.

cinnamon?

lazyklimm ★★★★★
()

Спасибо! Действительно интересно было узнать, как оно в Германии и что используется при таком количестве станций. На мой взгляд клоны RedHat вас бы выручили. Т.к. в EL6 еще много лет будет Gnome2, а в EL7 сделают Gnome3 с fallback режимом и классическим видом. Не говоря уж о том, что релизы поддерживаются дольше Suse и при этом осуществляется бекпорт драйверов для нового оборудования. Плюс вы знакомы с RPM и сможете собрать свои пакеты для новой платформы.

crypt ★★★★★
()

А вот надо было SLED покупать :)

kott ★★★★★
()

три видов принтеров. Любое другое оборудование не поддерживается. Проблемы описывать лень. Спросите - отвечу.

Как сотрудники пользуются принтерами, если в Линупсе до сих пор нет окошечка «В принтере кончилась бумага. Добавьте бумагу и нажмите ОК для продолжения»?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от toney

Скольо жонглирования DE ради какого-то скринсейвера! Ънтерпрайзъ!

Да-да... Все упирается в screen-saver :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex_the_v

А чем вам XScreensaver не нравится?

Нужна возможность показывать custom message на диалоге и нужна возможность сделать Logoff из сессии при включенном screen-saver

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от bsdfun

Первый скриншот выглядит намного лучше чем второй.

Возможно :), но у Nimbus нет гтк3 темы

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Gnome Classic, cinnamon

Не прокатит. Главный аргумент - сделай как было... А корица и «gnome-classic» - это не как было ;)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от crypt

RedHat, SLED. Вроде оно все и так. С другой стороны нам ничего особенного не надо, а те проблемы, которые у нас возникают врядли суппорт будет решать. Ну и минимизация затрат опять же :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

Как сотрудники пользуются принтерами, если в Линупсе до сих пор нет окошечка «В принтере кончилась бумага. Добавьте бумагу и нажмите ОК для продолжения»?

Подходят к принтеру. Там написано, что нет бумаги. Ну и... :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dron

Debian stable + MATE, вот что вам нужно.

Да... собираемся Mate потестить... Может весной и разроллим :)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

Стоит ребятам из Gnome передумать и вернуть Fallback или запилить более вменяемую альтернативу gnome-classic

Стоит Microsoft передумать и сделать Windows свободной UNIX-подобной ОС с открытой инфраструктурой, так сразу GNU/Linux капец.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Pm7vLB

в 2001 году уже бета KDE 3.0 была выпущена

И нафига нам было нужно в 2001 году KDE. Кстати, KDE у нас тут у соседей ма десктопах. Парни из СуСИ материлисЬ, подробностей не узнавал...

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

Главный аргумент - это чтобы работало. Все остальные «аргументы» пользователей не стоят внимания. Поэтому решать и выбирать должен тот, кто поддерживает, исходя из простоты поддержки, а не те, кто «просто пользуется».

А вопросы недовольства пользователей решаются не выбором куда переходить, а исключительно организацией процесса перехода.

Если переводить не молча и сюрпризом для всех, а во-первых, перед этим провести семинар-разъяснение-презентацию по использованию третьего гнома, а во-вторых организовать постепенный переход - сначала самых храбрых, а потом отстающих, то люди будут спокойно им пользоваться и без всяких классических режимов: офис есть, браузер есть, принтер подцепляется, дополнительный монитор работает, вид гламурный - все довольны, работают (в моей действительно небольшой компании было именно так).

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Стоит Microsoft передумать и сделать Windows свободной UNIX-подобной ОС с открытой инфраструктурой, так сразу GNU/Linux капец.

С трудом верится :) . А ребятам из Gnome приходится прислушиваться ко мнению пользователей. Разве появление gnome-classic этому не подтверждение?

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Главный аргумент - это чтобы работало. Все остальные «аргументы» пользователей не стоят внимания. Поэтому решать и выбирать должен тот, кто поддерживает, исходя из простоты поддержки, а не те, кто «просто пользуется».

У нас hotline ляжет

А вопросы недовольства пользователей решаются не выбором куда переходить, а исключительно организацией процесса перехода.

Если переводить не молча и сюрпризом для всех, а во-первых, перед этим провести семинар-разъяснение-презентацию по использованию третьего гнома, а во-вторых организовать постепенный переход - сначала самых храбрых, а потом отстающих, то люди будут спокойно им пользоваться и без всяких классических режимов: офис есть, браузер есть, принтер подцепляется, дополнительный монитор работает, вид гламурный - все довольны, работают (в моей действительно небольшой компании было именно так).

Никто на это не пойдет. Храбрые у нас релиз тестируют.

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

семинар-разъяснение-презентацию

Один перец для проведения семинара обходится минимум в штуку в день. Надо подготовить классы. Вызывать народ на семинары. 6 тыс. человек. Разоримся нафиг...

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Это, скорее, «вот вам GNOME Classic вместо Fallback, а теперь отстаньте».

Согласен. Но это хоть что-то. Хоть какая-то реакция на недовольство пользователей..

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

У нас hotline ляжет

Ты Gnome Classic не видел ведь, да?

Лучше не гадай, а проведи нормальное исследование. Это не так сложно имея подходящий админ ресурс, а 18 тыс. пользователей - это отличная возможность получить непредвзятые отзывы о том, что людям удобно и чем они пользуются.

Скорее всего главным требованием пользователей будет сваливание хлама на рабочий стол - эту задачу gnome classic как раз решает. Какие ещё бывают киллер-фичи fallback-режима, которых нет в gnome classic, совершенно непонятно.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wtsch

А ещё и последняя реакция. Дальше всё будет только круче.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Какие ещё бывают киллер-фичи fallback-режима, которых нет в gnome classic, совершенно непонятно

Настройка панелей, работа без GPU (llvmpipe не считается).

Darth_Revan ★★★★★
()
Последнее исправление: Darth_Revan (всего исправлений: 1)

Очень интересно и познавательно. Но суся(18 мес поддержки) + гном3(вечно что-то меняют) это жесть. Ещё бы арчик или генту взяли, ей Богу. Есть же центос, убунта лтс.

GoNaX ★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты Gnome Classic не видел ведь, да?

Смеешься! Ты скриншоты видел? Одна панель. Простое меню. Никакого хлама на десктопе. Может конечно можно и подпилить. Но что делать с GDM и со screensaver?

Лучше не гадай, а проведи нормальное исследование. Это не так сложно имея подходящий админ ресурс, а 18 тыс. пользователей - это отличная возможность получить непредвзятые отзывы о том, что людям удобно и чем они пользуются.

Какое нахрен иследование! Пользователи пользуются тем, что им дают. Все!

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pm7vLB

KDE 3.5.10 и 4.4.5 «готовы для десктопа» :)

до сих пор стоят, в «те времена» успешно поддержали унаследованное ПО от ...(сами знаете кого).

Pm7vLB
()
Ответ на: комментарий от GoNaX

Ну СуСИ традиционо здесь популярна. :) А гента, может и не плохой выбор ;)

wtsch
() автор топика
Ответ на: комментарий от wtsch

Чудной человек. Ты хоть лайв-образ загрузи да сам потыкай, не по скринам с лора же мнение составлять?

У меня если бы было столько пользователей - я бы точно какое-нибудь добровольное тестирование организовала, даже хоть анкетку бы разослала «сдвинули ли вы апплеты на панели в своей системе и если да - то в какую сторону». Или просто «пришлите скриншот вашего рабочего стола» - дешево и сердито, а столько полезной инфы можно получить.

И семинар тоже, причем его очень легко организовать забесплатно, потому что в качестве докладчика можно пригласить толкового человека из сообщества, который все сделает сам и на энтузиазме, а не какого-то левого лектора непонятно зачем.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wtsch

Если бы это еще и нормально работало!

Это лишь вопрос выбора пути реализации

Если всех или через одного, загнать на линукс терминальный сервер, часть проблем просто исчезнет, хотя таакое количество юзеров. Такой вариант вероятно рассматривался и по какой либо причине был отклонен?

gray ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А в чем основные проблемы?

Да, блин, проблемы все время разные. Например, новое окно у NXclient не получает фокус, это очень нервирует пользователей. При втыкании наушников на одном типе десктопа не отрубается встроенный динамик. GDM и LIghtDM позволяет залогонится с пробелом вначале Loginname, но из-за этого потом нельзя разлочить screen-saver (минимум у трех юзеров в день). Ну и т.д. и т.п.

wtsch
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.