KDevelop 2.0

Опопсела ваша Слакварь- вот уж точно винду напоминает. И что приятного то? Ну а по номеру версии обязательно нужно быть впереди RH. Отцы, и та ли эта слака к который вы привыкли?

И что мы видим на скриншоте? Заставку и кнопочки. :(((

Использовать _так_ Слаку это ИМХО изврат. Боже какой ужас и опять эта КДЕ тут... блин прям обидно.

А что, ваша Слака не универсальна? Или для нее ниша типа крутые серваки? Все больше и больше убеждаюсь что пользователи слаквари религиозные фанатики. Такими были полуосники, когда OS/2 стала умирать.

да не.. проста тут сабрались кул хацкиры, элита и т.д. и т.п. Причем у инекоторых комплексы по поводу кде и виндуса, а иногда даже встречается "условный рвотный рефлекс" (условный т.е. тот, который не с рождения). =)

причем эти инекоторые обычно постят с домена kaschenko.ru ;)

"И что мы видим на скриншоте? Заставку и кнопочки. :((("

Ага, это только обертка..сам кдевелоп еще лучше, просто в скриншотах удобство и возможности покозать трудно =)

здорово! выглядит очень приятственно! а все те кто кричат "kde - suxxx" просто ламерье тупое!

"Использовать _так_ Слаку это ИМХО изврат. Боже какой ужас и опять эта КДЕ тут... блин прям обидно."
Именно такой вид Linux и может кое как составить конкуренцию Windows. А вы я так понял под fwm в X'ах всегда сидите? :-)

"Опопсела ваша Слакварь- вот уж точно винду напоминает. И что приятного то? Ну а по номеру версии обязательно нужно быть впереди RH. Отцы, и та ли эта слака к который вы привыкли?"
Внешний вид может быть любой, важно что внутри и... А вот RH как раз в отличии от Slackware со всех сторон кривой и мерзкий (а как самый большой пример - RPM).

А этот KDevelop такое же дерьмо как и предыдущие? Нихрена не умеет делать. рцуки поотрывать за такую IDE.

>(а как самый большой пример - RPM). Сам ты как большой пример ошибки природы. Короче не тебе судить придурок :)

2Direct

Сижу в Х-ах с blackbox и что? Конкуренция ИМХО виндам не нужна, а то Линукс может стать таким же - тенденции к этому есть.

"Внешний вид может быть любой, важно что внутри и... А вот RH как раз в отличии от Slackware со всех сторон кривой и мерзкий (а как самый большой пример - RPM)."

Да ну. Наверное это очень правильно брать ядро 2.2.xx c kernel.org несмотря на то что инстолятор позволяет все ставить на risefs... Cмешно. Может подскажеш, куда ваш Патрик спешил, а? А общее количество багов мы еще посчитаем, ок? А кому тута rpm не нравиться, а? Ваш самый лучший менеджер научился зависимости у пакетов отслеживать? Ах да, вам наверняка это не к чему, вы все помните что ставили на свой домашний компутер. А если их больше 1? В общем не понимаю я этих удобств. Расталкуй, а?

ну давайте мужики, давате!!! может друг другу по фейсу настучите - вот радость для виндов будет.

"А этот KDevelop такое же дерьмо как и предыдущие? Нихрена не умеет делать. рцуки поотрывать за такую IDE."
KDevelop супер (я его юзаю начиная с 1.4). try it =)

"Да ну. Наверное это очень правильно брать ядро 2.2.xx c kernel.org несмотря на то что инстолятор позволяет все ставить на risefs... Cмешно."
Надо доки по слакваре читать. Про ядро 2.2 + рейсер Патрик предупреждал. =)

"А кому тута rpm не нравиться, а?"
мне. =)
рпм я никогда не использовал, и врятли буду в скором времени его использовать. Мне (пока) хватает ./configure;make после чего можно затарить уже готовые бинарики. А потом make install по всем компам.
хотя опятьже дело вкуса.. и надобности =)

"рпм я никогда не использовал, и врятли буду в скором времени его использовать. Мне (пока) хватает ./configure;make после чего можно затарить уже готовые бинарики. А потом make install по всем компам. хотя опятьже дело вкуса.. и надобности =)" Так можно и обгадиться :-) Сейчас ты поставил сюда, потом поставиш туда.... Хотя однозначно этого можно избежать, но всегда это лишние движения.

Вполне закономерно.
Гомняным RPM не пользуетесь, зато пользуетесь замечательными ./configure KDeveloper, KWord и Slackware.
С другой стороны я ламер пользуюсь гомном вроде RH из-за того что это думаю что это самый интересный и расширяемый дистрибутив, редактором vi потому что в нем редактировать удобней, autoconfigure/automake скрипты пишу сам у меня лучше получается чем у KDeveloper. Пользуюсь cvs потому что не полагаюсь на свою память, использую RPM для автоматизации конфигурации/компиляции/линкования/инсталляции и производства пакетов. Использую Latex потому что в нем проше делать документы да и смотрятся они лучше как на экране так и на бумаге.
Вот такие разные пользователи Linux

И что там нового? До сих пор для autocompletion нужно пять кнопок нажимать? И вложенные классы autocompletion уже научилась понимать нормально?

"И что там нового? До сих пор для autocompletion нужно пять кнопок нажимать? И вложенные классы autocompletion уже научилась понимать нормально?"

- хехе.. облажался =) сразу заменто, что кдевелоп ты не юзал. нету там autocompletion =)
Ты когда это говорил, на кого расчитывал.. На лохов? ;)

2Tima_ (*) (2001-07-03 19:55:03.0):
"редактором vi потому что в нем редактировать удобней"
- хмм.. так и не доходит? Тебе удобно, а мне нет. Нельзя судить по себе (что удобно мне - то (должно быть) удобно и тебе =).

"autoconfigure/automake скрипты пишу сам"
- уу.. как все запущенно. Программисту надо программы писать (думать об алгоритме программы), а не думать "как сделать так чтобы оно скомпилилось", ИМХО все те кто делает по другому - имеют кучу свободного времени и поэтому могут сами писать макефайлы. Был бы я твоим боссом, яб тебя на работу не принял. Тыб вместо того чтобы думать над программой, половину рабочего дня отдал бы на макефайлы. =)

"Пользуюсь cvs потому что не полагаюсь на свою память"
- КДевелоп работает и с cvs. Там в опциях надо поставить Version Control : cvs

"Использую Latex потому что в нем проше делать документы да и смотрятся они лучше как на экране так и на бумаге."
- Чем лучше? И зачем мне учить целый язык (tex?) чтобы оформлять документы?? Конкретно _мне_ намного проще (и быстрее, что не менее важно) настряпать документ в KWord. Я не заинтересован потерять сначало время на изучание tex'а, а потом руками еще документы оформлять. Lyx не предлагать - ужас.

>"редактором vi потому что в нем редактировать удобней"
>- хмм.. так и не доходит? Тебе удобно, а мне нет. Нельзя судить по
>себе (что удобно мне - то (должно быть) удобно и тебе =).

Да я уже давно понял. Некоторым людям даже M$Word удобен.
Я сужу по другому кстати, "то что удобно мне может быть удобно другим людям". Но изучение vi конечно занимает время, а из написанного ниже видно что ты не желает тратить время на изучение вещей, наляпать бы что-то.

>"autoconfigure/automake скрипты пишу сам"
>- уу.. как все запущенно. Программисту надо программы писать (думать
>об алгоритме программы), а не думать "как сделать так чтобы оно
>скомпилилось",

Деревня, autoconfigure и automake сделали чтобы человек именно не думал над тем что нужно для компиляции проекта.
От фразы "как сделать так чтобы оно скомпилилось" просто смех пробирает :) Никакого отношения к проблемам которые решают autoconfigure и automake просто не имеет. Ответ: чтобы скомпилилось надо чисто и аккуратно пистать а не ляпать.

>ИМХО все те кто делает по другому - имеют кучу
>свободного времени и поэтому могут сами писать макефайлы. Был бы я
>твоим боссом, яб тебя на работу не принял. Тыб вместо того чтобы
>думать над программой, половину рабочего дня отдал бы на макефайлы.

Makefile пишется для удобства и экономии времени. Хорошей программы генерации в природе не существует.
Если человек не понимает выгод make значит что он никогда не работал со сколь-нибудь серьезным проектом.
А на счет быть моим боссом - помечтай, подрости, научись тогда поговорим. Выучи хотябы что делает automake.

>"Пользуюсь cvs потому что не полагаюсь на свою память"
>- КДевелоп работает и с cvs. Там в опциях надо поставить Version
>Control : cvs

Просто мастер владения мышью и король окошек :) за такое глубокое знание даже почетное звание MSCE писваивают.

>"Использую Latex потому что в нем проше делать документы да и
>смотрятся они лучше как на экране так и на бумаге."
>- Чем лучше? И зачем мне учить целый язык (tex?) чтобы оформлять
>документы?? Конкретно _мне_ намного проще (и быстрее, что не менее
>важно) настряпать документ в KWord. Я не заинтересован потерять
>сначало время на изучание tex'а, а потом руками еще документы
>оформлять. Lyx не предлагать - ужас.

Наляпать конечно проще всего :)
Вот только серьезным людям "ляпaнье" не нужно.
От отношения "зачем мне тратить время..." просто смех проберают.
Всем известно что logIN от рожденя самый умный, сразу работать самым главным боссом ставить надо.

Для того чтобы что-то наляпать, setup у тебя замечательный, никто не спорит.

P.S. Я вижу пионеров... везде.

а что ты конкретно против RH имееш, или просто свою слаку выгораживаешь? Насчет RPM ты облажался, тебя ни ктоне заставляет ими пользоваться, или ломает из исходников компилить?

2Tima: в темницу разум заточил себя твой сам...

"Всем известно что logIN от рожденя самый умный, сразу работать самым главным боссом ставить надо."
- Всем давно извесно, что человек не находящий весомых аргументов в свою пользу переходит на личные оскорбления. Хотя я не считаю это оскорблением, но наезд это точно=)))

"Да я уже давно понял. Некоторым людям даже M$Word удобен."
- А что ты имеешь против ms ворда? Просто религиозные фанатики, ну. Если майкрософт, то - плохо. Если гуи - то плохо, консоль - круто.
Консоль хороша для своей нишы... гуи для своей.

"MSCE писваивают."
- еслиб ты знал еще название.. А вообще я получил сертификат MCSE (Microsoft Certified Systems Engineer) 70-059, называется он так: Microsoft TCP/IP on Microsoft Windows NT 4.

"Наляпать конечно проще всего :)
Вот только серьезным людям "ляпaнье" не нужно. "
- Есть фраза такая.. "если мы такие умные, то почему такие бедные?". По твоим словам - все кто пользуется ms office - люди не серьезные (в бизнес отношении). Скажи это старанам запада...


"Если человек не понимает выгод make значит что он никогда не работал со сколь-нибудь серьезным проектом."
- я вполне понимаю выгоды make'a, но я не понимаю выгоды писать самому макефайлы (тем более с помощью vi(m) ;).

" Хорошей программы генерации в природе не существует. "
- кем доказанно? тобой. Не верю.

"Деревня, autoconfigure и automake сделали чтобы человек именно не думал над тем что нужно для компиляции проекта."
Ты думаешь что КДевелоп сам генерит макефайлы? Ты загрузи его сначало.. и попробуй скомпилить в нем проект, в нижнем окошке увидишь, что просто автоматически загружается automake.
Короче, сначало посмотри своими глазами о чем споришь, а потом вступай в дисскусию. А то и Орг про какойто autocompletion говорит, и ты чтото гонишь.. =)

"P.S. Я вижу пионеров... везде." Выйди из комнаты смеха (это там где зеркала).

>- Всем давно извесно, что человек не находящий весомых аргументов в
>свою пользу переходит на личные оскорбления. Хотя я не считаю это
>оскорблением, но наезд это точно=)))

Ты что-то путаешь или не читаешь того что я пишу (а если читаешь то похоже с конца), я тебе как раз аргументы приводил.

>- А что ты имеешь против ms ворда? Просто религиозные фанатики, ну.
>Если майкрософт, то - плохо. Если гуи - то плохо, консоль - круто.
>Консоль хороша для своей нишы... гуи для своей.

Да, для домохозяйки M$Word лучшее решение, спору нет. Говорю же, некоторым людям.

>- еслиб ты знал еще название..

Названия действительно не знаю, каюсь. Знаю только обьявления в газетах предлагаюших переквалифицироваться в MCSE за 2k$.

>А вообще я получил сертификат MCSE
>(Microsoft Certified Systems Engineer) 70-059, называется он так:
>Microsoft TCP/IP on Microsoft Windows NT 4.

Это за умение отличить TCP от IP? :)

>- Есть фраза такая.. "если мы такие умные, то почему такие бедные?".
>По твоим словам - все кто пользуется ms office - люди не серьезные (в
>бизнес отношении).

Отчего же, просто страдающие компьютерной малограмотностью. Sales да Marketing.

>Скажи это старанам запада...

Может женщинам востока?

>- я вполне понимаю выгоды make'a, но я не понимаю выгоды писать
>самому макефайлы (тем более с помощью vi(m) ;).

А говоришь что make понимаешь... Хорошие Makefileы всегда на несколько строк.

>- кем доказанно? тобой. Не верю.

Не верь, мне то что. Я не встречал.

>Ты думаешь что КДевелоп сам генерит макефайлы? Ты загрузи его
>сначало.. и попробуй скомпилить в нем проект, в нижнем окошке
>увидишь, что просто автоматически загружается automake.
>Короче, сначало посмотри своими глазами о чем споришь, а потом
>вступай в дисскусию. А то и Орг про какойто autocompletion говорит, и
>ты чтото гонишь.. =)

Как ты думаешь, отчего я завел разговор про automake? Наверное потому что знаю что KDevelop его использует вот только использует криво. Только тебе этого не понять, ты же automake не знаешь.

>"P.S. Я вижу пионеров... везде." Выйди из комнаты смеха (это там где
>зеркала).

Ха ха ха. Очень смешно. Правда.

По делу ты высказался лишь единожды, такими темпами проще будет в следующий раз писать "сам дурак" себе время съэкономишь.

"Это за умение отличить TCP от IP? :) "
"Может женщинам востока? "
"Не верь, мне то что. Я не встречал. "
"Да, для домохозяйки M$Word лучшее решение, спору нет. Говорю же, некоторым людям."

С Вашего позволяния я не буду продолжать беседу по этим пунктам, т.к. это или избитые фразы или треп языком или в лучшем случае юмор =))

"Как ты думаешь, отчего я завел разговор про automake? Наверное потому что знаю что KDevelop его использует вот только использует криво. Только тебе этого не понять, ты же automake не знаешь."
- ах ну конечно. Они делают свой (очень успешный) проект "кдевелоп" и только один ты знаешь, что они криво использую автомейк. Давай по пунктам. Возьми макефайл из kmail'а (он сделан в kdevelop'e) и начинай цитировать то что тебе не нравится. Вообще желательно не мне это цитировать, а написать пару строк Bernd'y Gehrmann'y bernd@physik.hu-berlin.de (founder of kdevelop) и высказать все твои пожелания по макефайлам. Возможно он даже с тобой в чемто согласится, а возможно ты поподешь в просак и он тебе покажет все твое знание automake'a. =)))

"А говоришь что make понимаешь... Хорошие Makefileы всегда на несколько строк. "
- хм.. это тебе automake на пару строк сделает макефайл? или ты сам будешь его делать или обрезать уже созданный?
Во извращение то... тогда уж пользуйся assembler'oм для программирования (не для системного программирования, а для прикладного) он тебе точно понравится потому, что все будешь делать ты _сам_, а не например си-парсер (parser - тот который парсит си\си++ код) в случае если ты программишь на си\си++.

"Отчего же, просто страдающие компьютерной малограмотностью. Sales да Marketing. "
- А им этого знать не положено. Они должны заниматся Sales и Marketing'ом, и получать за это деньги. А ктото (сисадмины, не путать с нетадминами) должен настраивать секритаршам Word'ы. Не все должны быть компьютерными гениями или великими знатоками latex'a.
Я считаю, что набор и\или оформление документов не такая важная вещь для рядового пользователя, чтобы пользоватся пакетами типа latex, конкретно мне достаточно KOffice. Тот кто этим (версткой документов) занимается проффесионально, тот пусть и учит tex. Многие кто захочет сделать simple текстовый документ _не будут_ учить tex, а просто возьмут KWord - на то он и создан.

"такими темпами проще будет в следующий раз писать "сам дурак" себе время съэкономишь."
- сам дурак :-P

пускай все накроется 3.14здою, но WindowMaker - ruleZZ 4ever ;))

Это уже ближе к разговору по делу поэтому и отвечать постараюсь по делу.

>- ах ну конечно. Они делают свой (очень успешный) проект "кдевелоп" и
>только один ты знаешь, что они криво использую автомейк.

Во первых, я никогда не говорил что KDevelop плохой проект или плохо написан.
KDevelop страдает тем же что и хороший проект KDE - попыткой копирования Вындовз да и вообще "успешных" пользовательских программ на Linux лад. KDevelop в частности пытается заменить Студию.
Говоря о генерации automake KDevelop пытается как умеет решать в принципе не решаемую проблемму. Задача сгенерить изначально файлы так чтобы все собиралось чисто решена и это считается успехом.
На практике же получается вполне стандартная со сгенерированным кодом ситуации. Когда появляется надобность редактрировать сгенерированный код все идет на гомно.
Винить KDevelop в том что генерация скриптов идет криво глупо, KDevelop понятия не имеет чего хочет пользователь. Пользователь же в здравом уме и трезвой памяти должен иметь вполне четкое представление о том чего он хочет, следовательно и появляется то огромное приемущество о котором я толдычу.
Потому я не пользуюсь KDevelop потому что:
a) Редактировать код мне гораздо быстрее в vi/vim чем в KDevelop
б) Make скрипы у меня получаются лучше потому что я знаю чего хочу и что делаю.
Единственное на что пригоден KDevelop для меня так это собирать и рисовать ресурсы, вот только под QT/KDE я не пишу а Glide решает эту задачу под Gtk/Gnome гораздо лучше.
Смысла как-то нет в использованни KDevelop.

>Давай по пунктам. Возьми макефайл из kmail'а (он сделан в kdevelop'e) и
>начинай цитировать то что тебе не нравится. Вообще желательно не мне
>это цитировать, а написать пару строк Bernd'y Gehrmann'y
>bernd@physik.hu-berlin.de (founder of kdevelop) и высказать все твои
>пожелания по макефайлам. Возможно он даже с тобой в чемто согласится,
>а возможно ты поподешь в просак и он тебе покажет все твое знание
>automake'a. =)))
Опять же. Зачем мне вмешиваться в KMail если мне этот проект не интересен?
а) Я пользуюсь mutt который и доделываю для себя.
б) Вмешиваться в проетк и рассказывать его разработчикам что они все новички в Code-Fu невежливо особенно учитывая что мне глубоко безразлична судьба KMail, извините.
в) Проек KMail по видимому и был организован для того чтобы всем показать что с помошью KDevelop в принципе можно писать полезный код. Убеждать людей что получается криво и неэффективно это просто наплевать в душу. Они ведь действительно стараются сделать что-то хорошее и полезное.

>- хм.. это тебе automake на пару строк сделает макефайл? или ты сам
>будешь его делать или обрезать уже созданный?

Снова пришли в ту же точки. Править сгенерированный код хереново получается, а в случае использования automake этого просто не нужно и даже противопоказано. *.am файлы же получаются вполне изяшьные они и являются макефайлами в этом случае.

>- А им этого знать не положено. Они должны заниматся Sales и
>Marketing'ом, и получать за это деньги. А ктото (сисадмины, не путать
>с нетадминами) должен настраивать секритаршам Word'ы. Не все должны
>быть компьютерными гениями или великими знатоками latex'a.

Не все, я разве спорю. Профессионалу однако не грех познакомиться. И сисадмины настройкой Wordа секретаршам заниматься не должы. Это дело Help Desk или в худшем случае Windows IT.
То что я хотел сказать это то что на моем личном опыте на Unix LaTeX самая удобная система публикации.
StarOffice, KOffice, AbiWord, WordPerfect все работает хреново когда доходит до дела, а про печать вообще лучше не заикаться.
Когда нужно писать серьзную вешь вроде Project Requirements, Design Specification, Test Plan, etc. LaTeX на моем опыте и делается быстрее и дает лучший результат.

>Я считаю, что набор и\или оформление документов не такая важная вещь
>для рядового пользователя, чтобы пользоватся пакетами типа latex,
>конкретно мне достаточно KOffice. Тот кто этим (версткой документов)
>занимается проффесионально, тот пусть и учит tex. Многие кто захочет
>сделать simple текстовый документ _не будут_ учить tex, а просто
>возьмут KWord - на то он и создан.

Однако те кто _уже_ освоили TeX в KWord в жизни не полезут. Появляются навыки которые позволят работать с TeX гораздо быстрее чем с любыми Вордами.
Мне LaTeX пришлось освоить потому что ничего лучшего я не нашол, а дело делать надо было. Теперь время потраченное на его освоение с лихвой окупается в моем случае.

> сам дурак :-P

вот и культурно поговорили.

На rpm вы зря наезжаете, это вам не тупой инсталлятор типа tgz.

РПМ - это база всего софта на компе можно в любой момент посмотреть какие файлы изменились и востановить их. Это может здорово помочь например когда взломали. Пакеты РПМ можно подписывать => троянского коня куда сложнее подсунуть. Построить spec файл не намного сложнее чем набрать ./configure;make;make install только потренироваться надо.

Не надо говорить что есть намного более крутой logcheck. Я это знаю, пользуюсь им, действительно крутой, но можно только узнать какие файлы изменились, а востанавливать все равно из РПМ.

КДЕ это не оконный менеджер, а набор программ (причем громадный набор). Локализация у него лучше чем у всех остальных, я недавно купил новый винчестер домой и решил поставить Мандраке 8.0. Только КДЕ и Гном без глюков сразу стали рисовать кирилицу. Конкурировать с Виндами тоже могут только КДЕ и Гном.

Для Линуха+XFree есть куча оконных менеджеров и никто никому не навязывает конкретный оконный менеджер. Можете пользоваться любым у вас есть свобода выбора, но уважайте выбор других.

2logIN: "хехе.. облажался =) сразу заменто, что кдевелоп ты не юзал. нету там autocompletion =)"
У KDevelop 1.2 был плаг-ин который позволял делать этот самый autocompletion, только он работал очень криво. А судя потому что это так и не сделали видать оказалась не посильная задача.
"Ты когда это говорил, на кого расчитывал.. На лохов?"
На тех кто о kdevelop узнал не вчера, а хотя бы год назад.

2Tima_ (*) (2001-07-04 10:40:21.0): Ну все. Я больше не вижу разногласий между Вашими и моими взглядами (точнее все остались при своем личном ИМХО =)). Думаю на этой оптимистичной ноте можно закрыть эту thread =))

2Org:
"А судя потому что это так и не сделали видать оказалась не посильная задача."
Любую задачу можно решить. Было бы желание. А на счет плагинов.. в смысле patch к src'ам? Просто само понятие плагин в полном смысле этого слова появилось только сейчас, в Gideon'e (тот который будет KDevelop3.0, причем он пишется с нуля).

"На тех кто о kdevelop узнал не вчера, а хотя бы год назад."
год назад он был просто "неюзабельный" и воспринимать его в серьез тогда было сложно, даже кдевелоп1.4 по сравнению с 2.0 поник. Тоже касается КДЕ 1 - глюк на глюке и имже погоняет.

Если пристально посмотреть на вашу беседу, становится ясно, что
грндиозного профессионала Tima_ за написание automake'ов и make-файлов
перевели в отдел документации, где он серьезно овладел всеми видами текстовых редакторов!

Вообще то все KDE программы на первый взгляд приятные и полезные но поработав
час уже появляется какое то отврашение. Проверено на konqueror, kword про
kmail я уже не гоаорю. Иногда раз в 3 месяца заставляю себя попробовать
чтобы ронять чем ето людям нравится но как я сказал больше чем на час не
чватает. И опять к enlightenment/emacs/glade/visualslickedit .
Я как и _Tima когда надо пишу файлы для autoconf и automake.
И это делать лучше руками чем всякими IDE . Хотя бы тоже VC ну если надо
что то поменять переименовать , проще повеситься :)
Kdevelop пытается копировать MSDEV а я даже под windows использовал
emacs чтобы только MSDEV в глаза не видеть, мой друг вообще извращенец
по той же причине редактирует код в FAR.
Короче объясните ну чем вам ето KDE нравится ведь страшное и
и все приложения в основном копия WINDOWS приложений.

2 l2kaban (*) (2001-07-04 14:29:54.0): дело вкуса

Меня в KDevelop еще 1.2 смешило то, что для консольных прог он в configure впихивал проверку на установленность иксов, qt и прочей хрени.