Будни успешного криптотрейдера

Обмена чем? Электронная почта — это деньги?

Регицца ннада?

да

Платно?

нет

Первый взнос какой-то, да?

нет

какой курс бро и стоит ли?

Это оно ничего не стоит на углеводородах

Углеводороды тоже ничего не стоят? И добыть их ничего не стоит? И запасы безграничны?

Причём тут пропаганда? Рассказать кому либо что ты пьёшь алкоголь - это пропаганда?

По сравнению с новомодной зеленой энергетикой, которая якобы экологичней и эффективней — да, она копеечная.

по логике РФ — рассказать о том, что ты гей — это пропаганда.

а ЛОР — ресурс в российской юрисдикции, поэтому я осторожен.

Обмена чем?

https://wiki.mises.org/wiki/Medium_of_exchange

Жертва телевизора? Каша вместо мозгов?

Хуже.

BceM_IIpuBeT ★★★☆☆ (25.09.21 21:51:09) коммунист

У меня написано

BceM_IIpuBeT ★★★☆☆ (25.09.21 21:51:09) людоед

Что впрочем примерно то же самое.

mises.org

О Боже...

Биба и Боба нашли друг друга.

Что не так?

Эк тебя корчит, любо-дорого.

шг.

Не понимаю, почему это подтвердили

Рассказать кому либо что ты пьёшь алкоголь - это пропаганда?

Смотря, в каком виде сказано.

Криптовалюта - наркотики, оружие, etc?

Главное не распугать громкой музыкой посетителей кафе.

успешный криптомиллионер

Fujitsu U7311

Приходи, когда на Macbook заработаешь.

успешного криптотрейдера

уютное таллиннское кафе

блин, я-то думал это твоя новая квартира в берлине:( фи!

Как там в СССР живётся?

С понедельника по пятницу хожу в столовую после работы, и там наблюдаю за точно таким же успешным трейдером.
Пьёт он сок из картонной упаковки и ноут у него то ли гнусмас, то ли леново, не разглядел.

И, да, на ноуте десяточка про.

Вообще технологиям используемым в крипте уже много лет. Ещё всякие фараоны и шпиёны использовали шифрование. Просто в крипте всё довели до абсолюта или до абсурда: шифрование ради шифрования. Зачем дедушку Биткоина каждый раз накачивают стероидами, чтобы обрушить снова? Что это дает кроме прибыли спекулянтам?

Да, сразу приезжает машина «Хлеб» и увозит в gulag.

В любой стране, где нет ничего, кроме понтов, процветает спекуляция.

Вопрос на засыпку - какими материальными ценностями обеспечивается стоимость криптовалют?

Рубь или бакс обеспечиваются экономикой соответствующей страны, до тех пор пока страна способна экспортировать мат. ценности (углеводороды, пшеница, техника, технологии, и т.п.) валюта этих стран будет иметь к-либо стоимость.

Какой материальной ценностью обеспечивается крипта?

Думаю мнение Уоррена Баффета (не последний человек в экономике) вполне себе верно...

Рубь или бакс обеспечиваются экономикой соответствующей страны

Это значит, что за ржубль или бакс можно продавать и покупать различные товары и услуги. Соответственно, если за биткойн тоже можно продавать и покупать товары и услуги, то он точно так же «обеспечен экономикой». По крайней мере той ее частью, которая использует биткойн как средство обмена.

В масштабе планеты различия с местечковыми тугриками, которые тоже используются только небольшой частью мировой экономики, минимальные.

Товарищь, а кто вас научил вырывать фразы из контекста?

Исходник таков: «Рубь или бакс обеспечиваются экономикой соответствующей страны, до тех пор пока страна способна экспортировать мат. ценности (углеводороды, пшеница, техника, технологии, и т.п.) валюта этих стран будет иметь к-либо стоимость.».

Экономики этих стран производят реальные материальные блага - какие материальные блага производит экономика криптовалют?

до тех пор пока страна способна экспортировать

Почему именно экспортировать. Сделки внутри страны что, не часть (внутреннего) рынка и экономики страны?

Экономики этих стран производят реальные материальные блага - какие материальные блага производит экономика криптовалют?

Те блага, которые продаются и покупаются за биткойны, конечно же. Так-то!

То есть биткойн «обеспечен» мировой экономикой, а не какой-то местечковой.

Средство обмена долгом. А эту роль может отыгрывать что угодно, даже нематериальная информация в виде записей на серверах. Или в секте свидетелей золотого стандарта другое мнение на этот счет?

Внезапно, да. Вся суть «золотой стандарт» вс «фантики» в том, что золотой стандарт не зависит от эмитента фантиков.

Ну, и да, тебе бы школоэкомику подтянуть (как и твоему оппоненту - терминологию)

Принципиально то, что они выполняют роль средства обмена (medium of exchange).

Обмена чем? Электронная почта — это деньги?

Обмена товарами и услугами. Деньги - это «товар-посредник», позволяющий отказаться от натурального обмена.

Почему именно экспортировать. Сделки внутри страны что, не часть (внутреннего) рынка и экономики страны?

Потому что если страна не будет учавствовать в экспорте товаров/услуг и пр. мат. ценностей(напр. технологии или научные исследования/разработки) - её валюта будет иметь околонулевую стоимость на фоне остальных стран.

Те блага, которые продаются и покупаются за биткойны, конечно же. Так-то!

Т.е. реальная стоимость битка должна быть такой же как у венесуэльского боливара - т.е. исчезающе мизерной.

То есть биткойн «обеспечен» мировой экономикой.

Биткоин обеспечен спросом и предложением, которое очень далеко от «мировой экономики», но пока есть и то, и то, он будет. Если его загнобят по всему миру - его не будет.

Она страшна тем, что тормозит спрос и следовательно производство.

Все что действительно _необходимо_ производиться все же будет. Возможно, тормозится рост производства разнообразного овна?

Потому что выгоднее копить, а не тратить.

Ты не можешь все время копить, в чем смысл? Кащей злато чахнуть? Потратят твои наследники тогда.

Особенно большие проблемы возникают с портящимися товарами. Недаром во времена великой депрессии молоко выливали на землю.

Золото дорожало в силу своей дефляционной тенденции как денег за несколько дней? :) И так хотя бы в течении полугода? (чтобы отобразить тенденцию и взаимосвязь с молоком). На счет «торможения экономики» при дефляционной модели - в инфляционный, например, очень много товаров «перепроизводится», то есть выпускается никому ненужная хрень с мотивацией «все будет только дорожать», но она никому не нужна и отправляется на свалку. Соответственно все инвестиции, капитал и трудозатраты просто уходят в свисток. При дефляционной модели экономики во-первых могут быть сглажены кризисы и мании (что мне кажется, достаточно очевидно), а скорость и масштабы производства заменяются его качеством. Как вариант.

Есть правда другой забавный момент. Допустим, всем крупным держателям золотых запасов «ничего не надо», то есть их золото в экономике не участвует. Но другим людям все же что-то надо, они производят это нечто и обмениваются между собой с помощью золота (как денег). Проведем мысленный эксперимент: я произвожу баранов, ты стулья. У тебя 3 стула у меня 3 барана. Мы меняемся не с помощью бартера, но денег, потому что за них я у кого-то другого куплю то что мне надо, а бараны ему, допустим, не нужны. Деньги у нас это золото. Рост экономики, это когда У меня уже есть 1 стул, у тебя 1 стул, еще 1 у кого-то другого. И у всех по одному барану. То есть в результате обмена все в профите. Мы обменялись с помощью золота в данном случае, и у нас вырос «ввп», но дефляции не произошло. Надо объяснять почему? Произойдет она только в том случае, если увеличится количество однотипных товаров при той же денежной массе. То есть у меня было 3 барана я всех раздал, мы их съели за месяц. А я вырастил на следующий месяц на продажу уже 6. Ты произвел все так же 3 стула (технологической революции в твоем сегменте, допустим не произошло). Я могу продать тебе каждого из баранов все ровно по той же цене, что и вчера. А трех или четырех оставшихся баранов не продать вообще, либо убить и закопать. Либо, если мне не нужны 5 баранов из шести - снизить на баранов цену пропорционально (или в любой пропорции которая мне нравится) и если тебе нужны бараны ты их возьмешь по рыночной цене, о которой мы договорились. Что в инфляционной экономике, что в дефляционной работает это одинаково: спрос / предложение. И _дефляция_ это естественный процесс даже в современной инфляционной экономике, в которой скорость технического прогресса позволяет производить количество одного и того же товаров большее в единицу времени, чем уровень инфляции. Поэтому у нас дешевеет техника, например, автомобили и все остальное, где составляющая автоматизации перекрывает инфляцию (искусственно разгоняемую). Дешевеет, естественно, отностиельно покупательной способности. Просто в фантиках дорожает, потому что они сами дешевеют за счет инфляции. Таким образом получается, что дефляция - это естественный процесс при котором твой уровень жизни повышается, ведь на те же деньги что вчера ты можешь купить товаров в N раз больше сегодня, даже если N=1,0000001 за счет научно-технологического прогресса.

Что в этом плохого?

Тот, кто «копит» в такой системе - он просто откладывает спрос, который все равно будет реализован в необходимом _ему_ количестве и в нужное время. Мне не нужен pentium-2 сегодня, я работаю на стройке. Но через год я куплю себе pentium-3 по той же цене (за счет технологического прогресса), чтобы клепать сайты на флеше. Кто от этого пострадал и почему? Производитель не смог продать столько пентиумов-2 чтобы реинвестировать капитал в разработку пентиума-3? Это ведь якобы приводится обычно за аргумент. Ну так это чушь, потому что пентиум-2 купят примерно ровно столько же потребителей как при инфляционной модели, так и при дефляционной, потому что потребности и спрос все равно ограничены и есть планирование с учетом технологического прогресса. Только в дефляционной модели через год компьютер стоит в 2 раза «дешевле» (стоимость та же, мощность удвоенная). В инфляционной (внезапно) произошло все то же самое -3% инфляции. Инфляция сожрала 3% моего профита. И этого считается «нормальным», якобы. А если бы она сжирала 100% или 200? :) Если это хороший процесс почему его не смасштабировать на сколько это возможно? Потому что это ухандохает все профиты от повышения эффективности производства для всех кроме тех, кто непосредственно печатает деньги, потому что инфляция распространяется от них ко всем остальным. А значит именно они могут купить дешевле все то, что для остальных станет стоить дороже, когда они поймут, что денежная масса увеличилась *непропорционально* увеличению экономики. То есть «кто-то» на 3 процента нафальшивомонетничал и положил себе их в карман. В масштабах экономики в, допустим, 10-20 трлн долларов это не такие уж и маленькие деньги. А оправдание звучит примерно следующим образом «мы же у вас не 100% воруем, а всего лишь 3% от ваших сбережений». 100% воровать плохо, а своровать 3% это даже хорошо и «оживляет экономику», что почему зачем как. Неважно.

Надо просто в это верить :)

В компьютерные игры там экономические все играли, в которых есть технологический прогресс? Как вам там жилось без инфляции на устаревшее оборудование для космических кораблей, допустим? Очень плохо?

Потому что если страна не будет учавствовать в экспорте товаров/услуг и пр. мат. ценностей(напр. технологии или научные исследования/разработки) - её валюта будет иметь околонулевую стоимость на фоне остальных стран.

Тебе в школку, учить, что кроме внешней торговли, есть ещё внутренняя экономика.

Т.е. реальная стоимость битка должна быть такой же как у венесуэльского боливара -

1. Венесуэла - крупнейший экспортёр нефти. Как по твоей логики из пункты выше, её тугрик стал нулём?

2. Реальная стоимость битка сейчас определяется кросс-курсом к другим крипото-валютам, чья ценность определяется степенью зрелости финансовой пирамиды.

Фактически, биток выполняет роль «резервной валюты» для криптовалютных пирамид, и живёт на обороты на этом рынке.

Венесуэла - крупнейший экспортёр нефти. Как по твоей логики из пункты выше, её тугрик стал нулём?

Закупают много больше чем экспортируют. Сельское хозяйство 4% от ВВП - прекрасный пример того, что на одной только нефти и бананах долго не протянешь.

Фактически, биток выполняет роль «резервной валюты» для криптовалютных пирамид, и живёт на обороты на этом рынке.

Примерно это я и хотел сказать - обычная спекуляция на хайпе. МММ так же был обеспечен «спрос-предложение» - большинство криптохайперов «пролетят» так же как и «бабки» при МММ, т.к. реальная стоимость крипты - 0.

Биткоин обеспечен спросом и предложением, которое очень далеко от «мировой экономики»

Не вся, конечно, только небольшая часть пока что.

а торговля маржинальная? на какой платформе?

Биткоин обеспечен спросом и предложением, которое очень далеко от «мировой экономики»

Не вся, конечно, только небольшая часть пока что.

Т.е. все признаки пирамиды - ничего кроме спрос/предложения нет...

A hamster has been trading cryptocurrencies in a cage rigged to automatically buy and sell tokens since June - and it’s currently outperforming the S&P 500, nuff said.

Fujitsu стоит дороже, чем Macbook.

реальная стоимость крипты - 0.

Пока за нее можно продать и купить товары и услуги, ее рыночная цена, или реальная стоимость (r)(тм), отличается от нуля. Потому что у любого товара и услуги есть только одна реальная стоимость — это его рыночная цена.

Да, защита сбережений от инфляции — это тоже услуга.

все признаки пирамиды

Вроде бы обычно в пирамиде вообще не пахнет никакими товарами и услугами, все просто дружно дрочат на нолики.

самая главная «услуга», которую оказывает крипта — это P2P переводы без банков, регуляторов, границ, валютных контролей и комиссий.

иными словами, на сегодняшний день нет больше никакого способа перевести условные 10 тысяч долларов из Москвы в какой-нибудь Лос-Анжелес, не столкнувшись с кучей вопросов от банков, регуляторов, или даже с блокировкой счетов, при этом сам перевод будет идти минимум 2 рабочих дня и даже в случае успеха сожрёт процента 3 комиссии.

в случае с Bitcoin, мы можем перевести хоть миллион долларов с комиссией в пару баксов из любой точки планеты в другую, и займёт это несколько минут.
а благодаря высокой ликвидности, мы этот биткоин всегда можем обменять на фиатные деньги или товары (да, волатильность, ну и чо?)

в основном это и обеспечивает ценность биткоина, а не спекулянты или наркоторговцы.

«Благими намерениями вымощена дорога в ад»(с)

Экономики этих стран производят реальные материальные блага - какие материальные блага производит экономика криптовалют?

Если бы крипта была массовым средством обмена реальными товарами и услугами, то ее цена определялась именно этим обменом

Иногда задумываюсь, всю интеллектуальную собственность nVidia можно украсть и разместить на одной флэшке не более 20 грамм весом, а вот право распоряжаться этим для производства и получения прибыли - это и есть стоимость

Но у криптовалюты я прослеживаю ценность лишь для совершения нелегальных торговых операций

Тот, кто «копит» в такой системе - он просто откладывает спрос

Спрос рождает предложение. Если ты сегодня не купишь пень2, то завтра тебе пень3 никто не сделает.

у нас вырос «ввп», но дефляции не произошло

Конечно произошла. Потому что ты не накопал достаточно золота, чтобы начеканить рублей, чтобы можно было оплатить тех баранов и стулья. Стоимость рубля в этой системе зависит только от добычи золота, а не от баранов. (/me с трудом удержался от продолжения фразы).

Спрос рождает предложение. Если ты сегодня не купишь пень2, то завтра тебе пень3 никто не сделает.

Я на это уже ответил. В инфляционной экономике «допустим» на 3% в год больше купят. Глобально это никак не затормозит спрос. Даже если дефляция 15%.

у нас вырос «ввп», но дефляции не произошло

Конечно произошла. Потому что ты не накопал достаточно золота, чтобы начеканить рублей

Произошел обмен тем, что уже было произведено. Количество денег при этом не изменилось. Откуда взяться дефляции?

Стоимость рубля в этой системе зависит только от добычи золота, а не от баранов.

Ну так по этой логике в подобной системе тоже происходит _инфляция_ в случае хоть какой-то добычи и отсутствии роста экономики за аналогичный период.

Я нихрена не понял из того что ты сказал. По-русски можно?

Да, защита сбережений от инфляции — это тоже услуга.

Каким образом крипта защищает от инфляции? Тем что необоснованно скачет как бешенный конь?

Или тем, что только одним единственным заявлением Маска её можно обвалить?

Вроде бы обычно в пирамиде вообще не пахнет никакими товарами и услугами, все просто дружно дрочат на нолики.

Ну а тут дрочат на хэши.