В Android 2.2 появится поддержка Flash

> нет логической связи. GSM и 3G тоже не нужен?

А вы найдите :)

Флеш есть чем заменить, у GSM пока что нет вменяемых альтернатив.

> Это все замечательно конечно, но как это понижает степень ненужности флэша?

А никак. Флеш нужен, и это очевидно абсолютно всем, где смотрит немного дальше собственного носа. Флешу нет свободной альтернативы. На HTML5 + JS невозможно реализовать то, что возможно реализовать на флеше. Ни один javascript движок не приблизился по производительности к AVM2 (он кстати свободный и доступен с исходными кодами). Без реорганизации W3C не поспеть за требованиями рынка никогда. И самое главно преимущество - флеш работает везде, кроме айфона. Флеш ждет долгое и счастливое будущее, что бы не говорили анонимные аналитики.

А что, Android ныне только на ARM работает? Да ну?

>>GSM и 3G тоже не нужен?

Не нужен.

Почему? И да, причем тут 3G? Там есть что то проприетарное?

Знаешь, этот поток словей выглядит так, будто ты пытаешься заставить себя самого поверить в то, что твоему флэшебыдлокодерскому будущему ничего не грозит. Достаточно забавно, чесслово.

> Тот, не тот, а флеш - проприетарное говно, поэтому не нужен.

Флеш и так наполовину открытый (виртуальная машина AVM2 основана на Tamarim Project - MPL на сколько я помню).

Флеш есть чем заменить, у GSM пока что нет вменяемых альтернатив.

Флеш нечем заменить и это факт. Я готов поспорить, на крупную сумму, что в ближайший год на чистом браузерном JS невозможно будет написать то, что возможно написать на флеше сейчас. Я говорю даже не о киллерфичах типа камеры и микрофона, а о простой высокопроизводительной растровой анимации (см. самый популярный браузер).

Особенно вот этот момент:

Флеш ждет долгое и счастливое будущее, что бы не говорили анонимные аналитики

> Знаешь, этот поток словей выглядит так, будто ты пытаешься заставить себя самого поверить в то, что твоему флэшебыдлокодерскому будущему ничего не грозит. Достаточно забавно, чесслово.

Что? Кончились ничем не подкрепленные утверждения? Какая жалость, ведь у меня еще так много еды.

>Флеш нечем заменить и это факт.

Уважаемый, посмотрите на порт кваки2 на html5 и утритесь. Html5 это не только видео и аудио.

возможно! есть какие-либо киллер фичи, которые может только флеш, но для _большинства_ сайтов и веб-приложений это нахрен не нужно и гигантские возможности html5 + JS покроют потребности 95% интернета

А ведь я прав, и тебе нечего ответить, да.

Хорошо, флэш нужен, но нужен маркетологам, которые обожают свои экскременты оставлять повсюду. Вопрос только в том, а нужны ли нормальнм вменяемым людям творения маркетологов? Мне, например, нужны plain-text HTML-сайты, наполненные контентом, а не мерцающая, искрящаяся лабудень. МБ, ЯЧТДНТ? А маркетологов и тех ..., которые зарабатывают на клепании уродских равзлекательных быдло-сайтов - вместе с флэшом в биореактор больно прямо мордой в собственное их... в собственные их творения. Хотя... погодите минутку, я сегодня добрый. Веб-дизайнеров - к станку - пахать, пахать и ещё раз пахать без продыху по 12 часов в день за 5000 рублей в месяц, вот тогда-то у нас в стране будет полный порядок... ну хотя бы в области быдло-веб-дизайна.
А насчёт незаменимости флэша - а как бы вы не в курсе, что технологии передачи сжатого видео-потока со времён последних выборов Ельцина президентом немного шагнули вперёд, а интернет-каналы стали чуть шире?

>Чем он лучше maemo/meego?

массовостью.

Ты его не убедишь, он походу, кроме флэша ничего больше не видел и не умеет.

>а нафиг нужен говнофлешь ф телефоне с интернетом, банеры смотреть?

на флеше можно писать более-менее полноценные игры и программы, причем кроссплатформенные. думаю это одна из причин наездов эппла - если будут массово писать на флеше под все платформы - очень бысто придет ***дец их говнополитике по сбиванию бабла с леммингов.

>за требованиями рынка никогда

Вот об этом подробнее давай

>>Чем он лучше maemo/meego?

массовостью.

То есть тем, что для быдла?

На джаве это можно уже 100 лет.

Это радует.

К сожалению, для андроида только «голый» Иклипс. . По сравнению с интерфейс билдером для iPhone/iPad выглядит слабовато.

> А андроид, он еще линукс или уже нет?

Нет, он уже windows 7, причем давно.

> но для _большинства_ сайтов и веб-приложений это нахрен не нужно и гигантские возможности html5 + JS покроют потребности 95% интернета

+1. Тоже самое хотел написать. Было бы желание вот и всё.

> Уважаемый, посмотрите на порт кваки2 на html5 и утритесь.

Это техдемо. Очевидно, что в промышленно производить такие приложения никто не будет еще несколько лет. Это работает только в тестовых сборках самый непопулярных браузеров в мире. Вы сам говорите о мейнстриме, о том, что нужно большинству. Так вот - большинству нужен IE, и что бы в нем все работало. Если вы настолько глупый, что для вас это не очевидно, то возвращайтесь в свои двачи и беседуйте про Lisp.

>Это радует.

Чем это? Это же конкурент няшной джавочке.

> на флеше можно писать более-менее полноценные игры и программы

Программы на флеше? Сами их [u]жрите[/u]. Игры? Это пасьянс какой нибудь?

>Сколько живет батарейка на стандартном дистрибутиве из стандартных компонентов уже по Maemo было ясно.

КТО или ЧТО мешает Google внести свой вклад в разработку ядра Linux? Только не так, как они это делают, пытаясь погнуть ядро в сторону своего Java-поделия, а наоборот - сделать так, чтобы стандартное ядро подходило для запуска на всех мобильных платформах?
Ну и собственно не знаю, как там Maemo, но тот же MOTOMAGX жрёт батарейку очень экономно, это факт.

EPIC WIN!!!11 Поциент начал путать буковки.

> А ведь я прав, и тебе нечего ответить, да.

Я таки поздравляю вас!

> Дело не в дистре, а во внимании к мелочам при работе над энергосбережением.

Какового внимания при разработке всех этих «стандартных компонентов» не уделялось. Потому и надо все выкинуть к бесам и заменить на новое.

>Чтобы сидеть вконтакте?

Вероятно. Не зря ж туда поддержку Facebook встраивают. Подозреваю, что первый телефон со штатной поддержкой Вконтакта и прочей российской специфики стал бы хитом продаж.

> Чтобы сидеть вконтакте?

Хотя бы

Скажи лучше, нафига нужен интернет с флешем.

Не распространяй ложь, ещё в марте стало известно, что флеш там будет.

А как YouTube работает без flash? Я просто не слежу...

>Это техдемо. Очевидно, что в промышленно производить такие приложения никто не будет еще несколько лет. Это работает только в тестовых сборках самый непопулярных браузеров в мире. Вы сам говорите о мейнстриме, о том, что нужно большинству. Так вот - большинству нужен IE, и что бы в нем все работало. Если вы настолько глупый, что для вас это не очевидно, то возвращайтесь в свои двачи и беседуйте про Lisp.

Какой Ви таки смешной. Скажите, а ваши мега-поделки из флеша запускаются на чем? Вам не нужен последний флешплеер? который нужно еще отдельно ставить? и чем это хуже обновления браузера?

Так вот - большинству нужен IE

о дааа, давайте еще)) Я Вас огорчу - он нахрен никому не нужен))) а IE и чтобы на нем еще что-то работало ))) это вы мне, веб-разработчику говорите? ололо )))

Удобство работы и автоматическое управление закрытием приложений по мере нехватки памяти. Тоже не аргумент?

> Подозреваю, что первый телефон со штатной поддержкой Вконтакта и прочей российской специфики стал бы хитом продаж.

От того, что он станет хитом, лучше не станет.

> А как YouTube работает без flash? Я просто не слежу...

html5

Наверное те кто пишут , что ХТМЛ5 может заменить флеш не видел игр на флеше . Как пример приведу Машинариум. Написан на флеше. Единственный недостаток это что правая кнопка во флеше на говноменю залочена.

>> А как YouTube работает без flash? Я просто не слежу...

html5

боюсь имелось в виду «на мобильниках», если я правильно понял. Там работает через специальные программки :)

Или починить старое, что иногда проще.

Наверное те кто пишут , что ХТМЛ5 не может заменить флеш, просто задроты, играющие во всякое говно. И им обидно, что, если флеш закопают, то и их любимую «игру» тоже.

Всякую херню тащат в андроид. Нахрен нужен этот дырявый, пожирающей все ресурсы флэш? Лично я снимаю шляпу перед яблочниками, которые послали лесом это поделие.

> Какой Ви таки смешной. Скажите, а ваши мега-поделки из флеша запускаются на чем? Вам не нужен последний флешплеер? который нужно еще отдельно ставить? и чем это хуже обновления браузера?

Мои поделки требует >=9 версию плеера, которая уже пару-тройку лет есть подавляющем большинстве персональных компьютеров на планете земля. А вот IE сколько не обновляй - все равно без костылей JS работать не будет.

о дааа, давайте еще)) Я Вас огорчу - он нахрен никому не нужен))) а IE и чтобы на нем еще что-то работало ))) это вы мне, веб-разработчику говорите? ололо )))

Вы только что скомпрометировали себя, как веб-разработчика. Кому нужен человек отказывающийся от 50% потенциальных пользователей ради своих личных технологических предпочтений? Продолжайте клепать свои типовые поделки на jQuery или что у вас там. Дальнейший разговор я считаю излишним.

У меня на Nokia 2700 (S40) есть Flash Lite, который спокойно открывает swf <1 мегабайта весом. Правда клавиатурного управления нет.

> И все равно у каждого будет по своему.

Софистика. Изначально разговор был про разные группы. Напоминаю:

Очень редко стандарт, разработанный одной группой, будет достойно реализован другой.

То, что реализации стандарта в одной группе будут у всех разные, не подлежит сомнению. У кого как глаза и руки вставлены...

Спецификации flash'а принадлежат «группе» компаний, состоящей из одной Adobe, следовательно эту спецификацию невозможно противопоставить открытой спецификации, разрабатываемой несколькими компаниями. Несвободная проприетарная разработка не может быть стандартом.

> Нахрен нужен этот дырявый, пожирающей все ресурсы флэш?

Давайте глядеть глубже. Вот флеш-плеер написан на С++. Давайте во всем винить С++, ведь на нем написано такое тормозное приложение.

> Удел HTML5 + JavaScript это листалки фоток, которые не работают в IE6.

Я считаю, тебе нужно выступить с докладом в гугле, а то ребята там не знают, мучаются со своими джимейлами, доками, мапсами, вейвами и т.д.

>Скажи лучше, нафига нужен интернет с флешем.

Всевозможные трубы же.

> Спецификации flash'а принадлежат «группе» компаний, состоящей из одной Adobe, следовательно эту спецификацию невозможно противопоставить открытой спецификации, разрабатываемой несколькими компаниями. Несвободная проприетарная разработка не может быть стандартом.

Межу прочим, как я уже писал выше, флеш-плеер это наполовину свободная разработка. Виртуальная машина отдана на растерзание Mozilla Foundation. Мир знает множество примеров, когда вполне проприетарные вещи становились свободными стандартами. Вот представьте, что ваш комментарий был бы не про флеш-плеер, а про UNUX и писался бы в 70х.

> флеш-плеер это наполовину свободная разработка. Виртуальная машина отдана на растерзание Mozilla Foundation.

Не надо брать маленькие частности, речь о технологии.

Мир знает множество примеров, когда вполне проприетарные вещи становились свободными стандартами.

Мы не в будущем. А настоящее показывает, что flash несвободен, и это только одна из его неприятностей, описанных в других сообщениях.

> А настоящее показывает, что flash несвободен,

Все идет к тому, что его откроют. Спецификация SWF уже открыта, RTMP, FLV вроде бы как тоже. Все компиляторы свободные. Flex Framework свободный. Часть плеера открыта, остался только рендер. Будет флеш чем-то вроде джавы.