Абсолютно точно. Но некоторый компании все-равно найдут где подосрать... Motorola например. Причин делать GSM модем для Milestone по !!!спецзаказу!!! для Texas Instruments на специальном чипе только для приватного пользования, заставив подписать сотрудников Texas Instruments NDA!!! (по их же разработке по сути) и при этом ставить максимальную защиту от перепрошивки не вижу. Особенно если есть аналог но без защиты (Droid)

> Кому надо — освободили (RMS)

RMS стал производителем железа? Да, то что его Lemote свободный - это хорошо, но мне что теперь тоже его покупать?

А кому надо просто покричать — так и будут кричать, вместо того, чтобы покупать полностью свободное железо.

Если не кричать, вы скоро проприетарщиков будете считать лучшими друзьями.

> А если я буду искать по тегам: Как увеличить член?, Средство от простатита?, В чем хранить сбережения?

Многие гуглят сотни раз в день, по поводу и без повода. Ну открыли вы пару статей, явно описывающих profit долларов над евро. И что дальше? Это не значит, что вы не вложитесь в золото.

http://www.fsf.org/bulletin/index_html/2008/fall/index_html/mobile/

Можно в двух словах, что им не понравилось, кроме парочки шароварных программ в комплекте?

андроид - операционная система + набор программ от гугла. и будь он хоть тысячу раз открытым - достаточно всего одной закрытой программы, запущенной от рута, чтобы скопрометировать всю систему. а дальше все просто - идет анализ данных о пользователе, чтобы более эффективно использовать контекстную рекламу. гугл уже читает вашу почту? теперь он может читать ваши смс. гугл уже сделал поиск по аудиодорожкам в ютубе? теперь гугл может парсить ваши телефонные разговоры. что гугл может делать с вашей телефонной книжкой - догадайтесь сами. и самое замечательное, что данные программы не просто нельзя не установить - они уже идут в комплекте, так их еще и удалить законным путем нельзя.

> RMS стал производителем железа? Да, то что его Lemote свободный - это хорошо, но мне что теперь тоже его покупать?

Ну вы же боретесь за свободу? Покупайте только свободное.

Если не кричать, вы скоро проприетарщиков будете считать лучшими друзьями.

Надо быть объективным. И если система хороша, надо это признать, аргументированно подчеркнуть все плюсы и минусы. А обычно получается в духе «убунта говно, ибо поставить может даже школьница». Смех, да и только.

покажите мне в оп-посте хоть одно упоминание «мобил»

> андроид - операционная система + набор программ от гугла. и будь он хоть тысячу раз открытым - достаточно всего одной закрытой программы, запущенной от рута, чтобы скопрометировать всю систему. а дальше все просто - идет анализ данных о пользователе, чтобы более эффективно использовать контекстную рекламу. гугл уже читает вашу почту? теперь он может читать ваши смс. гугл уже сделал поиск по аудиодорожкам в ютубе? теперь гугл может парсить ваши телефонные разговоры. что гугл может делать с вашей телефонной книжкой - догадайтесь сами. и самое замечательное, что данные программы не просто нельзя не установить - они уже идут в комплекте, так их еще и удалить законным путем нельзя.

Вы можете его форкнуть и поставить на свою мобилку без анального зонда, нет?

> вместо dalvikvm можно использовать другую, более быструю машину, яву использовать SE, только виджеты переписать под маленькие тачскрины И закинуть это на обычный мобильный линь.

Можно много чего сделать... google://идея на минус миллион

>Надо быть объективным. И если система хороша, надо это признать.

Адроид говно в сравнении с обычными дистрибутивами линукса, признаю это.

красиво вы на ноль делите, аж завидую.

если б я легально мог поставить на свою мобилку хоть что-нибудь без анального зонда, я бы в сторону андроида и его форков даже не смотрел бы. но увы, tivo и все такое прочее

и вообще, мы тут сферический идеальный форк обсуждаем, или готовый продукт на продаваемых устройствах?

> красиво вы на ноль делите, аж завидую.

Андроид не стоит и не будет стоять в офисах в ближайшие 5 лет. А на телефонах будет.

> если б я легально мог поставить на свою мобилку хоть что-нибудь без анального зонда, я бы в сторону андроида и его форков даже не смотрел бы. но увы, tivo и все такое прочее

Зачем же тогда покупали?

Пост не содержит определение того, что такое андроид и где он применяется сейчас. Вы тоже не в курсе?

Вот мой корявый перевод:

Кроме того, они приняли решение тивоизировать устройства, позволяя устанавливать лишь официально подписанные прошивки. Хотя пользователи могут запускать, модифицировать и распространять Android приложения, они не имеют прав суперпользователя (root) на своих устройствах.
<...>
Во-первых, телефон поставляется залоченым для T-Mobile в течение трех месяцев после покупки. Существуют различные методы, посредством которых телефон может быть разблокирован, но требование «подписи» прошивки затрудняет это. Во-вторых, пользователи не могут удалить или заменить любое из стандартных приложений. Это не только означает, что пользователи не могут исправить проблемы и внести улучшения в операционную систему, которая в данный момент используются, но также позволяет Google и T-Mobile иметь «Kill Switch», как в iPhone. Это механизм, посредством которого они могут удаленно отключать или удалять приложения, работающие на телефоне пользователя.

> и вообще, мы тут сферический идеальный форк обсуждаем, или готовый продукт на продаваемых устройствах?

Получается, первый, раз второй вас не устраивает.

Или вот это - http://www.l4dev.org/ + драйвера + JamVM/NanoVM + ucLibc + (тут все консольное и либы) + все что хотите на яве.

Компромиссов быть не должно. Если что то в системе плохо, значит и система плохая. И не потому, что её используют школьницы и всё такое, а потому что она объективно плохая.

Хорошее и плохое определены с точностью до системы ценностей. А значит - субьективны.

КО

всем дурачкам, которые любят покричать про «систему для мабил» -
http://andro1d.com/blog/tablets/1105.html

> Не нужно никому, кроме красноглазых. А значит - не будет

И что же, это хорошо и нужно просто смириться? Нет, ну не верю я в это. Я уверен, появятся альтернативы, хотя бы в виде MeeGO.

Давно понятно, что она не да «мабил», а для хомячков.

вообще-то, мы обсуждаем отличия второго от первого, если угодно, потому как первого просто не существует

да по большому счету насрать на альтернативы. главное - это возможность самому выбирать ось и программы для своего девайса, а уж альтернативу сообщество напишет и нарисует

А вообще меня удивляет, что сообщество пилит этот Андройд. На месте большинства энтузиастов я бы положил на него МПХ сразу.

а вот еще - http://source.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/05/20/392200 - андроид в телевизоре.

> Вот мой корявый перевод:

Кроме того, они приняли решение тивоизировать устройства, позволяя устанавливать лишь официально подписанные прошивки. Хотя пользователи могут запускать, модифицировать и распространять Android приложения, они не имеют прав суперпользователя (root) на своих устройствах.

Во-первых, телефон поставляется залоченым для T-Mobile в течение трех месяцев после покупки. Существуют различные методы, посредством которых телефон может быть разблокирован, но требование «подписи» прошивки затрудняет это. Во-вторых, пользователи не могут удалить или заменить любое из стандартных приложений. Это не только означает, что пользователи не могут исправить проблемы и внести улучшения в операционную систему, которая в данный момент используются, но также позволяет Google и T-Mobile иметь «Kill Switch», как в iPhone. Это механизм, посредством которого они могут удаленно отключать или удалять приложения, работающие на телефоне пользователя.

Получается, к софту у них особых претензий нет, есть претензии к платформе (софт+железо).

В таком случае предлагаю рецепт:
1) Покупаем китайский айфон.
2) Ставим на него свой андроид.
3) ????
4) Ну вы поняли.

андроид пилится гуглом, парой энтузиастов, которые пишут левые прошивки и портируют его на айфоны, и толпой быдлокодеров, которых не пустили в аппсторе

> Компромиссов быть не должно. Если что то в системе плохо, значит и система плохая. И не потому, что её используют школьницы и всё такое, а потому что она объективно плохая.

Эти слова надо в толксы повесить :)

> вообще-то, мы обсуждаем отличия второго от первого, если угодно, потому как первого просто не существует

Почему не существует? Берете исходники андроеда, удаляете зонд ножовкой, компилите и запускаете на своем китайце.

> Получается, к софту у них особых претензий нет

К проприетарным компонентам есть же.

В таком случае предлагаю рецепт:

Китайское железо оно не открытое, да и вообще некачественное. Тем более не факт, что на нём заведется Андройд, если не пилить самостоятельно.

> компилите и запускаете на своем китайце

Но зачем? Это все равно, что в ферари ставить движок от запорожца. Нормальным девайсам нужен нормальный линукс, а не то, что сует гуголь.

> андроид в телевизоре

Уверен, найдутся индивиды, которые будут фапать и на это. А тех, кто не фапает, называть красноглазыми.

Увы, разработчики аппаратного обеспечения, к сожалению, иного мнения. Многие SoC (например практически все процессоры текущего поколения на базе Cortex A9) закрыты, доки, тулзы выдаются под NDA.

А ведь как бы классно было бы, если бы была открытая платформа-конструктор для смартфонов. Чтобы можно было самомуц собрать тот смартфон с тем железом, которое тебе нужно. Типа как вот такие модули.

http://www.gumstix.com/

Кстати, склоняюсь к мысли, что пора бы вспомнить схемотехнику и собрать на базе гамстикса и вот этой штуки: http://www.onegsm.ru/show_good.php?idtov=1306&grid=6

свой смартфон с блекджеком и шлюхами.

> К проприетарным компонентам есть же.

Но исходники-то честно выложены. К тем компонентам, которые открытые.

Китайское железо оно не открытое, да и вообще некачественное. Тем более не факт, что на нём заведется Андройд, если не пилить самостоятельно.

Дык есть же открытое железо (arduino, etc). Почему бы не посмотреть в том направлении?

> Но зачем? Это все равно, что в ферари ставить движок от запорожца.

Мы же за свободу боремся нет? Будем собирать ее из кусочков.

Нормальным девайсам нужен нормальный линукс, а не то, что сует гуголь.

Итак, чем ненормален сферический в вакууме андроид, у которого выпилили анальный зонд? Разумеется, речь идет о применении на телефонах.

> Дык есть же открытое железо

Но это уже явно не китайский айфон, тут всё самому собирать надо.

> Итак, чем ненормален сферический в вакууме андроид, у которого выпилили анальный зонд?

Потому что там Dalvik, если можно его выпилить, тогда другое дело.

Вы издеваетесь чтоли? Как вы себе представляете десктопный линукс на телефоне?

Так же как Gentoo или Debian работают на FreeRunner. Те, что без GUI ставятся из репозитария, а мобильные приложения собираются из исходников в пакет, а затем устанавливаются на телефон. При этом самому собирать необязательно, если будут репозитории.

А вообще есть много готовых дистрибутивов, специально оптимизированных под пальцы. Например, скриншоты:

http://wiki.shr-project.org/trac/wiki/Screenshots
http://dl.meurisse.org/qtmoko/
http://www.hackable1.org/wiki/Screenshots
http://wiki.maemo.org/Mer/Releases/0.16#Screenshots

Вот так я себе это и представляю.

прочитал я ваш дискасс, и скажу, что devnullopers вообще неистовый бред какой-то несет, по моему вообще не зная о чем он говорит.

Почему сообещество не портирует туда Debian? Потому что это тивоизированная поделка. И таких устройств полно.

Тивоизированная поделка - это Motorola Droid/Milestone. У HTC (пока?) тивоизации нет.

> Gentoo или Debian работают на FreeRunner

http://zzzae.biz/pics/000028-linuks_doma.jpg s/дома/на телефоне/

FreeRunner — убогий телефон. Lemote — убогий компьютер с убогим процессором. Зато свобода, да. Но об этой свободе говорит человек с как минимум несвободным BIOS. Двойные стандарты, не иначе.

Сами вы убогий. Или я виноват, что когда я покупал свой довольно таки старый ПК, я не знал о coreboot?

О чем же говорит FSF? Где сказано, что нет?

> http://zzzae.biz/pics/000028-linuks_doma.jpg s/дома/на телефоне/

Не надоела эта картинка? Конечно, наверное, вам больше всегдо нравится «хакать» телефон для получения рута. Простите, но не всех такие перспективы радуют.

Android 2.2 "Froyo"

Скоро байка про КПК на колокейшене станет реальностью.

О чем же говорит FSF? Где сказано, что нет?

А где сказано что есть? Гугль по поводу HTC и тивоизации ничего не выдаёт.

Вон википедии тоже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86...

Тивоизирован для защиты от копирования программ с Android Market.