Barnes and Noble рассекречивает список патентов Microsoft, используемый для давления на производителей устройств под управлением Android

> Или Вам кровавая гебня мешает?

а) За поддержание патентной заявки нужно платить деньги

б) На троллинг в судах тоже требуются деньги

Индивидуалу встревать в эти игры без шансов (с) Гейм

> IBM Research смотрит на тебя немного снисходительно, малыш.

Ты назвал одну. Назови вторую.

P.S. Bell Labs копыта уже откинула — один дух порченный остался.

Была ещё Bell Labs — осколок AT&T, да вся вышла. Больше нет ничего.

> Господин Дайсон на личном доказывает обратное.

Ага, ага. Основатель компании Поляроид тоже. Но если внимательно приглядеться, то это люди фактически _одной_ сработавшей идеи. С патента на расположение иконки денег не получишь, а получишь по шарам.

а)

б)

Это все можно свести к следующему: «Да ну его нафиг что-то делать, идея того не стоит».

Гейм

Плохой пример, там патентовать было нечего.

то это люди фактически _одной_ сработавшей идеи. С патента на расположение иконки денег

Вот как Вы определяете, что это не тривиально, а вот расположение иконок это тривиально?

Насчёт «Novell тоже может всех затроллить своим портфелем патентов на UNIX-тематику» и «Novell почти полностью принадлежит Microsoft» - надо им кинуть идею: пока они ещё не принадлежат Майкрософту полностью, продать этот портфель кому-нибудь по-дешёвке.

> Это все можно свести к следующему: «Да ну его нафиг что-то делать, идея того не стоит».

Неа. Это сводится к тому, что если у тебя нет стартового капитала по объёму сравнимого с объёмом бюджета юротдела интересующейся корпорации, то тебя разденут.

Плохой пример, там патентовать было нечего.

Вы видите будущее? Или патентовать нужно только тривиальные вещи?

Вкратце: Гейм поинтересовался у корпоративных зайчиков на предмет возможности продажи им патента, если он это сейчас запатентует. Ответ был примерно следующий: если там будет что-то стоящее, то то мы бесплатно возьмём, а если упрёшься рогом, то сломаем.

> Вот как Вы определяете, что это не тривиально, а вот расположение иконок это тривиально?

Расположение иконок — тривиально. Если вы этого не видите, то вам к доктору.

>Вот как Вы определяете, что это не тривиально, а вот расположение иконок это тривиально?

простой тест. Сажаем по десятку даунов в десять комнат. Излагаем им проблему - например - на экране мало места надо отоброхить прогресс - варианты? Закрываем их с едой на неделю. приходим через неделю. Все что придумали подопытные - трививально как подпирание дерева лежаещй рядом палкой и не должно быть патентуемо.

Патентуемы должны быть открытия которые сделать действительно трудно, и от сокрытия которых контора может конкурентно выиграть - а не очевидные решения, к которыми может прийти любой идиот.

> Понимаешь, смысл в том, что если они посчитали, что «в данном конкретном случае дешевле заплатить», то они де-факто согласились с тем, что не смогли бы оспорить патент т.к. даже самые дорогие судебные разбирательства вряд ли вылились бы в что-то более дорогое, чем постоянные выплаты денег Microsoft, сумма которых только растет и растет (кратно количеству выпущенных трубок).

1) 4.2
чего ты тут решаешь за HTC «вылились бы или нет»? а я тебе говорю, что они решили лучше отдать $3 с устройства ценой $500 и себестоимостью $350, но выпускать и продавать сейчас, чем прекратить производство, но зато через два года ходить гоголем от выигранных у MS судов

2) ты давай не увиливай! чего сказать то хотел? в чем пафос твоей писанины?

Торренты же, мне сама железка и политика нравится.

Железо они продают в убыток в надежде, что будешь читать их книги, поэтому покупая железку и перепрошивая её ты уменьшаешь их капитализацию. Немножко, но уменьшаешь.

С другой стороны вполне могли бы в России магазин устроить.

. Это сводится к тому, что если у тебя нет стартового капитала по объёму сравнимого с объёмом бюджета юротдела интересующейся корпорации, то тебя разденут

Ну а эти как их там, которых Вы приводили выше, ведь как-то выкрутились из этой ситуации. Несмотря на происки кровавой гебни, zog, и прочее.

Вкратце

Я эту история десять раз слышал. Чего я так и не понял, а что он вообще хотел запатентовать.

>Novell уже год почти полностью принадлежит Microsoft.

Чо-чо?

Если вы этого не видите, то вам к доктору

Я бы с большим удовольствие сходил, люблю я докторов. К какому?

простой тест. Сажаем по десятку даунов

Их с успехом заменяет патентное бюро. Вот и решили что не тривиальная идея.

>с успехом заменяет патентное бюро

Ржали всем шредером. Ты хотя бы представляешь объём работ? :}

>Также глупо отрицать, что термин «патент», который использован в топике и термин «патент», который родился не на пустом месте в средние века — это разные сущности, следовательно, у тебя имеет место быть логическая ошибка.

да в том-то и дело. что сущность одна. И не только сущность, но и причина одна - необходимость обеспечить права тех, кто вкложил деньги в полезное для общества дело.

Другое дело, что патент на ПО должен учитывать нематериальные особенности софта. Отсюда все копья.

Не видишь противоречий в своих словах? Где капиталист возьмёт новые реализации без идей? Не будет вкладываться в R&D — его съедят конкуренты. И патенты тут не причём.

не смешно. Капиталист будет ждать идеи забесплатно. Перехватывать и реализовывать. Примерно как в 90-е софт тырили и дотырились до того, что из всего ПО русского осталась частообновляемая бухгалтерия, антивирус, база сборников законов и наукоемкий промпт.

> Ну а эти как их там, которых Вы приводили выше, ведь как-то выкрутились из этой ситуации. Несмотря на происки кровавой гебни, zog, и прочее.

В случае Эдиссона он был действительно человеком неординарным, но миллионов, кстати, так и не заработал и нажил массу врагов среди кинопроизводителей. В случае основателя Поляроида — у него был стартовый капитал (от продажи технологии производства поляроидов минобру США) и сооснователь законник, а потом они _50_ лет огораживали свою полянку создания мгновенной фотографии. Весьма занимательная история жадности и интеллектуального вырождения.

Но сути это не меняет: если бы на десять патентов был один человек уровня Дайсона, то вопросов бы и не было, но это далеко не так, как минимум в десять тысяч раз не так.

К офтальмологу для начала.

Ну то есть вместо того, чтобы поддержать B&N, ты решил их утопить, купив девайс, который они продают ниже себестоимости ради повышения продаж их книг, и не покупая их книг.

Достойно! :)

> Примерно как в 90-е софт тырили и дотырились до того, что из всего ПО русского осталась частообновляемая бухгалтерия, антивирус, база сборников законов и наукоемкий промпт.

Вы так говорите будто раньше были тонны истинно русского софта. Софт, как и машины для него, тырили в госмасштабах. Чего удивляться результату — не понимаю. Это как раз показывает, что без развития своих технологий в результате остаётся только 1С.

А что делать, если их железяка в своём диапазоне самая дешёвая? :(

В случае Эдиссона... В случае основателя Поляроида — у него был стартовый капитал (от продажи технологии производства поляроидов минобру США)

Но все таки продал, т.е. его большие компании не успели к этому времени «сломать». Тех кто может и одновременно хочет (а не так: «тут слишком много делать надо») - пробьётся, получат за свое причитающееся. А большие компании: да пусть перегрызутся друг с другом.

>Их с успехом заменяет патентное бюро.

Да как раз. Как их заменяет патентное бюро мы видим по патентам на даблклик,

> Но все таки продал, т.е. его большие компании не успели к этому времени «сломать».

а) Стартовый капитал

б) Свой юроотдел

в) Поляроид это не история успеха прогресса --- это её антиистория.

К офтальмологу для начала.

Вряд ли он чем то поможет. Скорее к неврологу: Знаете ли товарищ доктор, все мои идеи приходят ко мне с большим скрипом, а к аналитикам с ЛОРа сразу, как только палец о палец ударят, скажите что со мной?

• расположение иконки статуса загрузки в зоне браузера, отображающей контент
• симуляция ввода от манипулятора «мышь»
• постепенная загрузка браузером изображений, включённых в электронный документ
• использование указателей для изменения размеров области выделения при выделении текста

Секретные патенты Microsoft такие секретные.

Да как раз. Как их заменяет патентное бюро мы видим

Вам не угодить! Это же Вы предлагали бесчеловечные опыты над дебилами? Я всего лишь отметил, что такая практика уже давно существует. Что Вам не нравится?

> Это же Вы предлагали бесчеловечные опыты над дебилами? Я всего лишь отметил, что такая практика уже давно существует.

Считаешь, что в патентных бюро работают дебилы?

Что Вам не нравится?

Результаты.

Они были даже до 95-го. Вот вам примеры: http://www.os2warp.be/tame2/cfmtwain.jpg А вот еще под ДОС (снизу табы) http://files.myopera.com/pbuydid/blog/quattro pro 5 en dos.JPG

Нет, ключевой момент не понял %(

> Ты назвал одну. Назови вторую.

P.S. Bell Labs копыта уже откинула — один дух порченный остался.

То есть прикладная наука, наукой не является. Пнятненько. «Отраслевые НИИ это г-но, это ненаука. И вузовская наука, г-но, ненаука. А вот мы, настоящие учоные1111». Ох сколько раз я это слышал.... :D

Ну так. Нету коллайдера - значит ПТУ.

малаца. теперь обязон куплю их читалку

Считаешь, что в патентных бюро работают дебилы?

Что Вы! А вот аналитики ЛОРа (показал бы пальцем но столько пальцев нет у меня) так считают.

Что Вам не нравится?

Результаты.

Ну мне тоже много чего не нравится. Но вот умные люди посовещались, и сказали, что это не тривиально, пусть все пляшут вокруг микрософта.

Если действительно хотите помочь Barnes & Nobels, то не нужно покупать их читалки, которые они продают ниже себестоимости. В России вы не сможете использовать их читалки по прямому назначению — покупки книг.

P.S. Я купил их читалку, но не потому что хочу помочь компании, а потому что их читалка для своего уровня качества самая дешёвая.

> Примерно как в 90-е софт тырили и дотырились до того, что

из всего ПО русского осталась частообновляемая бухгалтерия

, антивирус, база сборников законов и наукоемкий промпт.

Тырение чего либо тут абсолютно не причем. В 90-е годы и раньше программисты бежали на запад, где те, котоыре из них евреи, основывали свои программерские фирмы. В результате огромное количество «русского» софта имеет нерусские названия и по сути никто особенно и не знает что оно русское, а в РФ осталось только то что для внутренних потребностей РФ и делают. И компания гебни- Касперского - которой и тут замечательно.

Какой дурак на такую фигню патенты выдаёт? Это же страна непуганных идиотов получается. Так и способ вдыхания и выдыхания воздуха запатентовать можно...

>Но вот умные люди посовещались, и сказали, что это не тривиально, пусть все пляшут вокруг микрософта.

Ты понимаешь разницу между умным и квалифицированным? Ты знаешь в каких объемах проводятся исследования и от чего эти объемы зависят?

> Ну так. Нету коллайдера - значит ПТУ.

Точно. Собственно Евгений уже это говорил - либо фундаменталка+ВУЗы, либо ПТУ и все остальное. Инженеришки всякие, бггг.

Ты понимаешь разницу между умным и квалифицированным? Ты знаешь в каких объемах проводятся исследования и от чего эти объемы зависят?

Я уже боюсь. Скиньте покровы незнания с глаз моих.

совместимость имён файлов, используемых текущей операционной системой и её устаревшими версиями

Бредятина! Это ж вообще любую ось можно засудить!

Всё верно, текущая ОС - Linux, устаревшие - семейство Windows.

Тогда гомосексуальный акт надо патентовать. Геи один из самых тратящих потребителей, любят подороже.

Поклонники Apple опять о своём...

Забавную штуку нашел: http://www.msp-patent.com.ua/

«Патентуй всё, что патентуется». Эта фраза принадлежит Биллу Гейтсу, и он успешно воплощает её в жизнь, положив в основу коммерческого успеха своей компании.

Period.

> Но вот умные люди посовещались, и сказали, что это не тривиально, пусть все пляшут вокруг микрософта.

Вопрос в том, какие цели преследуют эти «умные люди». Подозреваю, что способствование прогрессу в их цели не входит.

>Скиньте покровы незнания с глаз моих.

Ты наверное думаешь что там сидят страшные учоные которыё землю роют принимая умные решения. Тогда расстрою - это контора по типу местного жека где сидят толстые тетки принимающие заявки которые можно елать хоть по интернету с чеком из банка и проходят по списку весьма абстрактных критериев и ставят штамп.

Почему так? Потому что это не справка из бани и в случае проблем это проблемы патентодержателя. Найдет приор арт? патентодержатель идиот патент обнулен. В суде доказана ничтожность? Патентодержатель идиот - патент обнулен. Не хочешь чтобы так произошло? Вперед сам занимайся исследованиями приор арта и плати за это деньги. Есть даже адвокаты которыё на таком специализируются. А в самом patent office - принеси чек об оплате и заявку - если все соответсттвует - вот те штамп - радуйся.

> но и причина одна - необходимость обеспечить права тех, кто вкложил деньги в полезное для общества дело.

Иди читай историю до полного просветления. В Венеции была проблема — стеклодувы мёрли, не успев раскрыть секрета стекла. Поэтому патент стал сделкой — стеклодувы раскрывали дожам секрет стекла, а дожи гарантировали стеклодувам пять лет монополии. Ключевой момент — стеклодувы раскрывали секрет.

В современных патентов никаких секретов нет — любой из представленных патентов можно воспроизвести, без применения прикладного терморектального криптоанализа, некоторые даже без отладчика.

Капиталист будет ждать идеи забесплатно. Перехватывать и реализовывать.

И умирать, не в состоянии конкурировать с теми, кто тоже занимается перехватом и реализацией, но перед реализацией добавляет что-то своё.

Примерно как в 90-е софт тырили и дотырились до того, что из всего ПО русского осталась частообновляемая бухгалтерия, антивирус, база сборников законов и наукоемкий промпт.

Логическая ошибка у тебя одна, но пламенная :)

Не, ну косвенно ты всё равно помогаешь B&N за счёт того, что железка становится популярнее (а статистикой продаж девайсов B&N завлекает издательства и авторов) и к ней дешевле будут аксессуары и лучше вылизан софт, но это сильно опосредованная помощь. Если бы B&N стала монополистом в этой области, то такая помощь шла бы ей однозначно в плюс, но пока это не так.