>Что Вам не нравится?

То, что патентное бюро не производит экспертизы на нетривиальность, только на новизну — в смысле, никто раньше такой заявки не подавал.

>> хотя специалисту действительно многие могут показаться тривиальными

А ты думаешь, тривиальность неспециалист определяет?

В том, что указано в списке, ничего нетривиального не может быть, поскольку нет технических решений.

Чувак, ты привел ссылку на какой-то говнобложик, где какой-то чувак пишет «But tell me, where did Attachmate get $2.2-billion? Could it have been Microsoft? I think so.», и утверждаешь, что Novell принадлежит Мелкомягким? Иди проспись.

>А причём тут патенты?

Это один из факторов, который позволяет формировать портфолио идей. В том числе и идей в области ПО.

Да, от софтверных патентов сейчас больше вреда, чем пользы. Это очевидно всем участникам. Но это не повод отвергать их совсем. И врядли все эти Гуглы призывают к этому. Необходимо изменить правила игры.

Поэтому мы составляем хоть какую-то конкуренцию, в отличие от большинства других стран?

Я ведь не говорил, что у нас нет идей или что воообще ничего не делается. Я говорил только о состоянии рынка. Рынок в целом строится на финасовом интересе, а не на энтузиазме.

>Да, от софтверных патентов сейчас больше вреда, чем пользы. Это очевидно всем участникам. Но это не повод отвергать их совсем.

Как раз таки повод, раз вредно.

>И я правильно понимаю, что сделать из ПО товар — это единственный способ приведения денег в отрасль?

Не знаю. Я не верю в разумность прямой гос. поддержки. От частной или опосредованной гос. мы вроде только что отказались. Надеятся на религию, которая провозгласит кошерность писания софта без всяких перспектив прокормить семью? Не думаю

Короче, предлагайте. А я пока не знаю.

давайте отрежем голову, раз перхоть замучала.

Софтверные патенты это голова? Аналогия такая аналогия.

>При чем тут операционная система? За имена файлов же фс отвечает.

А когда ФС перестала быть частью ОС?

>Линус входит в число сотрудников Red Hat?

Он сотрудник этой конторы http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Linux_Foundation Посмотри на список её спонсоров. RHEL нужен да хотябы Ораклу а он спонсор из первой семёрки.

А у меня есть подозрение, что производители могут это сделать легко, только не защищаются от мелкософта по одной интересной причине:
Есть такая организация - Open Invention Network. Туда вступают конторки, которые патентный пул для «защиты андроида» формируют. Этим патентным пулом можно воспользоваться для того, чтобы не пускать к андроиду и линуксу «не своих». Итого видим, что патенты у мелкософта хоть и бредовые, но для любителей проприетарщины и копирастии ситуация оказывается очень выгодной. Причём деньги OIN будет собирать ненавязчиво - угрожая тем, что мелкософт придёт и сдерёт баблосы.

Мораль такова: патентами с патентами бороться можно постольку, поскольку, иначе получится ещё более жёсткое банальное рабство. То есть с патентами надо стараться не пересекаться и отменить патенты на ПО и алгоритмы.

Novell больше нет - куплена компанией Attachmate вместе с патентами.

Ничто не мешает начать платить сейчас, но проводить мероприятия по предотвращению отваливания бабла в дальнейшем.

RCV> Я бы с большим удовольствие сходил, люблю я докторов. К какому?

К логопеду.

RCV> Их с успехом заменяет патентное бюро.

Патентное бюро - это анацефалы, а не дауны - то есть без мозгов вообще. Не путай.

Эдиссон - типичный патентный барыга, который ничего за свою никчёмную жизнь так и не изобрёл. Так что поделом ему.

RCV> Вряд ли он чем то поможет. Скорее к неврологу

Невролога нет. Остался только логопед.

> Патенты как раз и позволяют частному бизнесу вкладывать деньги в «развитие новых технологий».

IMHO это заблужжение. Патенты позволяют защищаться монополистам от конкурентов. Другой функции они не несут.

Нетривиальные решения весьма нетривиально скопировать, так как для этого нужны носители технологиий.

> Нортон создал оригинальную программу, Волков оригинальной программы не создал.

IMHO, таки следует отметить, что Нортон в основном вложился не в программу, а в маркетинг, чего у Волкова не было по определению.

> Эдиссон - типичный патентный барыга, который ничего за свою никчёмную жизнь так и не изобрёл.

Таки не соглашусь, так как он был первый кто в реале осветил улицу электрическими лампочками. Сразу добавлю, что лампочки были «усовершенствованные», так что он не просто всё спёр у Яблочникова.

ХЛЕБ

> ты посоветовал ... самому печь хлеб из своего зерна
Ну как бы я уже устал от того г что продаётся в магазинах под видом хлеба.
и как бы ничего сложного в самом процессе нет, ненамного сложнее чем кофе смолоть и заварить самому.
пока что положение дел с патентами сводится к попыткам хлебзавода-монополиста впарить потребителям хлеб 2с за цену французских булок.

ритмы

> патенты на ПО похожи на то если бы патентовали жанры литературы
ты знал!:) ужо давно если ты не в курсе, ритмы точно

монополист

> Патенты позволяют защищаться монополистам от конкурентов
согласен, это изначально так было задумано + государству получить прибыль от временной передачи монопольного права

>пользы МНЕ

для общего пользования

где-то здесь противоречие

колбаса

> А где была колбаса ...это взялось сразу после
ты называешь то что сейчас продаётся - колбасой? 8-[ ]
тащемта у нас колбаса продавалась в магазинах.

Пока идеи можно воровать, они не будут предметом вложения денег

объясни тогда идею BSD?

нет вложения денег

с этим - согласен

Я поражён! В данном случае они не правы со своими патентами. Меня переполняют эмоции. Их поведение не соответствует моим ожиданиям, вау! Мне кажется где то ошибка, меня переполняют эмоции.

З.Ы. Расшифровка по http://img.flashtux.org/img132df0d11c0ex9b8958cd.jpg

киоск

> при соцэализме ни один магазин не придумал работать хотя бы до 10

вечера

опять лужа?
добро пожаловать в Германию!
побегаешь прежде чем найдёшь открытое после 20 заведение даже в будни,
про воскресенье - вообще молчу.
по мне - так и хорошо что киосков не было - некому было продавать подросткам пиво с сигаретами.
кстати, почти во всех облее-менее крупных городах - были гастронмоы, работавшие до 21 или даже до 22 часов. Потмоу что в реальности в Ленту или Карусель по ночам приезжает чуть более чем никто, они просто тупо на охране экономят - открытый и ночью такой магазин обходится немного дешевле чем полностью закрытый.

какой стимул у других тырить их виджеты?

> Тогда гомосексуальный акт надо патентовать. Геи один из самых тратящих потребителей, любят подороже.

Его просто раскидали на все патенты Apple. Для конспирации.

волшебная рука рынка

> Рынок в целом строится на финасовом интересе, а не на энтузиазме
Ты не прав. Именно утверждение о якобы волшебной руке рынка и привело
нас к нынешней большой опе. Нужны обе части.
Почему это именно так - хорошо написано у Эрхарда (который Людвиг).

разумность

> Я не верю в разумность прямой гос. поддержки
ну BSD жеж с Инетом подняли?
А у нас ракеты вроде летали?
Да и сейчас кое-что делается и неплохо с ПГП.

добро пожаловать в Германию! побегаешь прежде чем найдёшь открытое после 20 заведение даже в будни,

Это Министерство торговли так решило?

> Да, от софтверных патентов сейчас больше вреда, чем пользы. Это очевидно всем участникам. Но это не повод отвергать их совсем.

«Софтовые патенты» незаконны и основаны на ложном положении о том, что электрическая схема, специально предназначенная для работы по данному алгоритму, и ЭВМ общего назначения (= универсальная машина Тьюринга) с работающей в ней программой эквивалентны. Это положение рассчитано на техническую безграмотность амероиканских судей и патентоведов и было пропихнутов 1980-х годах одним козлом. Вообще-то патентование математики в США запрещено законом, как и у нас.

Почитайте любой софтовый патент: в нём описывается устройство (apparatus), а не программа.

И врядли все эти Гуглы призывают к этому. Необходимо изменить правила игры.

Альтернативы пересмотру прецедента, положившего начало патентованию математики, не существует. Это осознаёт даже венрховный суд США, в который вносилось соответствующее представление, но... «существует сложившаяся практика патентования, в отрасли работает сотни тысяч людей, и т.п.». Большевистское революционное правосознание, блжд, а не правовое государство.

> Ну я к сожалению не микрософт. Но Вы абсолютно правы. Посмотрите на микрософт. Копеешные затраты на идеи, и гигантские прибыли с андройдов и беспокоит это только индейцев ЛОРа.

При этом и индейцы с лора и индейцы с BnN не отказались бы побыть на стороне Microsoft. И тогда эти патенты их бы хорошо устраивали.

Пришла в голову идея. Запатентовать патентование всякой хрени с целью патентного троллинга и извлечения бабла.

Германия

> Министерство торговли так решило?
данный пассаж не понял.

>> Рынок в целом строится на финасовом интересе, а не на энтузиазме

Ты не прав. Именно утверждение о якобы волшебной руке рынка и привело

нас к нынешней большой опе. Нужны обе части.

Рынок строится на работающем рыночном регулировании, а отмена конкуренции, даже локальная, его выключает.

>ты посоветовал колхознику самому печь хлеб из своего зерна

Никто и не пытается отгрести чипы памяти, процессоры, etc для своих SoC нахаляву. Обсуждаем момент, что колхозник забирает просто так часть зерна у другого колхозника, за патент на выращивание зерна.

>индейцы не отказались бы побыть на стороне Google.

fixed. «Напатентовать всякой дряни для защиты от троллей» и «Напатентовать всякой дряни для троллинга» разные выщи, мы это наглядно наблюдаем

>Ну а награды за открытия в этой науке у сотрудников IBM есть?

Цитата из википедии: «Сканирующий туннельный микроскоп (СТМ) в современном виде изобретен Гердом Карлом Биннигом и Генрихом Рорером из лаборатории IBM в Цюрихе в 1981 году. За это изобретение были удостоены Нобелевской премии по физике за 1986 год.»

Достаточно солидная награда? :-)

> Обсуждаем момент, что колхозник забирает просто так часть зерна у другого колхозника, за патент на выращивание зерна.

Подобный прецедент уже есть с компанией Монсанто. Опасный прецедент.

Если в СССР магазины закрывались тогда же, когда у всех заканчивался рабочий день, причиной не была экономическая целесообразность для магазинов.

Так те ж семена вроде продают, а не идею выращивания из семян.

> Ничто не мешает начать платить сейчас, но проводить мероприятия по предотвращению отваливания бабла в дальнейшем.

кто-то тут чуть выше приводил еще один аргумент:
вероятно, они взаимодействуют с MS не только в этом патентном споре, но еще и получают дешевые OEM версии винды для других своих устройств, и опасаются прекращения сотрудничества в этой сфере; они не могут себе позволить таких резких шагов, как отказ от всего MS-софта - их просто конкуренты уничтожат на рынке;
поэтому «проводить мероприятия по предотвращению отваливания бабла в дальнейшем» может оказаться не таким уж простым делом; ну что они от себя могут сделать по смещению спроса от win к linux?
1) способствовать повышению качества линукса; все что они могут - спонсировать по-возможности его разработку;
2) постепенно продвигать и популяризировать линукс на рынке;

очевидно, что п.2 они уже точно выполняют: выпускают гаджеты с андроидом даже несмотря на патентные иски;
почти уверен, что и п.1 тоже осуществляется: с ходу не скажу, а искать лень, но наверняка спонсируют какие-то линуксовые/GPL разработки в меру своих сил

Интересно, а если я черчу, и двигаю карандашом так же, как двигал бы мышкой... Нарушаю ли я патенты «6,791,536 и 6,897,853 симуляция ввода от манипулятора мышь»?

> Но это не повод отвергать их совсем.

Почему не повод. Очень даже повод — ПО уже защищается законом об ИС, в США довольно мощным, зачем ему ещё одна степень защиты?

Ждем новости: Microsoft запатентовала хлеб.

> Короче, предлагайте. А я пока не знаю.

Предложение простое — в области патентного права патенты должны выдаваться на существенно меньший срок и только в той области, где ещё возможны секреты. Например, на состав материалов.

Что касается ИС на софт, то пускай коммерческие конторы ищут новые модели бизнеса, а не потребители.

СССР

> в СССР магазины закрывались
у меня пока ещё не склероз, я помню, что было: продуктовые в городах ВСЕ работали до 20:00. Просельпо речь не идёт, я надеюсь?
Мне вот интересно посмотреть на тех, кто работал до 20:00 в то время и не в 2-3смены? Это Вам же не Прохоров с 60ч р.н.;-)

>поэтому «проводить мероприятия по предотвращению отваливания бабла в дальнейшем» может оказаться не таким уж простым делом;

Можно еще уточнить, что совсем не быстрое дело.

И, что-то мне подсказывает, что задачи «постепенно продвигать и популяризировать линукс на рынке» перед этими компаниями не стоит. Просто ситуация так сложилась, по многим причинам.

HTC, очевидно, предполагали шире использовать WP7, но покупатели «проголосовали рублем», и она «не взлетела». Соответственно, те бонусы от МС, ради которых платились отчисления, оказались не нужны. HTC вряд ли была в восторге от этого.