Операционный директор Mozilla - Джон Лили критикует намерения Apple в отношении Safari для Windows

>><flame> Не вижу оперофилов. </flame>

> Я злесь! Зачем звал?

Оперофила сразу видно по отсутствию спелл-чекера. :D

>О да, не один год уже слышу эту отмазу. Статиска обычно обновляется каждый месяц, иногда каждые несколько месяцев. Ссылки на статистику с датами тут были. Почему у оперы _сейчас_, летом 2007 такой сверхнизкий процент по всему миру (от 0.7% в одной статистике до 1.5% в другой)?

У тех кто знает Оперу она и сейчас прикидывается IE!

Я всё-таки думаю, что многим линуксоидам нужно сходить к врачу на предмет излечения паранойи :) Я не знаю другого такого коммьюнити, которое сначала что-то себе накручивает, а потом по этому поводу впадает в истерику.

>Я всё-таки думаю, что многим линуксоидам нужно сходить к врачу на предмет излечения паранойи :)
для сисадмина параноя- критерий профпригодности


>Я не знаю другого такого коммьюнити,
а много ещё этих коммюнити выжило в нашем жестоком мире?
Amiga/BeOs/UNIXы в ассортименте,
OS/2 и тот мертв- (и уже некому сказать "Как, опять?..")

кстати, почему "Сафари"?
y нас ОгнеЛис, громоптиц, солнцептиц, водяная обезьяна, а у них- Сафари... Значит DRMщики из Apple уже пять лет назад всё ЭТО задумали!

просто в нас встроен /dev/mind, который сам решает, когда и что ему писать, а не пользоваться подсказками спеллчекера (:

>А вот зря вы на IЁ гоните. IE7 - уже нормальный браузер вполне. Правда, винду требует. Но это нормальный продукт, виндовому сафари до него очень и очень далеко.
+
>Под говновенду небось ставили? Напрасно. А на родной платформе Сафари 3 у меня ни разу не упал.

Мы всем Linux и OSS сообществами били по IE и ты говоришь надо остановиться? Да его добить надо просто как и всю M$..

Про сафари - он только для Винды такой, под МакОСью он весьма стабилен.. а вообще че ты хочешь от альфы/беты?

>Да какой нафиг рынок? Не нужен он яблокам. А сафари они выпустили под венду только для того, чтобы вендузятники писали и отлаживали виджеты для iPhone. Они будут единственным средством расширения функционала и первом поколении айфона и отображать их будет тот же сафари. Так что сафари под масдай -- это специализированная платформа, а не чтобы порнуху зырить.

Честно сказать, реально единственный телефон которого я жду это OpenMoko.. всякие там iPhon'ы пускай идут лесом..

>"Война - это исскуство обмана. Когда ты слаб, притворись, что ты силён. Когда силён - притворись, что ты слаб" - Сун-Цзы

Пасиб, запомнил. Программеру как я это как нельзя кстати.. )

>Почему у оперы _сейчас_, летом 2007 такой сверхнизкий процент по всему миру (от 0.7% в одной статистике до 1.5% в другой)?

Может данные не верны, может чёс для пиара.., а может массовая миграция..

>Я всё-таки думаю, что многим линуксоидам нужно сходить к врачу на предмет излечения паранойи :) Я не знаю другого такого коммьюнити, которое сначала что-то себе накручивает, а потом по этому поводу впадает в истерику.
+
>а много ещё этих коммюнити выжило в нашем жестоком мире?
Amiga/BeOs/UNIXы в ассортименте,
OS/2 и тот мертв- (и уже некому сказать "Как, опять?..")

не-не, у БеОСовцов не так выражена пароноидальность, да и для Лина мне кажется это фирменная фишка/менталитет/особенность ЛОРа..

>Оперофила сразу видно по отсутствию спелл-чекера. :D

О, да тут тогда полный форум оперофилов!

у пиндосов бывают директора по операциям - по-русски это что-то типа большого завхоза

> _2% - Other_ - o_O че юзеры Оперы это всего _два_ процента от всех??

На западе юзеры Оперы меньше процента, в России 10 %

Firefox 15% в России , 15% в США , 25% в Европе.

P.S. >50% использует IE6. То есть им совсем пофигу; чем кормят по дефолту то и едят.

> Джобс продемонстрировал слайд, на котором Safari занимает почти четверть рынка

Это вполне логично в свете того что в прошлой новости о сафари говорилось - "сафари определил будущее интернета". Пеар - двигатель торговли.

>пример статистики от w3: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Интересно, почему разделили пользователей PSP и PS3? Вроде ж, и там и там, NetFront стоит... или ошибаюся я?

Сафари под виндой - хорошо. У неё имя, значит будут и под неё сайты тестировать -> конкверор тоже будет хорошо сайты показывать. А кто чем будет пользоваться и скока их в процентах - какая нах разница.

Стоп-стоп..
А ведь Apple собирается продавать свой iPhone, а ведь там тоже Сафари будет.. вот они рынок и увеличат.

>А вот зря вы на IЁ гоните. IE7 - уже нормальный браузер вполне.

Шо вы таки под него пейсать пробовали? И объяснять заказчику почему через настройки безопасности в IE7 JS работает через ж.? Теперь уеб-программистам нужно тестировать под еще одно поделие - вот счастье-то.

> опера долгое время по дефолту прикидывалась IE. Поэтому такой маленький процент.

Но её авторы уже довольно давно громко заявили, что отныне эта особенность будет по умолчанию отключена (как в ФФ). Или при обновлении эта настройка сохраняется? Тогда получается, что 0,5-1,5% -- это те, кто впервые поставил оперу уже после, либо сознательные люди, намеренно отключившие подмену агента?

> им всем стоит бояться появления 4го конка под венду

О да! Мозиллакапец грядёт. Смерть бывшим проприетарным поделкам. ;)

> Так в 4-ке не будет Конка, там же помойму Дельфин или что-то такое..

Будет и Konqueror и Dolphin.

> http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0&qpmr=15&qpdt=1&am......

> Это, вроде, самый полный и точный источник статистических данных из доступных...

А общее количество где? Без количества опрошенных нельзя такой ресурс серьёзным.

>Или при обновлении эта настройка сохраняется?

Не сохраняется. Но в каталоге настроек Оперы есть обновляемый с сайта компании раз в неделю файл override_downloaded.ini. Вот примерно так он выглядит:

Opera Preferences version 2.1
; Do not edit this file while Opera is running
; This file is stored in UTF-8 encoding

[401k.fidelity.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[Overrides]
401k.fidelity.com
asus.com
bankofamerica.com
bell.ca
bellsouth.com
bellsouth.mediaroom.com
citibank.co.in
delta.com
deutsche-bank.de
dpreview.com
ebay.com
first-direct.com
firstdirect.com
getty-images.com
gettyimages.com
gullfoss2.fcc.gov
hm.com
infospace.com
jobs.volt.com
knightfrank.co.uk
louvre.fr
mac.com
match.com
movies.go.com
msdn.microsoft.com
msnbc.msn.com
my.yahoo.com
news.walla.co.il
nissan.dk
office.microsoft.com
oldnavy.com
online.wsj.com
peoplefirst.myflorida.com
pncbank.com
sayclub.com
scandinavian.net
sss-web.usps.com
support.microsoft.com
techdoc.toyota-europe.com
trader.ca
trkcnfrm1.smi.usps.com
us.mcafee.com
webmail.aol.com
wellsfargo.com
nintendo-europe.com
webmail.virgin.net
fidelity.com

[asus.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[bankofamerica.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[bell.ca]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[bellsouth.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[bellsouth.mediaroom.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[citibank.co.in]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[delta.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[deutsche-bank.de]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[dpreview.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[ebay.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=5

[first-direct.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[firstdirect.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[getty-images.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[gettyimages.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[gullfoss2.fcc.gov]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[hm.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=5

[infospace.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[jobs.volt.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[knightfrank.co.uk]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[louvre.fr]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[mac.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[match.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[movies.go.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=0
User Prefs|CompatMode Override=1

[msdn.microsoft.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[msnbc.msn.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[my.yahoo.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[news.walla.co.il]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[nissan.dk]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[office.microsoft.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[oldnavy.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=0

[online.wsj.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[peoplefirst.myflorida.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[pncbank.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[sayclub.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[scandinavian.net]
User Agent|Spoof UserAgent ID=5

[sss-web.usps.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[support.microsoft.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[techdoc.toyota-europe.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[trader.ca]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[trkcnfrm1.smi.usps.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[us.mcafee.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[webmail.aol.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=3

[wellsfargo.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[nintendo-europe.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=4

[webmail.virgin.net]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

[fidelity.com]
User Agent|Spoof UserAgent ID=2

> Если Билл Гейтс нарисует пингвина и перечеркнет его, сервера kernel.org не остановятся.

Как знать! Всё зависит от того, насколько далеко Гейтс готов пойти в практике магии вуду! ;)

> просто в нас встроен /dev/mind, который сам решает, когда и что ему писать, а не пользоваться подсказками спеллчекера (:

Угу. А вот модуль /dev/culture у опероманов отсутствует. По причине добровольной лоботомии. ;)

> Opera Preferences version 2.1 (далее 192 строки бреда)

"Спасибо, подрочил" (с) Udaff.com. Вы опероманы любят трахать мозг окружающим?

> А вот модуль /dev/culture у опероманов отсутствует. По причине добровольной лоботомии. ;)

фии, а хамить то некультурно, так что у кого там лоботомия была это вопрос ;)

мозилла - карманная контора гугла, если что

>мозилла - карманная контора гугла, если что

У вас таки паранойя? Не пишите на ЛОР - а вдруг вас найдут?

> фии, а хамить то некультурно, так что у кого там лоботомия была это вопрос ;)

А где я хамил? ;)

>Сафари под виндой - хорошо. У неё имя, значит будут и под неё сайты тестировать -> конкверор тоже будет хорошо сайты показывать. А кто чем будет пользоваться и скока их в процентах - какая нах разница.

Забавно, но у конкверора 4 и сафари будет один и тот же движок - KHTML. Пока разработчики обмениваются идеями, между этими двумя прогами очень много общего.

> Забавно, но у конкверора 4 и сафари будет один и тот же движок - KHTML.

Не KHTML, а WebCore ;)

>"Война - это исскуство обмана. Когда ты слаб, притворись, что ты силён. Когда силён - притворись, что ты слаб" - Сун-Цзы
А если решил убить, убивай без лишних разговоров.

Ну конечно же! Все ясно! Джобс выпустил Сафари, чтобы покончить с зоопарком браузеров.

А если серьезно, то причина угрожающего вида слайда, скорее всего, в спешной подготовке презентации. Иначе вставили бы other 1% -- я не думаю, что Джобс так уж мечтает стать единственным конкурентом Майкрософт.

>> Забавно, но у конкверора 4 и сафари будет один и тот же движок - KHTML.

>Не KHTML, а WebCore ;)

Но движок у них будет один - это точно.

95% дохода мозиллы - пожертвования гугла, про это даже на лоре было

>видно по отсутствию спелл-чекера. :D

Спелл-чекер в Опере есть, только он не автоматический, как в фоксе, а полуавтоматический — надо в контекстном меню текстового поля выбрать пункт "Check spelling"/"Проверка орфографии".

У Мозиллы сорсы под GPL AND LGPL если что..

>Спелл-чекер в Опере есть, только он не автоматический, как в фоксе, а полуавтоматический — надо в контекстном меню текстового поля выбрать пункт "Check spelling"/"Проверка орфографии".

Ты не поверишь, в Фоксе тоже есть такая галка. И тоже в контекстном меню текстового поля. :)

> Ты не поверишь, в Фоксе тоже есть такая галка. И тоже в контекстном меню текстового поля. :)

Угу. И в Konqueror. Только Konqueror и Firefox помгут сразу подсвечивать ошибочные слова, а не вызывать диалоговое окно. И это правильно. А опероманам лень каждый раз вызывать проверку, вот они и пишут с ошибками. "Ёжики кололись, но продолжали жрать кактус" ;)

у мозиллы сорсы под тремя лицензиями одновременно - ты забыл про MPL

> Не сохраняется. (список вырезан)

То есть у подавляющего большинства обновившихся пользователей на сайтах отсутствующих в списке показывает агента оперу. И новые опросы соответствуют истине.

В этом списке только сайты, которые Опере приходится обманывать из-за проверки строки UA на сервере. На случай, если проверка делается с помощью ява-скрипта, в дело вступает файл browser.js, который грузится как ява-скрипт на любом сайте (естественно, весь код помещён в анонимную функцию), и поправляет поведение не только на конкретных сайтах, но и в случае обнаружения кривых, но до сих пор популярных скриптов меню, например. В таком случае, правда, в консоль ошибок попадает соответствующее сообщение.

Занимает файл browser.js 78 килобайт. Подробнее тут:

http://www.opera.com/docs/browserjs/

> А где я хамил? ;)

ладно, скажем, выразился неполиткорректно, сейчас это слово все любят :))

а если по теме... ещё один браузер заводить на компе придётся, зоопарк прям %)

во первых, по юзерагенту Оперу от IE отличить вполне можно, во вторых,
если предположить, что систематическая погрешность, вносимая фальшивым юзерагентом, везде одна и та-же, и(допустим) в России не 10% пользователей Оперы, а 50, то все равно получается, что в целом по миру их не 0.5..1.5 а 2.5..7.5-
- причины вполне очевидны: расчитывать на то, что человек, у которого слабый комп и медленная связь(а именно в таких условиях особенно рулит Опера) _купит_ браузер можно только если этот слабый комп с паршивой связью- навороченный телефон с GPRS.
Почему СНГ- исключение- тоже вполне понятно...

> _купит_ браузер

Ты чего? Десктопная Опера раздаётся полностью бесплатно начиная с 8.5-й версии (до этого небесплатность заключалась в рекламном банере, в неё встроенном). Деньги просят только как раз за версию для Series 60 и WM (после длинного триала). (При этом J2ME-версия (Opera Mini) бесплатна.)

>Ты чего? Десктопная Опера раздаётся полностью бесплатно начиная с 8.5-й версии (...)

знаю- но, по моему, это всё таки один из истоков её исчезающе малой популярности- чем Опера 6/7/8 была лучше современных ей Mozilla/Netscape чтоб за неё платить(на хорошей машине/линии)?
(не знаю, сколько стоила- но ведь это банально неудобно:)

Другие версии?

> чем Опера 6/7/8 была лучше современных ей Mozilla/Netscape чтоб за неё платить(на хорошей машине/линии)? (не знаю, сколько стоила- но ведь это банально неудобно:)

Быстрее 4-го и 6-го нетскейпа, отображала страницы недоступные нетскейпу и мозилле (когда он только появился), неуязвима к вирусам IE. Баннер легко удалялся -- кряк к 6-ой я нашёл быстрее, чем она скачалась.

Причина малой популярности -- мало кто про неё тогда слышал, и мало кто из слышавших верил слухам. Или обжёгся на глюках первых версий -- например, 4.0 калечила сохраняемые файлы.

>Забавно, но у конкверора 4 и сафари будет один и тот же движок - KHTML. Пока разработчики обмениваются идеями, между этими двумя прогами очень много общего.

Бред. Не KHTML будет, а WebCore (тот же KHTML только переработанный Эпплом)..