Операционный директор Mozilla - Джон Лили критикует намерения Apple в отношении Safari для Windows

"Дистрибуции", "софтверными"... Русские эквиваленты никак подобрать нельзя было?

Боитца и правильно - по сравнению с сафари огнелис тяжелое и неповоротливое чудовище, с неудобным интерфейсом :)

Хотя бету 3 ставить никому не рекомендую - валится на... родном сайте эпла :)

Не, ну понятно, мозилловцы от комментария никак удержаться не могли. :) Хотя я с этим Лили по существу согласен, совершенно непонятно, как он строит какие-то обоснования "характера мышления Apple". =))

> Боитца и правильно - по сравнению с сафари огнелис тяжелое и неповоротливое чудовище, с неудобным интерфейсом :)
О, да, ну конечно :)

им всем стоит бояться появления 4го конка под венду

А зачем сафаря, если есть конкверор?

Ну если тут такие новости пропускают...

http://www.howtocreate.co.uk/safaribenchmarks.html http://operawatch.com/news/2007/06/is-safari-really-faster.html http://www.operamini.com/beta/video/

Всё, что есть у Ябла -- это бренд. Однако ничего больше "рынку" (хотя какой это рынок, если почти все популярные и не очень браузеры поставляются бесплатно), к сожалению, не нужно. Так что свою долю они отхватят...

Ставил я эту сафари под оффтоп. После запуска выскочила ошибка, что чего-то не хватает. Я так понял, это тестовая версия?

не понимаю- почему Джобс(судя по скриншотам) уверен, что Safari не отнимет у IE ни одного процента? Я'б легко поверил в существование "пакта Рибентроп-Молотов" между Apple и MS- если'б только можно было как-то обеспечить его выполнение.

>им всем стоит бояться появления 4го конка под венду

Технологически да, Конкверрор хорош. Но без массированного пиара и наглого маркетоидного вранья у него нет шансов занять заметную нишу.

<flame> Не вижу оперофилов. </flame>

ставил этот Сафари... Бета там такая, что я бы постыдился назвать её и альфой. Уровень Firefox по удобству лично для меня пока не достижим другими браузерами. Взять хотя бы возможность кликнуть Back средней кнопкой мыши. Но я готов понять людей, которые считают, что Опера хороша. Людей, которые считают что IE хорош, или что Сафари хороша - я не понимаю.

Конкверор для Windows - это что-то из проектов, задуманных, но не начатых? Или есть что посмотреть?

мдаа, глшючнгая софтина, у меня как только начинаю что-либо писать в строке поиска сразу вылетает ошибка. А под Wine яблочная поделка не хочет работа :(

>им всем стоит бояться появления 4го конка под венду

Так в 4-ке не будет Конка, там же помойму Дельфин или что-то такое..

кстати, доля OS, для которых нет Safari и IE на нарисованной фантазией Джобса диаграмме стремится к нулю- это объявление войны или анонс Сафари под Линукс?:)

Джобс засранец.., какие нафик цифры?
78% - IE
15% - FF/Mozilla
5% - Safari
_2% - Other_ - o_O че юзеры Оперы это всего _два_ процента от всех??

Вызывающе неверная информация..

А я?

IE - всё быстрее и быстрее катится к /dev/zero
FF/Mozilla - не верю, чтобы ФФ занимал всего 15 процентов..
Safari - откуда он взял 5%? там пользователей чтоб набралось 2,5% надо усердно молица.
Opera - про неё вообще чушь..

><flame> Не вижу оперофилов. </flame>

Тут мы, тут. :)

в 4м кде файловым менеджером по-умолчанию будет долфин, причем скорее всего основная часть будет использоваться так же и конкерором, который останется веб-браузером но и его же можно юзать как ФМ

>Так в 4-ке не будет Конка, там же помойму Дельфин или что-то такое..

Под дельфи переписали, ироды!

>FF/Mozilla - не верю, чтобы ФФ занимал всего 15 процентов..
в Европе больше, в Африке- меньше, в среднем по миру- может и 15
(Джон Лили приводит ссылку:
http://www.xitimonitor.com/en-us/browsers-barometer/firefox-march-2007/index-... )

>Opera - про неё вообще чушь..
Oпера- эндемик России (и Норвегии?), уж не знаю почему...

К сожалению, очень похоже на правду.

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0&qpmr=15&qpdt=1&am...

Это, вроде, самый полный и точный источник статистических данных из доступных...

> _2% - Other_ - o_O че юзеры Оперы это всего _два_ процента от всех??

Меньше, куда меньше.

Вот пример статистики от w3: http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

>Вот пример статистики от w3[...]w3schools

А разве w3schools имеет какое-то отношение к W3C?

>Это, вроде, самый полный и точный источник статистических данных из доступных...

а у них завышения доли Америки в результатах случайно нет? Safari 4.8% значит MacOS X 4.8%- не многовато-ли?

>http://www.howtocreate.co.uk/safaribenchmarks.html >http://operawatch.com/news/2007/06/is-safari-really-faster.html >http://www.operamini.com/beta/video/

Да, ещё забыл это: http://operawatch.com/news/2007/06/is-apple-trying-to-fool-the-world.html

Короче, оперов ябло тоже беспокоит.

По сравнению с чем?

Примерно каждый пятый пользователь интернета -- из США...

>По сравнению с чем?
по сравнению с долей США в интернете

по их-же данным доля MacOS и Macintel в сумме составляет 6.46%, а доля Linux, хоть и удвоилась за последние 2 года, составляет всего 0.7%-
-если это правда "самый полный и точный источник статистических данных из доступных..."- то это несколько меняет мои представления...

Интересно а кто вообще сказал что Explorer настолько популярен? То что он почти у всех у кого windows есть стоит ещё не говорит о том что им пользуются. Например по моим наблюдениям 30% моих знакомых используют opera А это не сплош ГИКи

А по моим 100% использует эксплорер и тоже не гики. И мои и ваши наблюдения ничего не показывают - слишком маленькая выборка.

> Лили тем временем замечает, что "Это мировоззрение Стива позволяет понять характер мышления Apple: она мыслит не веб-категориями, а категориями устаревшими, корпоративными и ориентированными на дуополию…"

Мозилла копрорейшн практически забила болт на FF на линуксе, забила болт на опимизацию, безопасность и нормальную работу Ctrl-F на локалях отличных от en_US, а еще пугала судом Debian. В топку проприетарщиков.

> Интересно а кто вообще сказал что Explorer настолько популярен? То что он почти у всех у кого windows есть стоит ещё не говорит о том что им пользуются. Например по моим наблюдениям 30% моих знакомых используют opera А это не сплош ГИКи

А вот зря вы на IЁ гоните. IE7 - уже нормальный браузер вполне. Правда, винду требует. Но это нормальный продукт, виндовому сафари до него очень и очень далеко. Все-таки ФФ с оперой заставили микромягких пошевелиться и даже перечитать стандарты. Ситуация со стандартами в нем сильно улучшилась. А вот в ФФ, между прочим, за семь лет так и не удосужились переносы текста реализовать - совершенно стандартную фичу.

А вот сафари под винду - кал. Как можно было публично выкладывать браузер, который вместо жирного шрифта показывает пустые места, а при попытке просмотра собственных закладок падает замертво?

><flame> Не вижу оперофилов. </flame> мы всегда есть) но нас невсегда видно.

опера долгое время по дефолту прикидывалась IE. Поэтому такой маленький процент.

> Все-таки ФФ с оперой заставили микромягких пошевелиться и даже перечитать стандарты. Ситуация со стандартами в нем сильно улучшилась.

Вот именно поэтому нужно активно забивать болт на IE и использовать все остальное.

Потому-что если доля IE обратно вырастет, то все вернется и начинать надо будет опять сначала.

кАроче, не известно насколько выборка http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0 репрезентативна относительно всего интернета, но можно, по крайней мере, утверждать, что четверть посчитаных ими пользователей Макинтошей заменили предустановленный Сафари на другой браузер(читай FireFox)- не вижу, откуда под виндой может взяться обратная тенденция

Читал подобное обсуждение на другом сайте. Там говорилось, что на втором слайде не было процентов, просто были изображёны ишак и сафари, что можно интерпретировать и так: apple планирует оттяпать четверть рынка браузеров у ms. Такие вот дела.

> Хотя бету 3 ставить никому не рекомендую - валится на... родном сайте эпла :)

Под говновенду небось ставили? Напрасно. А на родной платформе Сафари 3 у меня ни разу не упал.

Не вижу причин бояться одного единственного слайда. Если Билл Гейтс нарисует пингвина и перечеркнет его, сервера kernel.org не остановятся.

Слишком мало людей знают, что такое мак, тем более мало людей знают, что под него есть браузер сафари. Чтобы продвигать это чудо под windows, им надо запускать рекламу с масштабами firefox.

сам посмотри- слайды по ссылке есть- выглядят весьма однозначно,
что планирует Apple по ним, естественно, не видно-

зато понятно, что маркетоиды Apple успешно спланировали и осуществили PR акцию, благодаря которой выход сафари под вин шрироко освещен на сайтах, посвященных "альтернативным браузерам"- то есть мессадж дошёл до целевой аудитории (тех, кто вообще знает, что интернет- не в папке "e" на рабочем столе)

Долой сафрари! Пора прекратить эту бессмысленную стрельбу в саванне!!!

Да какой нафиг рынок? Не нужен он яблокам. А сафари они выпустили под венду только для того, чтобы вендузятники писали и отлаживали виджеты для iPhone. Они будут единственным средством расширения функционала и первом поколении айфона и отображать их будет тот же сафари. Так что сафари под масдай -- это специализированная платформа, а не чтобы порнуху зырить.

Действительно всё весьма очевидно - сафари оттяпывает четверть от рынка IE. У автора блога, видимо, очень много свободного времени на флейм. Лучше бы русскими шортками в огнелисе занялся.

>_2% - Other_ - o_O че юзеры Оперы это всего _два_ процента от всех??

>Вызывающе неверная информация..

"Война - это исскуство обмана. Когда ты слаб, притворись, что ты силён. Когда силён - притворись, что ты слаб" - Сун-Цзы

> Слишком мало людей знают, что такое мак, тем более мало людей знают, что под него есть браузер сафари. Чтобы продвигать это чудо под windows, им надо запускать рекламу с масштабами firefox.

Вы думаете, они на это не способны? :D Mozilla -- это моська по сравнению с Apple. Особенно по части маркетинга.

Гыгыгы. Раньше они намаливали черта под именем "Большой брат" в виде IBM, терь придумывают, исчо что - то.

>Действительно всё весьма очевидно - сафари оттяпывает четверть от рынка IE.

на первом слайде доля на рынке апельсинов, на втором яблок-
-для презентации сойдет, лишь бы росло - так что-ли?
Вполне верю:)

> опера долгое время по дефолту прикидывалась IE. Поэтому такой маленький процент.

О да, не один год уже слышу эту отмазу. Статиска обычно обновляется каждый месяц, иногда каждые несколько месяцев. Ссылки на статистику с датами тут были. Почему у оперы _сейчас_, летом 2007 такой сверхнизкий процент по всему миру (от 0.7% в одной статистике до 1.5% в другой)?

Скажите, что такое "Операционный директор Mozilla"? Никому глаз
не режет? Может всё-таки исполнительный директор?

"продемонстрировал слайд, на котором Safari занимает почти
четверть рынка" - опять деза. Не занимает, а будет занимать
согласно планам/мечтам Джобса. Кто новости проверяет, мать
вашу?

><flame> Не вижу оперофилов. </flame>

Я злесь! Зачем звал?