Троян, созданный специально для OSX

Обновление эппловского плеера надо скачивать с сайта эппл, не? Или они и кредитки будут пихать в стоящий на улице картонный ящик с надписью фломастером "Банкамад"?

А виндовцы тоже все проги только с сайта нексософта ставят? Сторонние производители вымерли штоле?

Чего спорить? Среднестатистический пользователь линакса абсолютно ничем не будет отличаться от пользователя винды, жалкая кучка маргиналов, отличающая генту от слаки будет просто незаметна.

Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой, сравнимая с распостранением оспы среди индейцев.

"Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой, сравнимая с распостранением оспы среди индейцев."

читайте Московский Пиздоболец.

>Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой, сравнимая с распостранением оспы среди индейцев.

Методами добавления Виртуальной Бюрократии в систему структурных проблем не решить, можно только добавить гиморроев конечному пользователю.

>Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой, сравнимая с распостранением оспы среди индейцев.

Если и есть какие-то успехи, то связаны они, главным образом, с заделыванием дыр с самозапуском вирусов. Здесь ни о каком самозапуске речь не идёт. А запускать что попало - это просто отсутствие культуры, никакой антивирус здесь не спасёт.

В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов. Причем с элементами AI, это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

>В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов.

То есть, сдохнет что-то одно - и вся система оказывается в ж...

>Причем с элементами AI, это уже видно в висте

Выдыхай, бобер! Ты хоть знаешь, что такое AI? Разницу между нейронными сетями и генетическими алгоритмами понимаешь?

>А виндовцы тоже все проги только с сайта нексософта ставят? Сторонние производители вымерли штоле?

Quick Time кто написал? Apple или "сторонние производители"? Если сайт pupkin.ru предложит с него скачать новую версию Windows Media Player, а юзер согласится, то юзер дебил.

да он не только согласится, но и друзьям посоветует "прикольный сайт с новыми кодеками"

>А виндовцы тоже все проги только с сайта нексософта ставят? Сторонние производители вымерли штоле?

Ты дебил? или специально флейм провоцируешь? Если продукт известен и зарегестрирован то его надо качать с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта... я никогда не буду качать ФФ с сайта trahadrom.ru так что имелось ввиду официальные, известные источники

>это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

Задает она их таким уродским методом, что быстро за**ывает большую часть юзеров. В итоге вся защита сносится в первый же день и свиста превращается в обычный дырявый вантуз

>Причем с элементами AI

Понаставили модальных диалогов в системных вызовах == AI ?

"Ох уж эти сказочники..." (с) известный мультик

Проблема с малваром под Линуксом сильно преувеличена. В Линуксе пользователя приучают и от начала до конца ведут по пути установки программ из репозиториев. Попасть на компьютер пользователя вредоносная программа может ой с каким трудом и уж поверьте, за его пределы она не вылезет.

В Windows и Mac OS X основным способом расспространения является копирование бинанников откуда попало, хранение у себя стопки нужных программ для инсталяции. Пользователь приучается к такому способу расспространения и понимает что без этого программу ему не поставить. Такого пользователя очень легко обмануть, он всё равно нажмёт принять соглашение и так далее, потому что его приучаются, что под данной ОС это _НОРМАЛЬНО_. Принести такую программу своему соседу на флешке аль каким другим способом - тоже вполне нормальная вещь.

Откройте любую p2p сеть и вы обнаружите там кучу бинарей под Windows и, уверен, в скором времени и под Mac OS X. Но только не под Линукс.

Даже One Click Install в openSUSE 10.3 явно предупреждает, что это программное обеспечение ставится из левого репозитория и может _ПОВРЕДИТЬ_ ваш компьютер.

Если копнуть глубже - то есть огромная разница в подходах к ПО в этих операционных системах. Линукс безопасен потому что абсолютное большинство программ (в некоторых случаях 100%) свободные. Проприетарные ОС в первую очередь рассчитаны на закрытое ПО, ориентированное для продажи, откуда вся и проблема.

Вобщем, устроили бурю в стакане воды. Прекратите паниковать по поводу Линукса и малварей, это несовместимые вещи. Схожесть с Mac OS X и Windows в этой области высосана из пальца.

>Причем с элементами AI, это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

Artificial imbecility?

> быстро за**ывает большую часть юзеров

Постоянные sudo и вбивание пароля (который не 123 - иначе нах он вообще нужен???) "за**ывает большую часть юзеров" ещё быстрее. Только в виндах это культурно отключается в настройках.

А отключать это надо, ибо реально неудобно. Что в виндах, что в линуксе. Удобство<->безопасность, короче.

>Выдыхай, бобер! Ты хоть знаешь, что такое AI? Разницу между нейронными сетями и генетическими алгоритмами понимаешь?

Мальчик, ты на каком курсе в своем колледже учишься? Если система начинает задавать осмысленные вопросы на действия, которые заранее нельзя предусмотреть, по твоему она с Микрософт связывает в онлайн?

Зато постояное вбивание sudo (хотя бы его если оно беспарольное) или пароля, как минимум страхует от непродуманных действий юезеров и прикладного софта, поэтому и безопасность на порядок выше Не говоря что вся система безопасности и прав доступа в Лине просто изящна

> Среднестатистический пользователь линакса абсолютно ничем не будет отличаться от пользователя винды

1. К логопеду!
2. А отличия и не нужны. Система более правильно спроектирована. ;)

> Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой

1. К логопеду!
2. Что-то не видно этой успешности.
3. Не будет. Как и реальность мифа в живучести вирусов под Linux. ;)

> как минимум страхует от непродуманных действий юезеров

Кто за свои действия не отвечает, тому надо не за компом сидеть, а лечиться в Новинках.

Тем более мне непонятен смысл этого онанизма в линуксе. Всё из репозиториев ставится, какие там вирусы и трояны, нафиг? Зачем для этого пароль спрашивать? Зачем спрашивать на пароль на поменять разрешение экрана какое-нибудь? Это просто геморрой, которого можно избежать.

> В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов. Причем с элементами AI, это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

Что, тем не менее, не мешает вирусам свободно распространяться. ;)

>Если система начинает задавать осмысленные вопросы на действия, которые заранее нельзя предусмотреть, по твоему она с Микрософт связывает в онлайн?

Саныч, ты уже показал, что не понимаешь даже основ AI, не позорься дальше. В этой системе анализ "опасностей" зашит жестко, и никаого "самообучения" не придусмотрено.

>Всё из репозиториев ставится, какие там вирусы и трояны, нафиг? Зачем для этого пароль спрашивать?

Чтобы непривилигированный юзер не понаставил на систему кучу всякой ненужной хрени? Не у всех компьютеров один пользователь.

>Кто за свои действия не отвечает, тому надо не за компом сидеть, а лечиться в Новинках.

Щас скажу фразу которую следует знать всем новичкам в Линуксе и не только - Суперпользователь в Linux (он же root) обладает фактически неограниченными правами доступа ко всем ресурсам ОС и железа, и его права и возможности намного выше чем в Винде, именно свобода и тонкость настройки делает Linux лучшей ОС, но это и ответственность так же, так что Под рутом сидеть нельзя(с)

> Чтобы непривилигированный юзер не понаставил на систему кучу всякой ненужной хрени?

Ага, особенно в убунте где sudo ШТАТНО делается под паролем самого юзера...

Почему это нельзя отключить? Почему нет менюшки "да, нет, да и больше не спрашивать"

>Почему это нельзя отключить? Почему нет менюшки "да, нет, да и больше не спрашивать"

Вам менюшку подавай?? А поправить одну строчку в конфиге для этого намного сложнее

Скулл, тебя за язык не тянули :))

И в чем заключается эта "более правильность"? Наверное это Selinux :)

>Ага, особенно в убунте где sudo ШТАТНО делается под паролем самого юзера...

Не любого юзерав, а установившего систему. Большая разница.

> Суперпользователь в Linux (он же root) обладает фактически неограниченными правами доступа ко всем ресурсам ОС и железа, и его права и возможности намного выше чем в Винде

И? Я прекрасно знаю как в винды попасть под пользователем SYSTEM. Так вот я ни разу не видел, чтобы SYSTEM мог сделать нечто, что не мог бы сделать локальный админ. Вот честно, не знаю ничего такого.

> именно свобода и тонкость настройки делает Linux лучшей ОС, но это и ответственность так же, так что Под рутом сидеть нельзя(с)

Какие-то шариковские агитки... Где здесь смысл?

Под локальным админом в виндах я точно также могу ухайдокать всю систему, как и в линуксе под рутом. Ну и? Что сказать-то хотел?

А ты ее видел, эту висту, чтобы выступасть с таким апломбом? Я пытался удалять *.dll и каждый раз она задавала НОВЫЕ вопросы, было даже в чем то интересно.

> Не любого юзерав, а установившего систему. Большая разница.

Для большинства реально никакой, на самом деле. Объяснять почему - надо?

Да, и что это у вас там за безопасность такая классная если в той же убунте по умолчанию любой юзер может полностью читать любой /home/username? А если у меня там в букмарках в браузере то, что другие видеть не должны? В виндах такого нет, кстати - лазить в чужой documents & settings по умолчанию нельзя.

Слово "эвристика" слышал?

>Для большинства реально никакой, на самом деле. Объяснять почему - надо?

Если он установил систему сам, и не убунту, а сюзю какую-нибудь, то пароль рута он бы и так знал. Привести тебе пример, в котором политика sudo из убунты действительно полезна?

> Если он установил систему сам, и не убунту, а сюзю какую-нибудь, то пароль рута он бы и так знал.

Почему тогда нет галки "нет *ля, не спрашивать меня больше про этот **аный пароль"?

Ты ставишь/удаляешь программы, меняешь разрешение каждые несколько минут - это и есть работа за компьютером?

Если у меня загружен мой профиль, и вдруг стрельнуло поставить какую-нибудь программу - меня не напряжет запустить яст и вбить пароль в выскочившем окошке, поставить что нужно, закрыть менеджер пакетов и продолжить работу как обычный пользователь.

Чтобы тоже самое сделать в windows работая под обычным пользователем, а не под администратором, мне прийдется закрыть открытые программы, разлогиниться, перелогиниться под администратором, опять разлогиниться, зайти опять в обычный профиль. Я на это не готов даже ради безопасности, поэтому первым делом включу свой аккаунт в группу админов со всеми вытекающими последствиями.

В этом все дело - windows вынуждает пользователя забить на безопасность и сидеть "под рутом". Что мне действительно понравилось в висте - это как раз то самое выскакивающее окошко с предупреждением (аналог окна с запросом параля, которое было в всех дистрибутивах уже не знаю сколько лет). Только реализовано оно так, что его действительно сразу хочется очень быстро отключить - есть еще над чем работать.

> В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов
и вирусов.

> Ты ставишь/удаляешь программы, меняешь разрешение каждые несколько минут - это и есть работа за компьютером?

Если я что-то хочу сделать, это должно быть сделано сразу. А не парить мне мозги этой бюрократией.

> меня не напряжет запустить яст и вбить пароль в выскочившем окошке

А меня - напрягает. "О вкусах не спорят" (c)

> Чтобы тоже самое сделать в windows работая под обычным пользователем, а не под администратором, мне прийдется закрыть открытые программы, разлогиниться, перелогиниться под администратором, опять разлогиниться, зайти опять в обычный профиль.

В висте специально для вас сделали "запустить от админа".

> В этом все дело - windows вынуждает пользователя забить на безопасность и сидеть "под рутом".

В виндах - хочешь ограничивай себя от всего, сиди под юзером, админом только начальная настройка и установка софта. Хочешь - full control, без назойливых предупреждений, без граф.оболочки кроваво-красного цвета и прочих гадостей.

Та вот как мне в линуксе сделать пользоваться vasya с правами рута, но без красного KDE и без напоминаний "лазить в IRC под рутом не есть хорошо"?

>Почему тогда нет галки "нет *ля, не спрашивать меня больше про этот **аный пароль"?

Нет такого. И не надо. Тебя случаем не задолбало возиться с ключами ко входнеой двери? Не проще ли оставить дверь открытой когда уходишь?

> Нет такого. И не надо. Тебя случаем не задолбало возиться с ключами ко входнеой двери? Не проще ли оставить дверь открытой когда уходишь?

Риски совершенно разного порядка. Остаться с голыми стенами и что-то напортачить в компе для меня вещи несоизмеримые. Ради первого я готов на некоторые неудобства, ради второго - извините.

Плюс ключом я пользуюсь как правило 0 раз в день (дома всегда кто-то бывает).

> Тебя случаем не задолбало возиться с ключами ко входнеой двери? Не проще ли оставить дверь открытой когда уходишь?

А, кстати, выходя на минуту с мусорным ведром или за бумажной почтой, я не закрываю дверь. По той же причине.

>Чтобы тоже самое сделать в windows работая под обычным пользователем, а не под администратором, мне прийдется закрыть открытые программы, разлогиниться, перелогиниться под администратором, опять разлогиниться, зайти опять в обычный профиль. Я на это не готов даже ради безопасности, поэтому первым делом включу свой аккаунт в группу админов со всеми вытекающими последствиями.

"Запуск от имени" не осилил? Просто неделя винфак на ЛОРе.

>Риски совершенно разного порядка. Остаться с голыми стенами и что-то напортачить в компе для меня вещи несоизмеримые.

Значит, на твоем компе отродясь не было важных файлов. Ты на нем что - играешь только?

Хинт: обычный кейлоггер может оставить твой банковский счет пустым, стоит тебе заказать что-то через и-нет.

>В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов. Причем с элементами AI, это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

Ага. Осталось только добиться чтоб ламер ушастый понял о чем его винда спрашивает.

Когда меня мои юзвери спрашивают, точку набирать на русском, или латинском регистре, я им показываю тостую книжку "Виндофс для чайникоф", типа, тут все написано... Еще ни кто не взял почитать :)

Лех. Уж лучше санки пиарил дальше. Ут там то получше и по ближе к телу.

> Значит, на твоем компе отродясь не было важных файлов.

Важные в смысле чтобы я не хотел их потерять? Такие есть, всё забекаплено давно уже. Отдельные мелкие, но оооочень ценные файлики даже выложены на gmailfs.

Таких, что я бы не хотел показывать другим? Нет, такого действительно нету.

> Ты на нем что - играешь только?

Играл лет 5 назад в Fallout2, потом вообще не.

> Хинт: обычный кейлоггер может оставить твой банковский счет пустым, стоит тебе заказать что-то через и-нет.

Через интернет заказывал, правда платил естественно налом курьеру при доставке. А карточками платить - ССЗБ. Там и без кейлоггера обчистить могут влёгкую, вообще не делая ничего с твоим компом.

>А ты ее видел, эту висту, чтобы выступасть с таким апломбом? Я пытался удалять *.dll и каждый раз она задавала НОВЫЕ вопросы, было даже в чем то интересно.
>Sun-ch # (*) (01.11.2007 13:49:36)
Запусти fortune и будет тебя счастье, опа каждый раз чет новое говорит.

>В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов. Причем с элементами AI, это уже видно в висте, когда система начинает задавать вопросы при совершении действий, влияющих на безопасность системы.

Вы знаете... Тут прикупил ноут, там предустановлена Виста Бизнес. Ну покрутил ее туда-сюда, посмотрел. На каждую попытку запустить что-либо, она пугливо выкидывала окно с предупреждением "Уважаемый, а Вы уверены, что хотите ЭТО запустить? Ведь моежт быть опасно." Ну и все в таком роде. Вообщем достала.

А еще я с удивлением обнаружил после нескольких часов использования, заглянув в персональную статистику по трафику своего провайдера, что у меня куда-то делась тьма трафика. Посмотрев на использование сети виндой с удивлением обнаружил что она что-то там втихую качает...

Я понимаю, что можно настроить и все такое, но согласитесь, мелочь, а НЕприятно...

>пользователь линакса

ну ты понял...

>Постоянные sudo и вбивание пароля (который не 123 - иначе нах он вообще нужен???) "за**ывает большую часть юзеров" ещё быстрее. Только в виндах это культурно отключается в настройках. А отключать это надо, ибо реально неудобно

Правильно. Долой ремни безопасности! Они реально мешают выходить через лобовое стекло.

>Постоянные sudo и вбивание пароля (который не 123 - иначе нах он вообще нужен???) "за**ывает большую часть юзеров" ещё быстрее. Только в виндах это культурно отключается в настройках.

>А отключать это надо, ибо реально неудобно. Что в виндах, что в линуксе. Удобство<->безопасность, короче.

а зачем тебе постоянные sudo? ^-))))))

> Правильно. Долой ремни безопасности! Они реально мешают выходить через лобовое стекло.

Предлагаете по улице в бронежилете ходить и девок трахать через 10 резинок? Ну а что, это ж БЕЗОПАСНОСТЬ! Подумаешь, неудобно...

> а зачем тебе постоянные sudo?

А это уже моё дело, зачем.

>девок трахать через 10 резинок?

Тебе - да, чтобы не приведи Столлман не родились дети. Мир твое потомство не перенесет...

> Чтобы тоже самое сделать в windows работая под обычным пользователем, а не под администратором, мне прийдется закрыть открытые программы, разлогиниться, перелогиниться под администратором, опять разлогиниться, зайти опять в обычный профиль.

Не нужно ничего подобного делать. Достаточно запустить инстолятор через "Run as..."

Не кормите тролля.

неоригинально.

> Тебе - да

Не хами, шифровальщик ты наш великий. :)

NOT-XOR со счётчиком не вскрыть это даже не ноль знаний, это нечто отрицательное.

>> а зачем тебе постоянные sudo?

>А это уже моё дело, зачем. на chmod и chown?

ну. если приперло и что-то надо сделать то можно su 1 раз написать.

а постоянно не чего. вот в винде, у нас, когда-то пробовал студентов под пользователями заводить - не вышло. дебагер не запускался.

:-)

под линуксом у меня люди работают и никому пока супер прав не понадобилось.

Зарегься, чтобы я тебя мог заигнорить, бейсикист ты наш.

ты в линуксе желательно на своём компе зделай sudo echo buy-buy > /dev/sda и найди десять отличтий между возможностями root и system

>ты в линуксе желательно на своём компе зделай sudo echo buy-buy > /dev/sda

эээ, кто-нибудь возьмёт да и сделает, осторожнее :)

Кстати, анонимус вроде притих... Неужели сделал?

>В винде очень плотная интеграция систем безопасности, ядра и системных сервисов. Причем с элементами AI...

На слове ИИ смеялся очень сильно. Да свиста, мой дорогой друх, задаёт такие вопросы почти постоянно. Так что, проблемы безопасности у неё тоже почти постоянные?

Санчо, перестань врать.

Балмер не товй брат по крови? ;-)

> Кстати, анонимус вроде притих... Неужели сделал?

фуск йоу! (c)

капча shiters - точно про вас :)

Да детка, мы все какаем. А у тебя что - запор? Это многое объясняет...

> фуск йоу! (c)

к учителю английского, анонимус!

> Чтобы тоже самое сделать в windows работая под обычным пользователем, а не под администратором, мне прийдется закрыть открытые программы, разлогиниться, перелогиниться под администратором, опять разлогиниться, зайти опять в обычный профиль. Я на это не готов даже ради безопасности, поэтому первым делом включу свой аккаунт в группу админов со всеми вытекающими последствиями.

Феерично!! Ну почему придурки, не асилившие элементарнейших вещей в винде, считают, что под линуксом они не будут придурками?

Имбецилушка, при всех недостатках винды, ЭТОТ функционал в ней есть. Даже легче, чем в КДЕ и гноме, не говоря уж обо всех других недоменеджерах. По правому клику на иконке выбрать пункт "Запустить от имени..." Вуаля - запускается от админа. Да, бред про необходимость разлогиниваться для захода в другой аккаунт, он тоже, знаете, внушаить...

> Если система начинает задавать осмысленные вопросы на действия, которые заранее нельзя предусмотреть

Хорошо косишь под дебила. Если искуственный интеллект - это показать в диалоговом окне имя программы которая пытается что-то сделать, и расшифровать параметры инициировавшего это окно системного вызова в юзеропонятную форму, то похоже таки что Ктулху существует и питается...

Мой печальный опыт... Сносится и вантуз тоже. Такой вдохновенный отсой как виста, нужно еще умудриться написать...

>Ктулху существует и питается...

:-D:-D

Санчо его кормит с руки, приговаривая: ты умный, ты самый умный...

anon>Риски совершенно разного порядка. Остаться с голыми стенами и что-то напортачить в компе для меня вещи несоизмеримые. Ради первого я готов на некоторые неудобства, ради второго - извините.

Мэн, ты йопнулся. Через комп можно украсть гораздо больше, так как сумма кредиток, кредитных линий и денег на счету, как правило больше, чем стоимость тогог, что лежит в квартире.

>Если система начинает задавать осмысленные вопросы на действия, которые заранее нельзя предусмотреть, по твоему она с Микрософт связывает в онлайн?

А чего там нельзя предусмотреть? Есть определённые ключи реестра, есть определённые файлы, системные вызовы, обращение к которым потенциально опасно. Естественно разработчики ОС знают об этом, вот и повесили обработчик

>было даже в чем то интересно.

Аффтар жжёшь, пиши исчо

>А чего там нельзя предусмотреть?

Я пробовал стирать временные файлы которые появлялись в процессе инсталляции программы, действия для пользователя не совсем обычные.

сомневаюсь , что изречение об ai висты было серьезным))
больше похоже на грамотную последовательность действий:
усиление участия людей неравнодушных к винде) вслед за
явно флеймообразующей новостью)

1. Рутовую консоль повесить - не?

2. Убунтушник == ватнузятник озабоченный? В Федоре есть опция аутентификации рутом, которая валидна некоторое время.

> И в чем заключается эта "более правильность"? Наверное это Selinux :)

Отсутствие запуска по расширению, достоверные источники, упор на многопользовательность, ораниченные права пользователя и возможности виртуальных сред. ;)

Sun-ch> Я пробовал стирать временные файлы которые появлялись в процессе инсталляции программы, действия для пользователя не совсем обычные.

Ну дык. Некрософт знает, что венду ненавидят. Вот и обломать хочет всех :)

> Через комп можно украсть гораздо больше, так как сумма кредиток, кредитных линий и денег на счету

Это только у дебилов финансы лежат короткими, а не длинными деньгами. Равно как и обстановка квартиру убогая. Что, Кровать с эспандерной сеткой, колченогний стул и стол с компом, быдлоящик да кучка комиксов? ;)

>Почему тогда нет галки "нет *ля, не спрашивать меня больше про этот **аный пароль"?

Потому что если это нужно АДМИНИСТРАТОРУ, а не какой-то макаке, то он сможет вписать одно слово в конфиге sudo и получит свою любимую беспарольность. А если это макака которая неосилила вписать одно слово в конфиг - то пусть пасется, нельзя ей давать sudo без пароля. Ей его и с паролем-то опасно давать...

если выполнить sudo echo buy-buy > /dev/sda
то под рутом исполнится "echo buy-buy", а на перенаправление потоков в/в это не распространяется

__Hamer

> Глобальная проблема состоит в том, что в винде с вирусами борются уже много лет и успехи налицо, а для линакса это будет катастрофой, сравнимая с распостранением оспы среди индейцев.

Линус запарится писать патчи для успешного запуска каждого вируса, со временем это начнёт отъедать всё без отстатка время координаторов проекта, и затем наступит стагнация и упадок, да, дядя?

Хе. Вот тока в отличие от виндового администратора, под root систему можно не только ухайдохать, но и настроить.

Ssanych(tm) жжот сцуко

>Кровать с эспандерной сеткой

А у меня еще никелированные шарики на койке, дефки просто обожают их откручивать.

> А у меня еще никелированные шарики на койке, дефки просто обожают их откручивать.

Воровать нечего, так только шариками дешёвые проститутки и разживаются? Тяжко тебе в Чикако! ;)

гы, саныч сам с собой спорит? или это гарик сам с собой? А может это все таки два совершенно разных человека? Запутался совсем...