Apple отказывается от ZFS в следующей версии MacOs

> хм.. значит я уже забыл, очень давно с ней не общался.

тут дело не в этом. Какую ты файлуху не назовёшь всегда найдётся человек который скажет что на ней пропадают данные. И всегда найдётся тот кто скажет что работает на этой фс годами, каждый день моргает свет в офисе, а сервер как стоял так и стоит :).

Как на intel можно использовать XIP? чисто теоретически, если мы работаем с жестким диском?

Люди добрые! Ну объясните мне, зачем мне в моем "мак мини" такая рулезная вещь, как ZFS?

Мак - это прикольная игрушка для дома. Зачем мне enterpriZe на нем устраивать? Для enterpriZe Linux существует.

> Видать из-за этого и в пластиковый макбук они NVidia 9400M засунули.

Ну ничё, следующее поколение будет снова на интеловских чипсетах, потому что Интел похоже пока не желает давать нвидии лиценхию на QPI, а следующая мобильная платформа (Calpella) будет уже с ней. У аппле будет замечательный выбор этой осенью -- или выпускать макбуки на интеловских чипсетах (которые они объявили медленными) или не выпускать вообще. :)

> Без журналирования небось?

под линух чел сравнивал без. потому что в драйвере нету

я сравнивал с мак осью. все равно быстрее субъективно

> У аппле будет замечательный выбор этой осенью -- или выпускать макбуки на интеловских чипсетах

у эпла всегд есть возможность сменить процессор

> Ознакомьтесь хотя бы с этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8.. . ,прежде чем изображать мудрого специалиста.Уж ZFS -то HFS точно сливает.

Я не о сравнении фс сейчас говорю, а о том, что линупсятники орут о кривости, не зная даже названия сравниваемого предмета.

> Не правда

вы не путаете с hfsx? а то у меня на моем ляпарде таки пути регистронезависимые

> А оно обычно не надо.

обычно - нет, но если бы всегда все было "обычно" журналирование вообще не надо было бы

> Пруфлинк щас к сожелению найти не могу

слив засчитан, и не стыдно кучу всего утверждать, при этом прикрываясь фразой "пруфлинк в студию", и самому не иметь возможности такой предоставить?

>> каким боком это относится к линупсу?

> 1. к логопеду, быдло > 2. opensource.ru

Client error

Host name lookup for 'opensource.ru' failed :)

> Для enterpriZe Linux существует.

Кстати об ынтерпрайзе. Под линукс есть почтовые клиенты с поддержкой M$ Exchange 2007?

>Кстати об ынтерпрайзе. Под линукс есть почтовые клиенты с поддержкой M$ Exchange 2007?

Evolution

> вы не путаете с hfsx

Ну да, я говорю не о класической hfs, а о hfs+(она же hfsx если я ничего не путаю)

Вроде класическую уже не используют

Пруфлинк я могу вечером поискать. Мне просто было интересно, может ext4 сравнивал кто нить. Или может поделится реальным опытом

>У аппле будет замечательный выбор этой осенью -- или выпускать макбуки на интеловских чипсетах (которые они объявили медленными) или не выпускать вообще. :)

купят эту нвидию нах. Как купили контору, которая микропроцессоры делала для штатовского минобра :)

> Apple не раскрывает причины отказа от использования ZSF.

Вероятно, невозможность полноценной поддержки своих пользователей. Некоторые серьёзные проблемы со скоростью и стабильностью, которые до сих пор не решены даже в соляре.

> Ну да, я говорю не о класической hfs, а о hfs+(она же hfsx если я ничего не путаю)

В Mac OS 10.3 появилась файловая система HFSX, позволяющая, в отличие от HFS+, работать в режиме с учитыванием регистра имен.

wikipedia (c),

кстати я таки забыл - да в леопарде можно включить такой режим, но при этом многие сторонние приложения могут начать работать некорректно

> Мне просто было интересно, может ext4 сравнивал кто нить.

т.е. сравнений вы не видели, сами ext4 скорее всего не щупали и не тестировали, но зато утверждаете, что hfs быстрее? ню-ню

>Мак - это прикольная игрушка для дома. Зачем мне enterpriZe на нем устраивать?

У них есть такая непонятная природе вещь, как Xserve. Кому оно надо, понять трудно, однако в линейке присутствует.

>Для enterpriZe Linux существует

Ага. И неплохо для него подходит, как и для встраиваемых систем. Чего, к сожалению, не скажешь о домашнем десктопе.

> Ага. И неплохо для него подходит, как и для встраиваемых систем. Чего, к сожалению, не скажешь о домашнем десктопе.

чего вам не хватает для домашнего десктопа?

>Я просто понимаю что там можно оптимизировать. они об этом писали

А я демки видел на прошлогодней WWDC. Сказать, что охренел — ничего не сказать. Жалки, что про это дело надо молчать, ибо NDA. И уже пожалел, что на эту WWDC не поехал.

> у эпла всегд есть возможность сменить процессор

Сначала хотел написать "бугага", а потом подумал -- а ведь чем плох вариант использовать платформу AMD в бюджетных макбуках? По производительности связка процессор + интегрированная графика скорее всего обойдет интеловскую (за счет графической части).

> Убунту тоже за 10 секунд собираются загружать - не интересно.

13-14 секунд на ноуте на не самом быстром винте. от выбора пункта в grub до запуска gdm. ext4.

>>Кстати об ынтерпрайзе. Под линукс есть почтовые клиенты с поддержкой M$ Exchange 2007?

> Evolution

Спасибо, посмотрю.

>чего вам не хватает для домашнего десктопа?

да жаловался, и не раз. плохое воспроизведение видео: дёргается (на проекторе, на мониторе незаметно), медленное изменение размера окна при включённом композите, с недавних пор проблемы с USB2 на AMD чипсете (подвисает копирование на 180M, начинает копировать со скоростью 100KB/сек., причём это не временное, типа буфер не скидывает, а принципиальное что-то. Через 15 минут ожидания слил файл по сети на мак, и с него записал), нерабочая SDL на Xinerama (см. мою темы "грёбаные багоделы").

Ну и отсутствие ПО, схожего по юзабилити с маковым. От iLife'09 очень приятное впечатление. Постоянно пользуюсь iPhoto и iMovie.

Дальше идут "железячные" преимущества, но они к линуксу отношения уже не имеют.

> бюджетных макбуках
> бюджетных
> макбуках

у меня это вызывает когнитивный диссонанс.

>>У аппле будет замечательный выбор этой осенью -- или выпускать макбуки на интеловских чипсетах (которые они объявили медленными) или не выпускать вообще. :)

> купят эту нвидию нах. Как купили контору, которая микропроцессоры делала для штатовского минобра :)

Тогда тем более не видать им лицензии на шину от интел -- интелу выгодно продавить свои чипсеты в макбуках.

> Вероятно, невозможность полноценной поддержки своих пользователей.

Вот это вероятно. И еще более низкая скорость, что критично для работы с аудио наприер.

> В Mac OS 10.3 появилась файловая система HFSX, позволяющая, в отличие от HFS+, работать в режиме с учитыванием регистра имен.

Это одна и та же FS, с разными флагами. NTFS тоже позволяет учитывать регистр

> т.е. сравнений вы не видели, сами ext4 скорее всего не щупали и не тестировали, но зато утверждаете, что hfs быстрее? ню-ню

Не верю я в чудо. Особенно надо смотерть что на снежном лео

> У них есть такая непонятная природе вещь, как Xserve. Кому оно надо, понять трудно, однако в линейке присутствует.

И в основном используются как севера для управления большими аудие/видео проектами. Как база данных контента например. Тут скорсоть ФС критична

> Сказать, что охренел — ничего не сказать.

Я всегда херею от того, что им удается

> Сначала хотел написать "бугага", а потом подумал -- а ведь чем плох вариант использовать платформу AMD в бюджетных макбуках

А то? Да и на ARM перейти не когда не поздно. Если прога работает под ppc и два intelа, то она почти точно скомпилируется под arm

> Тогда тем более не видать им лицензии на шину от интел -- интелу выгодно продавить свои чипсеты в макбуках.

При стоимости мак железа алпе не сильно потеряет, если потратит по 10-20$ на каждый девайс, но откажется от процессоров intel на таких условиях.

Апле не пойдет назад. Оно будет делать только лучше, а не хуже. Это лицо марки, за это их и любят

> Не верю я в чудо

я уже понял - вы верите, что hfs быстрее всех остальных

>> использовать платформу AMD в бюджетных макбуках
> А то? Да и на ARM перейти не когда не поздно. Если прога работает под ppc и два intelа, то она почти точно скомпилируется под arm

o_o

>Тогда тем более не видать им лицензии на шину от интел -- интелу выгодно продавить свои чипсеты в макбуках

Если выгодно, то пусть делают карты достойного качества :)

>у меня пропадали, а еще с месяца два назад винда после выключения света мне сказала, что диск C: неизвестного типа и она не может продолжить загрузку, перепробовал кучу всего( всякие партишины и chkdsk писали, что все ОК ) - помогла только какая-то досовская утилита

Купи УПС, lester. И ниче пробовать не надо будет.

> я уже понял - вы верите, что hfs быстрее всех остальных

Если подскажете, как протестить под мак ос и линук ФС, я сеня протестирую вечером

> Да и на ARM перейти не когда не поздно. Если прога работает под ppc и два intelа, то она почти точно скомпилируется под arm

Кстати говоря, я вчера заглянул в Activity Monitor последнего билда Snow Leopard'а -- там почти все процессы 64-битные. Что говорит о хорошей портируемости кода. Ну допустим аппле спортирует весь свой базовый софт на ARM. Но вот кто будет портировать сторонний софт -- загадка. Да и геморрой это -- поддерживать 2 архитектуры, поэтому аппле и форсирует перебазирование PowerPC-маков на свалку истории.

> HFS неверное от FAT не сильно отличается

Лолшто. Во-первых, у них HFS+, во-вторых, она хоть и не фонтан в плане производительности и дизайна FS, но журналируемая и вполне поддерживает всякие вещи типа метаданных.

> Если выгодно, то пусть делают карты достойного качества :)

Использовать административный ресурс -- дешевле, чем разработать сильное решение. Хотя они обещали, что следующее поколение интегрированной графики будет на уровне GeForce 9400M.

>тут дело не в этом. Какую ты файлуху не назовёшь всегда найдётся человек который скажет что на ней пропадают данные. И всегда найдётся тот кто скажет что работает на этой фс годами, каждый день моргает свет в офисе, а сервер как стоял так и стоит :).

Всегда найдется нытик и нищеброд, которого заплатить пару штук за нормальный бесперебойник - жаба задушит и волдыри пойдут по телу. :))) А которые годами - они походу выводы давно сделали и соответствующие капиталовложения тоже.

> Да и геморрой это -- поддерживать 2 архитектуры, поэтому аппле и форсирует перебазирование PowerPC-маков на свалку истории.

Сейчас требвоание эпла к хорошему софту - это ppc 32, intel 32. Далее они добавят intel 64, и вполне может быть снежного лео выдадут под ppc g5 (64). Ибо еще много проф. оборудования на нем.

Софт, который собрался под хотя бы 3 архитектуры без напилника я думаю соберется и в 4, а уж в 5 или тем более. Затраны на поддержку каждой следующей архитектуры минимальны

> во-вторых, она хоть и не фонтан в плане производительности и дизайна FS

не вижу этого. Сижу под маком и ине вижу

> вы не путаете с hfsx? а то у меня на моем ляпарде таки пути регистронезависимые

HFS+ умеет работать как регистрозависимо, так и нет. При форматировании это указывается в Disk Utility.

> Далее они добавят intel 64, и вполне может быть снежного лео выдадут под ppc g5 (64). Ибо еще много проф. оборудования на нем.

Снежного лео под ppc не будет. Mac OS X под PPC больше не будет в обозримом будущем.

>Люди добрые! Ну объясните мне, зачем мне в моем "мак мини" такая рулезная вещь, как ZFS?

да хотя бы для быстрых и удобных бэкапов-снэпшотов

> да жаловался, и не раз. плохое воспроизведение видео: дёргается (на проекторе, на мониторе незаметно)

ну проектор как бы специфическая штука, я б не стал говорить, что это жизненно важно для десктопа, кстати именно для видео Mac ничем не лучше - все равно пришлось ставить VLC, т.к. стандартный QuickTime убог

> медленное изменение размера окна при включённом композите

в compiz есть прекрасное решение этой проблемы - новый размер показывается прозрачным прямоугольником, чего кстати не хватает в макос - тот же SmartSVN ужасно туго растягивается

> с недавних пор проблемы с USB2 на AMD чипсете

у macos еще больше проблем с железом, его спасает только то, что он продается в комплекте с аппаратной частью

> нерабочая SDL на Xinerama

как бы даже не догадывался об этом и не знаю почему это мне должно мешать использовать Linux для десктопа

> Ну и отсутствие ПО, схожего по юзабилити с маковым

4.2 - маковое ПО можно по пальцам пересчитать, причем многое полурабочее и багнутое, хорошо хоть есть некоторые портированные opensource программы

Ах да, если ты иногда обновляешься, то из Леопарда розетту уже выбросили.

> Сейчас требвоание эпла к хорошему софту - это ppc 32, intel 32. Далее они добавят intel 64, и вполне может быть снежного лео выдадут под ppc g5 (64). Ибо еще много проф. оборудования на нем.

Нет. PPC уже похоронен официально. См. требования для Snow Leopard: http://www.apple.com/macosx/specs.html

> Если подскажете, как протестить под мак ос и линук ФС, я сеня протестирую вечером

с чего это? это вы тут голословными утверждениями налево и направо разбрасываетесь, а доказать не можете, так что можете не напрягаться - слив вам уже аккуратно записан и подшит

>Если прога работает под ppc и два intelа, то она почти точно скомпилируется под arm

> Далее они добавят intel 64, и вполне может быть снежного лео выдадут под ppc g5 (64). Ибо еще много проф. оборудования на нем.

Уже официально — в Snow Leoprad не будет поддержки PPC.

>> Далее они добавят intel 64, и вполне может быть снежного лео выдадут под ppc g5 (64). Ибо еще много проф. оборудования на нем.

> Снежного лео под ppc не будет. Mac OS X под PPC больше не будет в обозримом будущем.

Им можно. Послать всех на и сказать - "ибо не гламурно" :)

> HFS неверное от FAT не сильно отличается, но что ты против NTFS имеешь (если забыть про лицензии и патенты)? У тебя на ней данные пропадали или сервер тормозил из-за медленного доступа к диску?

Бугоагагагага, насмешил ты меня, школьничег прыщавой, HFS+ от FAT-а не сильно отличается, бугага, бугагагага...

К сведению, по устройству -- это достаточно прогрессивная FS, по многим техническим решениями -- аналогичная NTFS-у.

>Если прога работает под ppc и два intelа, то она почти точно скомпилируется под arm

ppc уже рип, да многие приложения под x64 переписаны

> ppc уже рип

не путайте PPC и Mac OS for PPC

> не вижу этого. Сижу под маком и ине вижу

Успокойтесь, я же не написал что она тормозит и падает.

А про дизайн FS Линус писал около года назад.

И да, я тоже использую Mac.