да - так оно и есть. вообщем - все ок!

действительно telnetd and sendmail -) несколько различий и дополнений (я бы даже сказал больше изменений структурных чем численных) у кого какое мнение?

А вот кто мне скажет, чем NetBSD сильна вообще, кроме многоплатформенности? Вроде, и VMM у неё еще с ТЕХ (4.4) времен, да набором софта она ни с FreeLSD, ни с BSD/OS даже не сравнится...

Не с флейма ради, но токмо для общего развития :)

Да бздуны наши главные враги! Они намного опаснее и коварнее маздайщиков, которые прекрасно понимают, что винды дрянь. Их переход на что-то другое - лишь вопрос времени. А вот бздуны всегда будут нас и линух поливать помоями.

мда опять...
кого это "вас" если для вас линукс это божество а не один из
релизов unix'а то вам - anonymous (*) (2001-09-17 02:33:55.0),
врочем как и многим другим, стоит пересмотреть свои взгляды.
сейчас между прочим слова "я знаю линукс" на людей не производят
такого впечатления как раньше и это так и есть, дело в том что
слова линукс, redhat, mandrake и т.д. (дитрибутивы ориентированные
на удобство установки и конфигурирования (залетают как windoz))
уже стали словами синонимами и эти утверждения про знания стоит
тщательно проверять, а при проверке оказывается что многие понятия
не имеют что такое например: права дотупа, владелец, приоритет,
сигналы, каналы и т.д. и как всем этим пользоваться и для чего,
т.е. основные понятия unix'а.
а если вы залили линукс на комп который у вас стоит дома и который
вам скорее всего купила мама то вы уже можете себя назвать
"линуксоидом" ??? и орать "это мы, а то мастдайщики и бздуны".
сомневаюсь. и ещё - существуют уже готовые решения которые
поставляются в комплектации с оборудованием, и там ... угадай
с трех раз. впрочем каждый отался при своем...

Господа, а чем отличаются FreeBSD от NetBSD?
Простите, может быть за глупый вопрос, - но коробки с FreeBSD
видел в продаже, а вот NetBSD нет. Она что не доступна и
является закрытым проектом? И где наконец ее главный рынок?
Сервера?
Заранее спасибо за внятные разьяснения.

NetBSD достаточно сложно найти в коробке, возьмите OpenBSD

NetBSD делают хорошо защищенной и отлаженной системой. Поэтому релизы редко выходят, что все там вылизывают...это все IMHO.

Имхо, NetBSD - в основном академическая ОС. Не в том плане, что ее универы используют, а в том, что на ней довольно много народу защитили дисеры

NEtbsd в японии в основном юзают, она там по популярности как фряха ;)

>кого это "вас" если для вас линукс это божество а не один из
>релизов unix'а то вам - anonymous (*) (2001-09-17 02:33:55.0),
>врочем как и многим другим, стоит пересмотреть свои взгляды.
>сейчас между прочим слова "я знаю линукс" на людей не производят
>такого впечатления как раньше и это так и есть, дело в том что
>слова линукс, redhat, mandrake и т.д. (дитрибутивы ориентированные
>на удобство установки и конфигурирования (залетают как windoz))

да, действительно залетают, но ты забываешь что Линукс, в основном, планируется как альтернативна Винде. Я ничего не имею против freeBSD (хотя бы потому что админю под ней сервак), но freeBSD не система для домашнего использования, так же как Слакварь и т.п. Дело в том, что когда ставишь систему постоянного использования и применения надо заботится о её максимальной чистоте и стабильности, во всех остальных случаях супер-чистотой можно пожертвовать. Вот лично мне пофиг, что мой домашний РедХАт 7.0(правда у него щас Ext2 полетел :-)) там ставит. Я ему выделил 1.5 ГБ разделом на диске и сиди себе дорогой.. Мне гораздо приятней, если каждая слитая программа у меня дома заработает с наименьшими усилиями на проверенном дистрибутиве.
Почему трудно использовать freebsd как массовую компьютере? По тому что:
1) сложная установка
2) отсутвие русификации
3) отсутствие поддержки ФАТ32
4) обязательная компиляция всех новых програм
5) наличие тенденции у разработчиков писать софт только под Линукс

По чему для поьзователей Винда предпочтительней Линукса вроде всем понятно и перечислять не буду. Скучно и будет большой флейм.

>уже стали словами синонимами и эти утверждения про знания стоит
>тщательно проверять, а при проверке оказывается что многие понятия
>не имеют что такое например: права дотупа, владелец, приоритет,
>сигналы, каналы и т.д. и как всем этим пользоваться и для чего,
>т.е. основные понятия unix'а.

Да, есть тенденция. Хотя, как мне кажеться, Шляпа немного сложновата для юзера, а Мандрейк (ВинЛинукс и.т.п.)действительно таких знаний не требует. Я повторюсь, что для Винды это нормально. Да и воообще, чем проще система ставиться, тем лучше. И культ из того, что я БСД-шник делать не надо.

>а если вы залили линукс на комп который у вас стоит дома и который
>вам скорее всего купила мама то вы уже можете себя назвать
>"линуксоидом" ???

наверно, а почему нет? чел. юзает Линукс - значит Линуксойд..

>и орать "это мы, а то мастдайщики и бздуны".
>сомневаюсь.

я не ору, а тому товарищу, который орет, что Винда - дерьмо - флаг в руки. Я вот в повседневной жизни юзаю Винду и не жалуюсь. Правда пыхтел я с ней тоже долго, поменял десктоп, кое-что выбросил, добавил.. Стала удовлетворять.. А если нужно в БСД, то Телнет клиент рядом..

>и ещё - существуют уже готовые решения которые
>поставляются в комплектации с оборудованием, и там ... угадай
>с трех раз.

Ты имеешь ввиду предустановленные на компы Линуксы?

>впрочем каждый отался при своем...

В натуре

>кого это "вас" если для вас линукс это божество а не один из
>релизов unix'а то вам - anonymous (*) (2001-09-17 02:33:55.0),
>врочем как и многим другим, стоит пересмотреть свои взгляды.
>сейчас между прочим слова "я знаю линукс" на людей не производят
>такого впечатления как раньше и это так и есть, дело в том что
>слова линукс, redhat, mandrake и т.д. (дитрибутивы ориентированные
>на удобство установки и конфигурирования (залетают как windoz))

да, действительно залетают, но ты забываешь что Линукс, в основном, планируется как альтернативна Винде. Я ничего не имею против freeBSD (хотя бы потому что админю под ней сервак), но freeBSD не система для домашнего использования, так же как Слакварь и т.п. Дело в том, что когда ставишь систему постоянного использования и применения надо заботится о её максимальной чистоте и стабильности, во всех остальных случаях супер-чистотой можно пожертвовать. Вот лично мне пофиг, что мой домашний РедХАт 7.0(правда у него щас Ext2 полетел :-)) там ставит. Я ему выделил 1.5 ГБ разделом на диске и сиди себе дорогой.. Мне гораздо приятней, если каждая слитая программа у меня дома заработает с наименьшими усилиями на проверенном дистрибутиве.
Почему трудно использовать freebsd как массовую компьютере? По тому что:
1) сложная установка
2) отсутвие русификации
3) отсутствие поддержки ФАТ32
4) обязательная компиляция всех новых програм
5) наличие тенденции у разработчиков писать софт только под Линукс

По чему для поьзователей Винда предпочтительней Линукса вроде всем понятно и перечислять не буду. Скучно и будет большой флейм.

>уже стали словами синонимами и эти утверждения про знания стоит
>тщательно проверять, а при проверке оказывается что многие понятия
>не имеют что такое например: права дотупа, владелец, приоритет,
>сигналы, каналы и т.д. и как всем этим пользоваться и для чего,
>т.е. основные понятия unix'а.

Да, есть тенденция. Хотя, как мне кажеться, Шляпа немного сложновата для юзера, а Мандрейк (ВинЛинукс и.т.п.)действительно таких знаний не требует. Я повторюсь, что для Винды это нормально. Да и воообще, чем проще система ставиться, тем лучше. И культ из того, что я БСД-шник делать не надо.

>а если вы залили линукс на комп который у вас стоит дома и который
>вам скорее всего купила мама то вы уже можете себя назвать
>"линуксоидом" ???

наверно, а почему нет? чел. юзает Линукс - значит Линуксойд..

>и орать "это мы, а то мастдайщики и бздуны".
>сомневаюсь.

я не ору, а тому товарищу, который орет, что Винда - дерьмо - флаг в руки. Я вот в повседневной жизни юзаю Винду и не жалуюсь. Правда пыхтел я с ней тоже долго, поменял десктоп, кое-что выбросил, добавил.. Стала удовлетворять.. А если нужно в БСД, то Телнет клиент рядом..

>и ещё - существуют уже готовые решения которые
>поставляются в комплектации с оборудованием, и там ... угадай
>с трех раз.

Ты имеешь ввиду предустановленные на компы Линуксы?

>впрочем каждый отался при своем...

В натуре

>Почему трудно использовать freebsd как массовую компьютере? По тому что:
>1) сложная установка
Мне она такой не показалась
>2) отсутвие русификации
Консоль русифицируется прямо из инсталлятора. А иксы, точно также, как и в линухе.
>3) отсутствие поддержки ФАТ32
Есть поддержка, и чтение и запись работает.
>4) обязательная компиляция всех новых програм
В дистрибутиве лежат бинарники. А сбор из сырцов через порты несложен.
>5) наличие тенденции у разработчиков писать софт только под Линукс
Ну не знаю. Мои проги собирались под фрей, линухом и солярисом без проблем

Но это не означает, что я хочу представить фрю, как массовую ОС :)

мне кажеться анонимус который сказал что " бздуны наши главные враги!"
либо слаб умом или пошутил. но в любом случае это высказывание очень хорошо иллюстрирует среднестатистический уровень линуксоидов.

и вот это тоже супер:
> 1) сложная установка
> 2) отсутвие русификации
> 3) отсутствие поддержки ФАТ32
> 4) обязательная компиляция всех новых програм
> 5) наличие тенденции у разработчиков писать софт только под Линукс
причем товарисч который это написал сам администрит сервер а русификацию незаметил. короче сам себя подставил.


грустно.

AD

у фри конечно не такой "удобный" инсталлер как у redhat-a, мандраки, и прочего дерьма, но он прекрасно справляется со своей главной задачей - инсталлировать фрю на винт ;)
фря отлично локализируется (еще в 0.8 мозилле у меня русский был везде, в то время как на линуксе - точки в заголовках).
софт из портов удобней собирать, чем сливать всё по отдельности и делать руками.
да и фря стабильней линукса в сто раз
еще там в ядре есть поддержка моей звуковухи ;)
ну вообщем фря рулит еще по многим причинам.

по поводу поодержки FAT 32 free bsd - я тоже думал что поддержует пока не побил винт на разделы в 15 гиг - в итоге их не видит даже fdisk

хотя в плотную я этой проблемой не занимался

v sto raz ?
otkuda takie tsifry?
a mozhet 97 ?
Boltun.

так ёб ! займись. или совета спроси. а то пиздеть тут специалистов хватает. я бы тебе с удовольствием помог но к сожалению у меня таких проблем небыло.

а кто сказал шо это проблема!!! была бы такая проблема - я бы ее решил так что это лишь факт из области высказывания поддержки ФАТ32

З.Ы. и я ведь не сказал что поддержка FAT32 отсутствует

2Boltun
из всех пунктов которые назвал sergey_volosat, к пункту о стократной разнице действительно можна придраться, но помоему речь идет о качестве дистрибутива,я имею ввиду то что если глянуть на www.openbsd.org то там можна увидеть надпись "Four years without a remote hole in the default install!", согласен что это не о free и не о net BSD, но это то чем отличаются BSD дистры от линуховых, за исключением слаквари. BSD дистры вылизаны и более стабильны чем мандраки, редхаты. порты это очень удобный инструмент которого нехватает в линухе. с этим спорить глупо. тут недавно пробегало сообщение о том что отложен выпуск 5.0 релиза FBSD, так вот разработчики сами типа признали что эта погоня за номерами версий нафиг ненужна, нужно качество.

такие вот мысли

AD

Знаем мы как поддерживается ФАТ32 в Фре (она у меня при запуске инсталлера такие умные вещи рассказывает про найденый досовский раздел ;))...
Блин, как вспомню что Мандрейк 7.2 сделал с моим виндовским разделом, до сих пор рыдаю.. Мало что осталось..
Если раздел можно смонтировать, это ещё не означает что система по установке его не снесёт.
>причем товарисч который это написал сам администрит сервер а >русификацию незаметил. короче сам себя подставил.
ты возьми мандрейк (не шляпу) и посмотри какая ТАМ русификация :-) Там даже инсталлер по-русски базарит без ошибок :-)
>софт из портов удобней собирать, чем сливать всё по отдельности и >делать руками.
удобней в чём-то, хотя rpm тоже иногда вещь хорошая..
>да и фря стабильней линукса в сто раз
не в сто, но есть доля правды
>Мои проги собирались под фрей, линухом и солярисом без проблем
Типа, Hello, World :-)

to sergei_volosat: и что за карта такая что не поддерживаеится еще linux ? ну просто интересно.Или вы хотели сказать что у вас одна из тех немногих карт что поддержтвается Freebsd. chto to mne eto napominaet usera postavivshego Linux posle win98 i oruschego ot schastyia "X rulyat, vse stabilno i bystree rabotaet " etc. U vas pohozhe tozhe samoe tolko vy poshli dalshe ot Linux k freeBSD , nu tipa eto uzhe tochno ne dlya prostyh smertnyh. Izvinayus' esli ne prav. Недоброжелатель.

1) дааа... такого я начитался про ФриБСД в этой теме - что чуть не помер.Вот это номер. Господа Анонимусы показывают всю свою недюжию компетенцию в вопрросе этой ОС.
2) NetBSD просто достаточно получить.
3) Что-то там про FAT32 - как это непод.?? да Вы что с неба свалились...??
4) русского нет ????? проснитесь!!

Эй - анонимусы - Вы только портите репутацию Линуксойдов с LOR. Кто-то там еще говорил, что Слака - не дистрибутив для Desktop? да все что угодно может быть д. для Десктопа - были бы возможности и желание - в этом отношении конечно win9x требует достаточно мало телодвижений или win NT/2000 Для распр. польз. и использоавания Офис. расш. в делопроизв. и документооб. - хотя при грамотном постоении системы документооборота - как раз применение Linux в предприятиях -неплохой вариант (что дохтор прописал).

нормально работает NetBSD - а чего Вы-то хотите я не понял чо-то? Вы же ее не пользуете - Вам то что с того?

2anonymous (2001-09-17 02:33:55.0) >>Да бздуны наши главные враги! Мнимый враг всегда ускоряет продвижение дел в вопросе. >>Они намного опаснее и коварнее маздайщиков, которые прекрасно >>понимают, что винды дрянь. no comments... собеседник явно оперирует устойчивыми словосочетаниями явно лишенными локального смысла в излагаемом вопросе. >>Их переход на что-то другое - лишь вопрос времени. и очень продолжительного времени... >>А вот бздуны всегда будут нас и линух поливать помоями. первый раз слышу!

2anonymous (2001-09-17 02:33:55.0) >>Да бздуны наши главные враги! Мнимый враг всегда ускоряет продвижение дел в вопросе. >>Они намного опаснее и коварнее маздайщиков, которые прекрасно >>понимают, что винды дрянь. no comments... собеседник явно оперирует устойчивыми словосочетаниями явно лишенными локального смысла в излагаемом вопросе. >>Их переход на что-то другое - лишь вопрос времени. и очень продолжительного времени... >>А вот бздуны всегда будут нас и линух поливать помоями. первый раз слышу!

GORINYCH расслабься никто тут твою freeBSD не трогает. Че тебя так проняло?

да хочу про NetBSD что-то почитать - а пишут одну лабуду

Ребят, хотел тут вас спросить... Я сейчас сижу на Слаке и вполне доволен и десктопом и стабильностььбю и проч. Но очень интересно посмотреть\попробовать *BSD (на домашнем компе). Что вы можете посоветовать. Большое спасибо

лучшее описание -- http://www.netbsd.org/Misc/features.html...
коротко -- Mach VM is dead, long live UVM;  софта хватает -- pkgsrc
рулит :-)

>to sergei_volosat: и что за карта такая что не поддерживаеится еще linux ?

я имел в виду поддержку в ядре. карта на чипе ymf724. в linux 2.4.x она поддерживается не полностью - mp3 слушать можно, но в кваку не погоняешь. конечно, всё это легко решилось с помощью alsa - но опять же, alsa это уже не часть линукса ;)

>dlya prostyh smertnyh. Izvinayus' esli ne prav. Недоброжелатель.

перед тем как перейти на фрю, я полтора года линукс юзал. сначала, пока был чайник, всё было чики-пики, стабильно и тд. но разобравшись поглубже, обнаружил что все не так уж и хорошо. чего только стоит драйвер ufs - в половине случаев монтирования раздела фряхи ядро падает с истерическими криками. да плюс ufs read only, а фря ext2 r/w.
второе - мамка у меня via586, при монтировании флопа падают _абсолютно_ все ядра начиная от 2.2.16 и кончая 2.4.9. но не х$йня это, скажите-с?
рассказывать про остальное, что я узнал, нет смысла - тут и так всё ясно.

кстати, для особо горячих есть linuxports ;) на фрешмите есть. типа аналог фрёвых портов для линукса. не пробовал насколько это работоспособно и вообще.

...вначале хотел поругаться на "всезнайку" у которого вдруг фряха руссифицируется хуже линуха. Но подумал...

Короче так: в линухе хорошо с ACL, с Oracle и перспективами. Остальное все плохо. В частности -- помойка, отвратительная интеграция защиты, тягомотина с обновлениями, зверинец дистрибутивов.

FreeBSD -- идеальна для промышленного применения. Именно она реальная альтернатива виндузе на производстве. Масса портированных приложений, самая легкая процудура инсталяции и _апгрейда_ в условиях сотни рабочих мест c перманентной миграцией с винды. Самая удобная система настроек. Минус -- как бы не откинула она копыта.

NetBSD -- кросплатформенная и не более того. С руссификацией почти никак. Плюс -- есть полудохлый порт DCE.

OpenBSD -- великолкпные с точки зрения безопасностии настройки по цмолчанию. Все что можно chroot'ed, Все что можно прирезано. У меня они стоят шлюзами в 4 из 9 локалок в интернет. Проста как три копейки. Слакварь рядом с ней все равно что виндуза.

Нужно иметь в виду только сферу применения и совокупность факторов. В той же сюзи есть YAST -- легкость модернизации, но завязка на конкретного поставщика. В redhat'e хорошо сдклана интеграция в керберос и лдап но RPM -- убийство просто. Слакварь кстати вообще давить кирзовыми сапогами.

А домой таки лучше FreeBSD. Гимору меньше всего.

Сорри, а что такое DCE (порт которого есть в NetBSD)? Спасибо.

linux - good, *BSD - suppah! вот.. :)

Увы, минус для всех bsd - отсутствие POSIX locale, a это значит все multi lang приложения должны использовать самопал.

P.S. A в FreeBSD 4.3 действительно проблемы с vfat, её небыло в 4.2, может уже пофиксили, а пока только ro.

> >Мои проги собирались под фрей, линухом и солярисом без проблем
>Типа, Hello, World :-)

Ошибаешься. Там есть и пайпы и посиксные трэды, и еще куча всего.
Давали мне задание писать под солярку (sparc), а машинка была аж в Сан-Франциско. Ну мне через океан не очень было удобно работать. Написал сначала под линух, и отладил на нем же. Потом под соляркой только пересобирал. Но на всякий случай я заглядывал и в линуховые и соляркины маны. Так что все получилось. Потом ради интереса и на фре собрал.

Ээээ...
1. А если нет POSIX locale, откуда <locale.h> берётся?????
2. Про портирование приложений. Не забывайте - у Linux и BSD только POSIX и gcc одинаковые. Причём, gcc легко (относительно) меняется на тот же watcom или ещё что. Такие "сюрпризы", как libdl и libdm внутри libc, как ПОЛНОЕ уничтожение как класса gnu getopt (ладно, фигня - посмотрел в /usr/src/contrib - там getopt просто статически например к tar линкуется) - всё это, мягко говоря, шокирует человека, привыкшего к SysV. Вот отсюда и вопли, что отстой :)))

>P.S. A в FreeBSD 4.3 действительно проблемы с vfat, её небыло в 4.2, >
>может уже пофиксили, а пока только ro.

странно - только что попробовал, FreeBSD 4.3, ядро слитое по cvsup. vfat r/w без проблем.

DCE

DCE - Distributed Common Enveronment. Почившая в бозе технология интеграции разнородных сетей. Я когда выбирал юниха на рабочие места вместо виндузы ради только него и посмотрел NetBSD. Удавить DCE оказалось проще :)