Улучшение FreeBSD: проекты и идеи для добровольцев.

> Его архетиктура настолько архаична, что до сих пор содержит большинство идей из Minix.

К сожалению, самая главная идея Minix в линуксе так и не реализована и никогда не будет. Кто не верит - идёт читать Таненбаума, а потом высказывания Торвальдса о микроядерной архитектуре.

> Raiser к вашему сведению используется не только в Linux, ну это я так... к слову

Кстати, а где ещё испольщуется Reiser? И существуют ли где на неё полные спеки, чтобы можно было с их помощью сделать свою имплементацию?

> А кому нужен этот Hurd, когда есть Linux?

Если его всё-таки портанут на микроядро L4, то мне нужен. Если нет - пусть умрёт в агонии.

>Кстати, а где ещё испольщуется Reiser? И существуют ли где на неё полные спеки, чтобы можно было с их помощью сделать свою имплементацию?

Велосипед ? А вообще стиль развития FreeBSD меня, лично, не устраивает.

>Велосипед ? А вообще стиль развития FreeBSD меня, лично, не устраивает.

Не нравится - не юзай.

>GPL за патенты в ПО

У-у, как все запущено :(

>> Linux дал миру журналируемые файловые системы, до которых FreeBSD пока не доползла.

>Эх тыж надо же... Значит linux, смялсо сильно ;-) Во-первых, у Linux есть только одна журналированная файловая система, которая дествительно от Linux - ext3. Ненадо тычить Raiser'ом - это сторонний проект, а так же JFS, XFS и т.д. Напомню, JFS - это файловая система от IBM - родная для ихнего Unix'а AIX, вот цитатка с wikipedia: "JFS1 on AIX, has been the premier file system for AIX over the last 10 years and has been installed in thousands or millions of customers' AIX systems." Только потом IBM портировал JFS на OS/2, и уже только потом в 2000 году именна эта реализация была портирована на linux, а Linux начали утверждать, что это они изобрели журналируемую fs. А сколько лет назад можно было включить logging на UFS в Solaris я уже молчу. Бось в мире Unix журнал придумали так давно, что Торвальдс еще не докнца выучил синтаксис C - так что действительно уникальное изобретение Linux'а.

Эх ты, чудо, хоть бы в вопросе разобрался... Ни AIX, ни HP-UX не дали миру файловые системы. Это были закрытые продукты, добраться до которых никто не мог. А благодаря Linux теперь есть возможность написать журналируемую файловую систему для любой ОС.

>> А теперь посмотри в Google summer of code - сколько идей взято из ядра Linux в FreeBSD секции

> Ты неповериш НЕ одной... Ты даже не повериш, там проектов кторые несут прямое отношение к ядру - раз два и обчелся, большинство проектов по FreeBSD несли обще системный характер, что собственно недоступно Linux'у как ядру, например, Fully Integrated SNMP Monitoring, Porting Mac OS 10.4's launchd(8) tools to FreeBSD, Integrate the BSDInstaller in FreeBSD + написание документации и т.д. - явное влияние ядра линукса ;-) Единственное, что грешным образом может подумать среднестатистический посетитель Lor'а - это реализация fuse, однако, напомню идея выноса большиснтва ядерных функций, в том числе и работа с fs в userspace идея далеко не Linux, а любого микроядра, а что-что Linux здесь точно не причем.

Да? А как насчет shared memory fs, fs in userspace? Или это netbsd? Хостерам всего мира это ни к чему...

> Так что я пока вашими ответами не доволен... Слабовато

> А теперь давайте посмотрим на протоколы, ну хотя бы обеспечивающие динамический роутинг и поймем в каком веке находится Linux со своим user space реализацией CARP, который придумала собственно OpenBSD (вот она уж точно RIP :-) ), уже есть в FreeBSD.

Начнем с того, что CARP - это ну никак не "динамический роутинг", подучите матчасть :)) Протокол CARP содержит некоторые фундаментальные уязвимости, ну а что взять с идеи, реализованной пьяными разработчиками на одном из хакатонов :). userspace - это удобно, к тому же есть и ядерная реализация для Linux.

Раз уж вспомнили роутинг и CARP - благодаря Linux стал столь популярным source based routing, а есть ли в freebsd stateless и source based роутинг? А есть ли возможность передавать между CARP узлами состояние connection tracking? А, Freebsd это сперла из OpenBSD - единственно нормальной из всех *BSD.

> Oc * (09.12.2005 11:06:41)

>>Linux дал миру журналируемые файловые системы

>Ты еще скажи, что веритас это опенсорс........

Я повторяю русским по белому - Linux дал миру журналируемые файловые системы. До этого никто не мог взять чью-то журналируемую файловую и портировать ее , скажем, на FreeBSD. И именно благолдаря Linux большие корпорации стали открывать спецификации и сами создавть Open Source разработки.

> Да? А как насчет shared memory fs, fs in userspace? Или это netbsd? Хостерам всего мира это ни к чему...

Еклм, ты пост мой дочитал? fs in userspace и не только fs - это философия любого микроядра, вопрос при чем тут Linux? А под загодочным определением "shared memory fs", ти имел ввиду shared memory или memory fs, что б не путаться? Знаеш есть такая ОС Solaris, это придумано и реализовано так давно, что Linux здесь не причем?

> А, Freebsd это сперла из OpenBSD - единственно нормальной из всех *BSD

В отличии от Linux-быдла, BSD _обменивается_ своими разработками.

> Эх ты, чудо, хоть бы в вопросе разобрался... Ни AIX, ни HP-UX не дали миру файловые системы. Это были закрытые продукты, добраться до которых никто не мог. А благодаря Linux теперь есть возможность написать журналируемую файловую систему для любой ОС.

Да, да, это Linux придумал журналиорванные фс - здесь я с вами согласен. Это замечательно. Столько пользы от того, что они в открытых исходниках - теперь любая ос может скомпилить gcc эти исходники и установить с помощью rpm журнал себе на fs. Спасибо, пошел ставить

> До этого никто не мог взять чью-то журналируемую файловую и портировать

Точно! Теперь все берут и портируют, какое счастье.

>> Да? А как насчет shared memory fs, fs in userspace? Или это netbsd? Хостерам всего мира это ни к чему...

> Еклм, ты пост мой дочитал? fs in userspace и не только fs - это философия любого микроядра, вопрос при чем тут Linux? А под загодочным определением "shared memory fs", ти имел ввиду shared memory или memory fs, что б не путаться? Знаеш есть такая ОС Solaris, это придумано и реализовано так давно, что Linux здесь не причем?

Уууу, философия микроядра... Когда нет аргументов, начинают говорить пословицы, а на ЛОРе - о философии...

В OS Solaris shared memory сделана совсем не как FS.

>> А, Freebsd это сперла из OpenBSD - единственно нормальной из всех *BSD

> В отличии от Linux-быдла, BSD _обменивается_ своими разработками.

И после таких фраз еще кто-то сомневается в интеллектуальных способностях большинства местных бздунишек? BSD ничем не обмениается, FreeBSD просто портировала этот код, также как и портировала ext2.

>> Эх ты, чудо, хоть бы в вопросе разобрался... Ни AIX, ни HP-UX не дали миру файловые системы. Это были закрытые продукты, добраться до которых никто не мог. А благодаря Linux теперь есть возможность написать журналируемую файловую систему для любой ОС.

> Да, да, это Linux придумал журналиорванные фс - здесь я с вами согласен. Это замечательно. Столько пользы от того, что они в открытых исходниках - теперь любая ос может скомпилить gcc эти исходники и установить с помощью rpm журнал себе на fs. Спасибо, пошел ставить

Нет, FreeBSD пока только пытается создать такую файловую систему, в то время как весь прогрессивный мир уже несколько лет пользуется.

> Oc * (09.12.2005 13:05:32)

> благодаря Linux стал столь популярным source based routing, а есть ли в freebsd stateless и source based роутинг?

ммм, а то что это было в freebsd еще с октября '94 мы умолчим

ты мне лучше скажи как в linux сделать чтоб пакеты длинее 147 байтов и загрузки проца на соседнем шлюзе более 10% шли по одному маршруту, иначе если на улице дождь(или снег) и пакет больше 1000 байт то по другому[типа лазерный канал в плохую погоду и большие пакеты плохо проходят], а все остальные по третьему?

>Raiser к вашему сведению используется не только в Linux, ну это я так... к
>слову

Правильно... А интернет придуман в Микрософт... Бздуновая молодежь,
как всегда впереди, зажигають... С такими добровольцами, во фре точно
будет iSCSI и прочие улучшения, все будет собрано с помощью icc, кроме
интеля же больше ничего нет, и может лет через 5-ть они таки догонят Linux,
чем черт не шутит... 2Oc, по поводу твоего любимого PostgreSQL, если
бы не бабки от RedHat, то хрен бы мы видели его развитие, казалось бы,
лицензия BSD, а спонсирует про GPLная компания....

>> До этого никто не мог взять чью-то журналируемую файловую и портировать

> Точно! Теперь все берут и портируют, какое счастье.

:) да ты сильно не обижайся, такая реакция пройдет...

А создавать уже начали, начитавшись, наверное, бинарных дампов с жестких дисков с JFS от AIX, а не открытых реализаций в ядре Linux...

> В OS Solaris shared memory сделана совсем не как FS

:)

Solaris Internals вас спасет (может быть)

> Правильно... А интернет придуман в Микрософт...

Утверждение "Raiser используется только под Linux" с которым ты как всегда согласен, извините, не верно... Raiser используется даже в вашей любимой FreeBSD.

> по поводу твоего любимого PostgreSQL, если бы не бабки от RedHat, то хрен бы мы видели его развитие, казалось бы, лицензия BSD, а спонсирует про GPLная компания.

Вот что, а бабок Red Hat там все меньше и меньше, сейчас бабки с другой стороны текут. Да даже так, "если бы не бабки от RedHat", то linux был бы там же где сейчас OS/2

Red Hat'у GPL вообще уперлась в одно место, им деньги нужны.

> А создавать уже начали, начитавшись, наверное, бинарных дампов с жестких дисков с JFS от AIX, а не открытых реализаций в ядре Linux...

Так причем тут реализация? Нужна только документация. Если докумнтации недостаточно, то, конечно, приходится залезать в код за получением информации (но не самого кода). А просто портировать на *bsd реализацию ФС под GPL так, чтобы эта ФС была встроена в стандартное ядро или хотя бы подключалась по запросу пользователя _в_инсталляторе_, не получится. Для этого нужно делать свой велосипед.

>> В OS Solaris shared memory сделана совсем не как FS

> :-)

> Solaris Internals вас спасет (может быть)

А теперь начинаем думать, чем оличается tmpfs от того, что возвращает shmget :)

> Oc * (09.12.2005 13:19:03)

> А создавать уже начали, начитавшись, наверное, бинарных дампов с жестких дисков с JFS от AIX, а не открытых реализаций в ядре Linux...

> Так причем тут реализация? Нужна только документация. Если докумнтации недостаточно, то, конечно, приходится залезать в код за получением информации (но не самого кода). А просто портировать на *bsd реализацию ФС под GPL так, чтобы эта ФС была встроена в стандартное ядро или хотя бы подключалась по запросу пользователя _в_инсталляторе_, не получится. Для этого нужно делать свой велосипед.

О чем и речь - без Linux не было бы такой документации и открытых драйверов и не было бы такой ФС в открытых системах вообще.

> Sorcerer * (09.12.2005 13:26:45)

>Вот что, а бабок Red Hat там все меньше и меньше, сейчас бабки с другой
>стороны текут. Да даже так, "если бы не бабки от RedHat", то linux был бы там
>же где сейчас OS/2

Выжил это проект, благодаря вложениям RH, а насчет меньше, тебе то откуда
знать, ты там работаешь?

>Red Hat'у GPL вообще уперлась в одно место, им деньги нужны.

Мда, мальчик, они с помощью этой лицензии и зарабатывают себе
деньги, и дают другим....

>> благодаря Linux стал столь популярным source based routing, а есть ли в freebsd stateless и source based роутинг?

> ммм, а то что это было в freebsd еще с октября '94 мы умолчим

Имеете ввиду source based routing? Я уверен, что он там давно, а вот stateless? NAT все еще в userspace? source based routing, скорее всего появился вскоре после того, как Алексей Кузнецов это сделал для Linux :)

> ты мне лучше скажи как в linux сделать чтоб пакеты длинее 147 байтов и загрузки проца на соседнем шлюзе более 10% шли по одному маршруту, иначе если на улице дождь(или снег) и пакет больше 1000 байт то по другому[типа лазерный канал в плохую погоду и большие пакеты плохо проходят], а все остальные по третьему?

Несложно. tc/iptables для выделения и маркирования необходимых потоков. tc qdiscs или iproute2 для перенаправления потоков с заданными метками. Метки делаются через fwmark например, а он выставляется на основании знаний о загрузке процессоров и/или качества линков.

> lg ** (09.12.2005 13:11:34)

Re>NAT все еще в userspace?
ты про natd?
дык сто лет уже ipnat есть.

> Я тут уже спрашивал - ответа правда не получил, что подарило миру OpenSource такой проект как Linux?

Модель разработки массового софта группой большой распределенной энтузиастов. Это, на мой взгляд, главная заслуга Linux.

> Выжил это проект, благодаря вложениям RH, а насчет меньше, тебе то откуда знать, ты там работаешь?

Нет, достаточно новости иногда читать.

> Мда, мальчик, они с помощью этой лицензии и зарабатывают себе деньги, и дают другим....

А ты ко всем обращаещся как "мальчик"? Извини, но ты не гей? Деньги они зарабатывают маркетингом и суппортом, лицензия здесь не причем.

> Модель разработки массового софта группой большой распределенной энтузиастов. Это, на мой взгляд, главная заслуга Linux.

Лично мне "Модель разработки массового софта группой большой распределенной энтузиастов" больше напоминает бордак, в самом плохом понимании этого слова.

> Имеете ввиду source based routing? Я уверен, что он там давно, а вот stateless? NAT все еще в userspace? source based routing, скорее всего появился вскоре после того, как Алексей Кузнецов это сделал для Linux :)

да имеется ввиду source routing, он появился в октябре 1994, на то время линукс был 1.0.0 и у него не было даже маскота не говоря уж о сурс рутинге

>Re>NAT все еще в userspace?
> ты про natd?
дык сто лет уже ipnat есть.

Ну чтож, в этой области весь мир догнали :)
Шучу...

>Нет, достаточно новости иногда читать.

Не слышал о такой, дай сылочку....

>А ты ко всем обращаещся как "мальчик"?

Конкретно к тебе, да, потому что прочитав весь твой бред, на взрослого ты не
тянешь..

>Лично мне "Модель разработки массового софта группой большой
>распределенной энтузиастов" больше напоминает бордак, в самом плохом
>понимании этого слова.

Отлично... Вопрос, а в какой тогда модели ты участвуешь, если не секрет?

>> Solaris Internals вас спасет (может быть) > А теперь начинаем думать, чем оличается tmpfs от того, что возвращает shmget

Чем меня учить, лучше бы Solaris Internals почитал. Теперь понятно, что ты путаеш memory fs (файловая система в памяти, как например tmpfs) с shared memory (у каждого процесса свое виртуальное адресное пространство, вот shared memory позволяет сделать общее)

shared memory тоже linux придумал! Ура, товарищи!

http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-0691/6mgfmmdt1?q=shared+memory&a=view

дело не в том что лучше линукс или фря, какая фиг разница, если ты стригешь бабло с помощью линукс - так этоже классно, у тебя появился стимул развивать линукс! Кто то рубит бабло(большее или меньшее не важно) использую фрю и у него тоже появляется стимул ее развивать, кто то учиться на ней, кто то как десктоп пользует .. и фре и линуксу есть свое место, ни линукс ни фря никогда не станут супер пупер затычкой для всех жоп ..

так что войны в топку, лучшеб уже процессные чекпойнты портанули, чтоб можно было процесс копировать на другую машину :)

>>>Linux дал миру журналируемые файловые системы >>Ты еще скажи, что веритас это опенсорс........

>Я повторяю русским по белому - Linux дал миру журналируемые файловые системы. До этого никто не мог взять чью-то журналируемую файловую и портировать ее , скажем, на FreeBSD. И именно благолдаря Linux большие корпорации стали открывать спецификации и сами создавть Open Source разработки.

Тогда остается ответить, что Майкрософт дал миру интернет.

>> Имеете ввиду source based routing? Я уверен, что он там давно, а вот stateless? NAT все еще в userspace? source based routing, скорее всего появился вскоре после того, как Алексей Кузнецов это сделал для Linux :-)

> да имеется ввиду source routing, он появился в октябре 1994, на то время линукс был 1.0.0 и у него не было даже маскота не говоря уж о сурс рутинге

Хммм, и тогда же у него появились обработка TOS и иже с ним? Сильно сомневаюсь...

Интересно, когда на ЛОРе начнут понимать, что линукс это все еще игрушка. Что серьезные дядьки в серьезных конторах где крутятся большие денюжки, атакже где нужна стабильность и производительность как пользовались Солярисом, АИХом и Чпуксом так ими и пользуются.

>>> Solaris Internals вас спасет (может быть) > А теперь начинаем думать, чем оличается tmpfs от того, что возвращает shmget

> Чем меня учить, лучше бы Solaris Internals почитал. Теперь понятно, что ты путаеш memory fs (файловая система в памяти, как например tmpfs) с shared memory (у каждого процесса свое виртуальное адресное пространство, вот shared memory позволяет сделать общее)

> shared memory тоже linux придумал! Ура, товарищи!

> http://docs.sun.com/app/docs/doc/817-0691/6mgfmmdt1?q=shared+memory&a=view

Мой юный друк, вы слишком близко к сердцу воспринимаете чужие слова и собственные ошибки. Не нужно передергивать и от волнения пропускать мягкие знаки и окончания, почитайте все сначала.

Намек: tmpfs и shmfs в Linux очень похожи...

> Oc * (09.12.2005 13:54:42)

> Интересно, когда на ЛОРе начнут понимать, что линукс это все еще игрушка. Что серьезные дядьки в серьезных конторах где крутятся большие денюжки, атакже где нужна стабильность и производительность как пользовались Солярисом, АИХом и Чпуксом так ими и пользуются.

Не надо таких страшных слов - а то сейчас расскажут и про top100, и про IBM/Novell/HP.

> mezantrop (09.12.2005 14:03:45)

> дело не в том что лучше линукс или фря, какая фиг разница, если ты стригешь бабло с помощью линукс - так этоже классно, у тебя появился стимул развивать линукс! Кто то рубит бабло(большее или меньшее не важно) использую фрю и у него тоже появляется стимул ее развивать, кто то учиться на ней, кто то как десктоп пользует .. и фре и линуксу есть свое место, ни линукс ни фря никогда не станут супер пупер затычкой для всех жоп ..

> так что войны в топку, лучшеб уже процессные чекпойнты портанули, чтоб можно было процесс копировать на другую машину :-)

MOSIX это умеет.

> lg ** (09.12.2005 13:58:10)

> О чем и речь - без Linux не было бы такой документации и открытых драйверов и не было бы такой ФС в открытых системах вообще.

Я бы не был столь категоричен. AFAIK, открытые системы, отличные от Linux, появились независимо от Linux. Таким образом, не отрицая большого вклада Linux в opensource и открытые спецификации как факт, сказать, что было бы, если бы Linux не появился - очень сложно.

>В отличии от Linux-быдла, BSD _обменивается_ своими разработками.

Oc заткни свой поганый рот. Ты и есть настоящее быдло. Мне пох linux, bsd, таже яйца - вид сбоку, но обзывать людей деляющих для себя софт - "быдло", свойтсвенно как раз истинному быдлу.

>> О чем и речь - без Linux не было бы такой документации и открытых драйверов и не было бы такой ФС в открытых системах вообще.

> Я бы не был столь категоричен. AFAIK, открытые системы, отличные от Linux, появились независимо от Linux. Таким образом, не отрицая большого вклада Linux в opensource и открытые спецификации как факт, сказать, что было бы, если бы Linux не появился - очень сложно.

Открытые системы, безусловно, существовали задолго до создания Linux, но в их коммерческий успех, а следовательно и внимание больших игроков, никто не верил, именно по этому появился Linux, а затем файловые системы от IBM/HP/SGI/Oracle и прочих, и делают их именно большие компании.

Если бы не было Linux, появилось бы что-то еще, работающее на тех же принципах (не технических и архитектурных, а организационных) с похожими возможностями для создания и реализации новых идей.
Не последнюю роль здесь сыгралы и лицензия, но не нужно опускаться до кидания грязью из-за того, что, где и насколько свободнее по чьему-то мнению...

> Sorcerer * (09.12.2005 14:07:23)

>> Интересно, когда на ЛОРе начнут понимать, что линукс это все еще игрушка. Что серьезные дядьки в серьезных конторах где крутятся большие денюжки, атакже где нужна стабильность и производительность как пользовались Солярисом, АИХом и Чпуксом так ими и пользуются. Не надо таких страшных слов - а то сейчас расскажут и про top100, и про IBM/Novell/HP.

Наздоровье! Рассказывайте. Дождемся, пока красноглазые студентики вырастут и пойдут работать. Предполагаем далее, что конкретный студентик оказался на высоте и не продолжил свое существование в качествеэникейщика в в мелкой конторке на 300 воркстэйшнов. Короче говоря, удачливый молодой сотрудник оказался в телекоммуникационной компании, крупном банке, системном интеграторе или даже о боже, ему повезло: уехал в забугорье. Чем он будет заниматься? Линукс? Не смешите меня :))) Ладно, допускаю, один-два малюсеньких интела на пару-четверку процессоров с линуксом. Остальное-то что????

>> mezantrop (09.12.2005 14:03:45)

>rtc (*) (09.12.2005 14:05:55)

А не подскажете, что на 512-1024 процессоров лучше поставить? Солярис? AIX? BSD?

>А не подскажете, что на 512-1024 процессоров лучше поставить? Солярис? AIX? BSD?

Если вопрос серьезен, то ответ зависит от производителя железки.

Но факт остается фактом. На мой взгляд именно модель разработки обуславливает бешенную популярность Linux. Новаторство уже вторично...

>Reiser используется где-то не в Linux?

Берем FreeBSD 6.0, делаем cd /usr/src/sys/gnu/fs/reiserfs :-)

http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mount_reiserfs&sektion=8&man...
ps
не флейма ради, а где используется FreeBSD-6.0(не 4.x/5.x)

Она не так давно вышла.

>>> Интересно, когда на ЛОРе начнут понимать, что линукс это все еще игрушка. Что серьезные дядьки в серьезных конторах где крутятся большие денюжки, атакже где нужна стабильность и производительность как пользовались Солярисом, АИХом и Чпуксом так ими и пользуются. Не надо таких страшных слов - а то сейчас расскажут и про top100, и про IBM/Novell/HP.

> Наздоровье! Рассказывайте. Дождемся, пока красноглазые студентики вырастут и пойдут работать. Предполагаем далее, что конкретный студентик оказался на высоте и не продолжил свое существование в качествеэникейщика в в мелкой конторке на 300 воркстэйшнов. Короче говоря, удачливый молодой сотрудник оказался в телекоммуникационной компании, крупном банке, системном интеграторе или даже о боже, ему повезло: уехал в забугорье. Чем он будет заниматься? Линукс? Не смешите меня :-))) Ладно, допускаю, один-два малюсеньких интела на пару-четверку процессоров с линуксом. Остальное-то что????


В том-то и дело, что на старом железе - старые технологии. Раз работает, то никто трогать не будет.
Вы в курсе, что продажа сервера middle/high-end от Sun окупает производство серии? Такие вот они объемы продаж...
HP все еще ставит HP-UX в свой супердом? Или на Itanium Linux шустрее бегает?
А вот IBM продвигает исключительно Linux на новых системах, а уж потом AIX.

> mezantrop (09.12.2005 14:27:54)

У меня дома ;-)

>Вы её ставили вообще когда-нибудь?

Пытались :) На сервере крутится, работает хорошо. Правда холографик шелл у sysinstall'a какой-то кастрированный. В FreeBSD6.0, если выбрать опцию Fixit, даже mount'a нету!