Улучшение FreeBSD: проекты и идеи для добровольцев.

> Но факт остается фактом. На мой взгляд именно модель разработки обуславливает бешенную популярность Linux. Новаторство уже вторично...

и самое что поразительное что это не благодаря а вопреки, ибо у линукс максимально угребищняя модель разработки с известными ;)))) узкими местами ..

кто ходил на Мюррея вспомните плиз как он там про это сказал, а то я что-то запамятовал :(

2botrops-schlegelii: на десктопе у меня 6.0, а в чем вопрос ? работает ли mount_reiserfs ? работает

>В том-то и дело, что на старом железе - старые технологии. Раз работает, то никто трогать не будет. Вы в курсе, что продажа сервера middle/high-end от Sun окупает производство серии? Такие вот они объемы продаж... HP все еще ставит HP-UX в свой супердом? Или на Itanium Linux шустрее бегает? А вот IBM продвигает исключительно Linux на новых системах, а уж потом AIX.

> mezantrop (09.12.2005 14:27:54) rtc (*) (09.12.2005 14:49:53)

Насчет хайэнда и мидл-рэйнджа весьма вкурсе, как никак контора, где работаю, один из самых крупных потребителей оборудования и софта в России. А все эти "продвижения" это маркетинг чистой воды: что у нас ща популярно? Линукс? Нате вам кушайте. Те же, кому не жалко заплатить за стабильность и какчество, покупают другие продукты.

Кстати, на супердоме у нас стоит микрософт :)

>http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=mount_reiserfs&sektion=8&man... ps не флейма ради, а где используется FreeBSD-6.0(не 4.x/5.x)

В качестве халтуры в паре фирмочек на 150-200 воркстэйшнов, за прошлую и позапрошлую субботы ставил гейты на 6.0

имелось ввиду

>Короче говоря, удачливый молодой сотрудник оказался в >телекоммуникационной компании, крупном банке, системном интеграторе или >даже о боже, ему повезло: уехал в забугорье. Чем он будет заниматься? >Линукс? Не смешите меня :-)))

а не персоналка или "эникейщитство в в мелкой конторке на 300 воркстэйшнов."

у меня и OPENVMS for VAX работает на x86

>>В том-то и дело, что на старом железе - старые технологии. Раз работает, то никто трогать не будет. Вы в курсе, что продажа сервера middle/high-end от Sun окупает производство серии? Такие вот они объемы продаж... HP все еще ставит HP-UX в свой супердом? Или на Itanium Linux шустрее бегает? А вот IBM продвигает исключительно Linux на новых системах, а уж потом AIX. > mezantrop (09.12.2005 14:27:54) rtc (*) (09.12.2005 14:49:53)

>Насчет хайэнда и мидл-рэйнджа весьма вкурсе, как никак контора, где работаю, один из самых крупных потребителей оборудования и софта в России. А все эти "продвижения" это маркетинг чистой воды: что у нас ща популярно? Линукс? Нате вам кушайте. Те же, кому не жалко заплатить за стабильность и какчество, покупают другие продукты.

>Кстати, на супердоме у нас стоит микрософт :)

>mezantrop (*) (09.12.2005 15:01:15)

Справедливости ради, должен отметить что FC свичи brocade крутятся под Linux'ом: brocade101:admin> version Kernel: 2.4.19 Fabric OS: v4.4.0c Made on: Wed Apr 6 15:26:57 2005 Flash: Sun Jun 19 00:27:51 2005 BootProm: 4.5.0

>имелось ввиду

>>Короче говоря, удачливый молодой сотрудник оказался в >телекоммуникационной компании, крупном банке, системном интеграторе или >даже о боже, ему повезло: уехал в забугорье. Чем он будет заниматься? >Линукс? Не смешите меня :-)))

>а не персоналка или "эникейщитство в в мелкой конторке на 300 воркстэйшнов."

>у меня и OPENVMS for VAX работает на x86 >botrops-schlegelii (*) (09.12.2005 15:13:06)

Ну и маладец, что еще можно сказать :)

тут кто-то говорил про БОЛЬШИЕ КОМПАНИИ и БАНКИ,
а как заходит конкретный разговор:
"а как там, в БОЛЬШИХ КОМПАНИЯХ и БАНКАХ ?"
- так сразу фразы:
"вот у меня в чи.. (пардон) на персоналке", "халтурка"

AFAIK, readonly;
значит журналирование не поддерживается по причине отсутствия возможности записи
зы
даже драйвер для чтения/записи на NTFS из QNX6 обеспечивает б0льшую функциональность

> даже драйвер для чтения/записи на NTFS из QNX6 обеспечивает б0льшую функциональность

За какие деньги?

botrops-schlegelii, и что из этого следует ? :)

>тут кто-то говорил про БОЛЬШИЕ КОМПАНИИ и БАНКИ, а как заходит конкретный разговор: "а как там, в БОЛЬШИХ КОМПАНИЯХ и БАНКАХ ?" - так сразу фразы: "вот у меня в чи.. (пардон) на персоналке", "халтурка" botrops-schlegelii (*) (09.12.2005 15:27:01)

Ну люблю я денюжки, люблю :) И FreeBSD люблю. И старых друзей не забываю. Так чтож, с того, если конторка может позволить купить себе ничего лучшего как интел и потом позвать меня вечерком по старой доброй памяти на пивко и поставить гейт на ней? А гейт на бсд самое оно сделать, не солярис же на это дело ставить. Ведь верно?

Вы ходили к соседу винду переставлять? Конечно ходили :) Так чего тада спрашивать, что приходится такими делами заниматься?

Кстати, вопроса "как там в больших компаниях" не прозвучало.

чекпоинты в том виде, в каком они существуют в DragonFly -- это игрушка, увы. Красивая идея, но игрушка.

то, что reiserfs не является журналируемой в данной реализации в данном релизе данной BSD

http://www.linux.org.ru/profile/botrops-schlegelii/add_comment.jsp?topic=1186...

GPL
и ради справедливости, надо саказать, что это не "драйвер файловой системы", а "менеджер ресурса файловой системы"

вобщем, читайте http://domo.qnx.org.ru/fsnt.htm

>В FreeBSD6.0, если выбрать опцию Fixit, даже mount'a нету!

Юзай mount_blablalbla (blablabla замени на нужную fs)

>http://www.linux.org.ru/profile/botrops-schlegelii/add_comment.jsp?topic=1186... botrops-schlegelii (*) (09.12.2005 15:46:41)

Ну и?

Ответ на: Re: Улучшение FreeBSD: проекты и идеи для добровольцев. от mezantrop 09.12.2005 14:27:54
Re: Улучшение FreeBSD: проекты и идеи для добровольцев.
>>> Интересно, когда на ЛОРе начнут понимать, что линукс это все еще игрушка. Что серьезные дядьки в серьезных конторах где крутятся большие денюжки, атакже где нужна стабильность и производительность как пользовались Солярисом, АИХом и Чпуксом так ими и пользуются. Не надо таких страшных слов - а то сейчас расскажут и про top100, и про IBM/Novell/HP.

> Наздоровье! Рассказывайте. Дождемся, пока красноглазые студентики вырастут и пойдут работать. Предполагаем далее, что конкретный студентик оказался на высоте и не продолжил свое существование в качествеэникейщика в в мелкой конторке на 300 воркстэйшнов. Короче говоря, удачливый молодой сотрудник оказался в _телекоммуникационной компании_, _крупном банке_, системном интеграторе или даже о боже, ему повезло: уехал в забугорье. Чем он будет заниматься? Линукс? Не смешите меня :-))) Ладно, допускаю, один-два малюсеньких интела на пару-четверку процессоров с линуксом. Остальное-то что????


В том-то и дело, что на старом железе - старые технологии. Раз работает, то никто трогать не будет.
Вы в курсе, что продажа сервера middle/high-end от Sun окупает производство серии? Такие вот они объемы продаж...
HP все еще ставит HP-UX в свой супердом? Или на Itanium Linux шустрее бегает?
А вот IBM продвигает исключительно Linux на новых системах, а уж потом AIX.

> mezantrop (09.12.2005 14:27:54)

rtc (*) (09.12.2005 14:49:53)

(выделение моё)
зы
задолбал процветающий здесь софизм - пойду pink_floyd качать

....

> mezantrop (09.12.2005 14:27:54)

rtc (*) (09.12.2005 14:49:53)

(выделение моё) зы задолбал процветающий здесь софизм - пойду pink_floyd качать botrops-schlegelii (*) (09.12.2005 16:04:31)

наверное я тупой, но что именно вас не устроило?

тут кто-то говорил про БОЛЬШИЕ КОМПАНИИ и БАНКИ,
а как заходит конкретный разговор:
"а как там, в БОЛЬШИХ КОМПАНИЯХ и БАНКАХ ?"
- так сразу фразы:
"вот у меня в чи.. (пардон) на персоналке", "халтурка"

>тут кто-то говорил про БОЛЬШИЕ КОМПАНИИ и БАНКИ, а как заходит конкретный разговор: "а как там, в БОЛЬШИХ КОМПАНИЯХ и БАНКАХ ?" - так сразу фразы: "вот у меня в чи.. (пардон) на персоналке", "халтурка" botrops-schlegelii (*) (09.12.2005 16:10:50)

Милый мой, botrops-schlegelii, Вы кажется повторяетесь. Повнимательнее прочитайте т.н. дискуссию, чтобы убедиться в том, что ответ я Вам дал, либо идите уж слушать свой наркотический ПинкФлойд.

BSD RIP! Вон и bsdportal.ru загнулся, 22-го закрывают. Так что BSD RIP!!!

-- Я сяду, -- ответил кот, садясь, -- но возражу относительно
последнего. Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите
выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов,
которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан
Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель.

>BSD RIP! Вон и bsdportal.ru загнулся, 22-го закрывают. Так что BSD RIP!!! Так в СССР говорили про загнивающий запад.........

>-- Я сяду, -- ответил кот, садясь, -- но возражу относительно последнего. Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель.

Поскольку как и большинство смертных склонен ощущать, что мир крутится вокруг меня, принимаю это послание на себя. И мне льстит это сравнение с Бегемотом, черт возьми!!!

Да, кстати, botrops-schlegelii, я готов подписаться под каждым своим словом.

> Берем FreeBSD 6.0, делаем cd /usr/src/sys/gnu/fs/reiserfs :-)

оно read only и сильно глючит

а должна была быть не ридонли? http://www.dumbbell.fr/projects/reiserfs/index.en.html

а линух уже пишет на ufs2 ? оно кому-то нужно ? про нтфс и qnx вообще не понял... ты имеешь отношение к этому проекту ?

>а должна была быть не ридонли?
IMVHO, что бы называться журналируемой - да
>а линух уже пишет на ufs2 ? оно кому-то нужно ?
мне бы пригодилось - поставил бы NetBSD, а пока не исправят
работу с ATAPI cd-rom (до того состояния, как это было в 1.6.x) использовал как tmp для писания DVD
>ты имеешь отношение к этому проекту
не имею (только как пользователь)

>Берем FreeBSD 6.0, делаем cd /usr/src/sys/gnu/fs/reiserfs :-)

И че с ним делать? Запись он поддерживает?:).....

>В качестве халтуры в паре фирмочек на 150-200 воркстэйшнов, за прошлую и
>позапрошлую субботы ставил гейты на 6.0

Мда... Поставить альфу версию, 6-ку по другому ни как не назовешь, в
продакшн, точно халтура, жди звонков, уважаемый.....

>>а должна была быть не ридонли?
>IMVHO, что бы называться журналируемой - да
ты по ссылке пойди и почитай чего человек собственно делает

>>а линух уже пишет на ufs2 ? оно кому-то нужно ?
>мне бы пригодилось - поставил бы NetBSD, а пока не исправят
>работу с ATAPI cd-rom (до того состояния, как это было в 1.6.x)
>использовал как tmp для писания DVD
видишь как мир несовершенен ?

>>ты имеешь отношение к этому проекту
>не имею (только как пользователь)
ну и к чему тогда было это сравнение ?

>>В качестве халтуры в паре фирмочек на 150-200 воркстэйшнов, за прошлую и >позапрошлую субботы ставил гейты на 6.0

Мда... Поставить альфу версию, 6-ку по другому ни как не назовешь, в продакшн, точно халтура, жди звонков, уважаемый.....

6.0 в стэйбле, уважаемый. Этого больше, чем достаточно чтобы выставлять в продакшн.

>ты по ссылке пойди и почитай чего человек собственно делает
меня ман устраивает
>видишь как мир несовершенен ?
не мир, а некоторые ос(linux,netbsd,qnx и тд)
>ну и к чему тогда было это сравнение ?
к тому, что надо называть поддержкой файловой системы в oc

>6.0 в стэйбле, уважаемый. Этого больше, чем достаточно чтобы выставлять в
>продакшн.

Да, конечно, во фре каждую новую ветку принято в стэйбле записывать...
На заборе тоже пишут, бабка сунулась, ан нет....

>>6.0 в стэйбле, уважаемый. Этого больше, чем достаточно чтобы выставлять в >продакшн.

>Да, конечно, во фре каждую новую ветку принято в стэйбле записывать... На заборе тоже пишут, бабка сунулась, ан нет....

>McMCC (*) (09.12.2005 17:19:59)

Вы путаете с какой-то другой ОС.

> по поводу твоего любимого PostgreSQL, если бы не бабки от RedHat, то хрен бы мы видели его развитие
только они бедные в конце списка, да и PostgreSQL их раза в три старше
http://www.postgresql.org/about/sponsors

>только они бедные в конце списка

Справедливости ради: список отсортирован по странам, потом по названию организации. А вообще, пофиг, кто спонсор. PostgreSQL действительно мощь. :-)

>Юзай mount_blablalbla (blablabla замени на нужную fs)

Было бы - юзал бы. Нету. Есть только mount_nfs :D

Кстати, ещё баг - когда: 1. Начал Upgrade - sysinstall started holographic shell on VTY4. 2. Потом каким-то макаром вернулся в главное меню (например, /usr/src отказался обновляться, т.к. в нём уже что-то пересобрали). 3. Начал Upgrade заново и на вопрос "прибить holographic shell и открыть новый?" отвечаешь Yes

Ну и нет нифига на VTY4 больше -/

Я не знаю, это "фича" только шестерки или раньше тоже так было, но замечаю что на программа установки FreeBSD не доведена хотя бы до состояния, когда можно систему пофиксить просто загрузившись с инсталляционного диска.

Просто апгрэйд никто так в БСД не делает :)

Для Install'a было бы тоже самое. Я бы сделал make world, только зачем - есть же опция Upgrade. Тем более, был только диск - инет в соседнем кабинете.

Сделали бы нормальную программу инсталяции, чесслово

>gcc это конечно же мелочь

>JB

Я впервые слышу об этом. По крайней мере я пользовался gcc ещё до того как появилась redhat. Да мало ли кто что спонсирует... Колумбийская мафия тоже что то спонсирует.. А то что redhat не поделились (или не написали) ни одной полезной программой это факт. RPM - зло ибо попытка впихнуть свой корпоративный стандарт.

> вобщем, читайте http://domo.qnx.org.ru/fsnt.htm

Почитали. Ну и какую "большую функциональность", если: а) "Как показал опыт, в режиме чтения драйвер работает весьма надежно." б) "За основу взята документация, размещенная на сайте проекта Linux-NTFS Project. Это, по всей видимости, лучший проект по NTFS в сети"...

???

>Сделали бы нормальную программу инсталяции, чесслово

В генту нет никакого инсталлятора. И это правильно. В BSD так же бы. надо

Сам Дженту пользую :)

P.S. Хороший ник =)

2 Sun-ch:

Увидел в удаленных комментариях твое сообщение про zero-copy в Solaris.

Вот тебе выдержка из книги "What's New in the Solaris 8 Operating Environment":

Zero copy TCP.
Zero copy TCP has been used to eliminate copying from user-space to kernel-space.
Support for hardware checksum has been added as well. Performance is improved by checksum avoiding software computation of the checksum, off-loading the work to a network adapter that supports it. This is currently only supported on the SunATMTM card.

Эти ребята опоздали на несколько лет, и сделали реализацию почти также криво, как HP-UX.

Так что не нужно здесь блистать незнанием предмета и рекламировать ОС, в которой системный вызов занимает на порядок больше инструкций, чем во всех остальных системах на SPARC платформе.

наличие инсталятора все-таки экономит время. а то что в дженту его сейчас нету, так это от лени, а не от привержености к юниксвей :)

>Кстати, ещё баг - когда: 1. Начал Upgrade - sysinstall started holographic shell on VTY4. 2. Потом каким-то макаром вернулся в главное меню (например, /usr/src отказался обновляться, т.к. в нём уже что-то пересобрали). 3. Начал Upgrade заново и на вопрос "прибить holographic shell и открыть новый?" отвечаешь Yes

>Ну и нет нифига на VTY4 больше -/

>Я не знаю, это "фича" только шестерки или раньше тоже так было, но замечаю что на программа установки FreeBSD не доведена хотя бы до состояния, когда можно систему пофиксить просто загрузившись с инсталляционного диска.

>PashaKustov (*) (09.12.2005 20:42:25)

Вчера специально из-за Вас, чтобы увидеть "баги" поставил 5.4 и решил проапдэйтить ее до 6.0 при помощи Вашего любимого update. К Вашему сожалению, обновление прошло гладко (единственное, что не обновилось это /src, об этом было дано предупреждение и совет выполнить cvsup для исходных текстов). В заключении, я снова перезагрузился с СД-РОМа и посетил меню fixit, где успешно стартовал shell и смонтировал / с винчестера.

Все здорово, жаль что у Вас не получилось. Может в следующий раз Вам повезет.

>наличие инсталятора все-таки экономит время. а то что в дженту его сейчас нету, так это от лени, а не от привержености к юниксвей :)

Враньё