План выхода релизов FreeBSD в 2006 году

When do they'll release FreeBSD 100.1? 2010?

//encrypted

А в 2017 выйдет революционный релиз, и тогда все точно конец.

А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

>>А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

К тому времени (2007 год)подготовят релиз 3-его ядра Линапс -- БСДшники будут тырить код оттуда -- всю новизну концептов смотри там.

Всё в мире идет по кругу. Когда надоест нумеровать версии арабскими цифрами перейдут на римские и будет у нас FreeBSD II. Так с Unix'ом уже было

Хоть бы пятую до ума довели, ведь корытом было - корытом и осталось. Изврат полный. Linux по всем статьям лучше.

Я так и не получил ответ на свой вопрос:
А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

> А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

может наобарот, чем 7ая от 6ой? в седьмой будет журналируемая фс, это как минимум ;)

А при чем тут linux ??

>в седьмой будет журналируемая фс, это как минимум ;)

А зачем???? :)

> А зачем???? :)

чтобы линуксоиды не пинали фришников за отсутствие нормальной журналируемой фс

>>в седьмой будет журналируемая фс, это как минимум ;)

>А зачем???? :)

Чтобы анонимусы не зае#ывали своими наездами, что у фри нет журналирующей ФС.

>Хоть бы пятую до ума довели, ведь корытом было - корытом и осталось. Изврат полный. Linux по всем статьям лучше.

Гы - вот придурок

>в седьмой будет журналируемая фс, это как минимум ;)

Reiser или XFS?

Мнят себя рулезными. Чего вы на LOR тогда делаете - идите к своим баррранам с веслом!

Офигенно. Караван двинулся (появилась новость) - собаки затявкали! А главное - ни одного поста по теме. Дети, сколько вам говорить - не разбираетесь в предмете, так не показывайте этого. 

> Хоть бы пятую до ума довели, ведь корытом было - корытом и 
> осталось. Изврат полный. Linux по всем статьям лучше.

Я очень люблю рок слушать. А мой дружбан говорит что Рэп - круче
по всем статьям любой другой музыки. 

> А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

7 еще не начинала разрабатываться. В том смысле, что корневых
идей чем она должна быть - еще не выдвигалось. 6 почти ничем от
5 fbsd не отличается - скорее всего это "маркетинговый" так сказать
ход - у многих фирм при переходе с 4 на 5 FreeBSD возникли проблемы
из-за того что последнюю не доконца откатали (баг нового шедулера,
крэш в acpi на некоторых многопроцовых матерях, глюк MAC-адресов
у некоторых сетевых карт D-Link...) в рез-е чего многие крупные
компании откатились опять на 4 и сейчас сидят на ней. Выпуском
6 просто пытаются форсировать переход "давайте парни, вы сильно
устарели.. апдейт мать вашу!". 5,6 очень сильно отличается от 4-й..
Видимо 7-я будет также отличаться от 6.

Я с большим и одинаковым удовольствием админю и Линуксы и ФриБСД. 
А тем ограниченным кто рвет глотку на каждом углу "Фри лажа" 
советую потратить недельку-другую да посмотреть, чем отличается
Фря и о чем вы орете. Еще желательно указывать о каком именно
вы Линуксе орете что он крут - Линукс это ядро и все. Те же самые
date, cat, cp, rm есть и во FreeBSD. Вот TurboLinux есть такой 
дистрибутив - он ничерта не умеет, нет ни журнальной файлосистемы
ни граф. инсталлятора, ни ALTQ, ни CARP, ни ACL-fs... - 
там НИХЕРА НЕТУ! А ведь это - Линукс! Будете орать дальше - так 
орите так "БСД САКС,<дистрибутив> - РУЛИТ!" - глядишь, тогда обидятся
линуксоиды других дистрибутивов и с жаром начнут вам доказывать
что в их дистрибутиве те же возможности. А вы это почитаете
и поумнее немножко, если нет возможности изучить остальные сборки/ОС.

а у нас есть ПЛАН?

До сих пор сижу на 4.11 на всех боевых серверах (даже на 2xOpteron 246, 4GB RAM, SCSI стоит обычная 4.11 фряха с SMP ядром!) ибо последние поделия в виде 5- и 6-ой ветки никак не годятся на ОС для сервера. Искренне надеюсь что к 2007-му году выйдет нормальная стабильная фря чтобы заменить 4-ую ветку..

Правильно что толку глотки рвать Факты "в студию"!

К слову ведь от ваших прямых/кривых рук зависит что умеет или не умеет делать ваша любимая ОС

А мне вот интересно в 2100 году будет FreeBSD 38? А в 2400 - FreeBSD 138? ;)

Ты этого никогда не узнаешь...

> А мне вот интересно в 2100 году будет FreeBSD 38? А в 2400 - FreeBSD 138? ;)

Не будет тогда ни фряхи, ни лялиха ни компов... гыгыгы

> А мне вот интересно в 2100 году будет FreeBSD 38? А в 2400 - FreeBSD 138? ;)

Чего тебе не понятно? FreeBSD 4.x - 2004 FreeBSD 5.x - 2005 FreeBSD 6.x - 2006 ... ;) пощщитай,плиз, дальше.

>А тем ограниченным кто рвет глотку на каждом углу "Фри лажа"
советую потратить недельку-другую да посмотреть, чем отличается
Фря и о чем вы орете.
Перечитай внимательно, что и на что ты отвечаешь.

>Мнят себя рулезными. Чего вы на LOR тогда делаете - идите к своим баррранам с веслом!

Да лох ты! я и на support.microsoft.com сижу. Просто есть админы, которым доверяется бизнес-процесс предприятия. Я есть тупоголовые уроды типа тебя, которые заправляют картрижди в сарае, производящем дверные замки. Ну давай, скажи еще про майкрософт свое фе... Только ты сам не понимаешь и не поймешь никогда, что в твоем случае (squid+qmail) абсолютно пофигу на чем строить. Что значит рулезные? Это такие джинсы или название мороженого. Пойми - есть администраторы и есть горлопаны. Тебе первым не стать, а жаль

>Правильно что толку глотки рвать Факты "в студию"! К слову ведь от ваших прямых/кривых рук зависит что умеет или не умеет делать ваша любимая ОС

Пипец - 1 здравомыслящий человек на всю контору. А ведь тоже анонимус. Похоже, из принципа регистрироваться не буду, чтобы не уподобляться

>До сих пор сижу на 4.11 на всех боевых серверах (даже на 2xOpteron 246, 4GB RAM, SCSI стоит обычная 4.11 фряха с SMP ядром!) ибо последние поделия в виде 5- и 6-ой ветки никак не годятся на ОС для сервера.

Исправьте кривизну рук. 5.4 и 6.0 отлично работают под большой нагрузкой. Если оно не работает *у*вас*, приведите примеры. Если не удалось что-то настроить - стучитьтесь в ICQ 727977.

Отсутствие четких жалоб и продолжение криков о том, что 5.X/6.X - поделие буду считать сливом.

> Исправьте кривизну рук. 5.4 и 6.0 отлично работают под большой нагрузкой. Если оно не работает *у*вас*, приведите примеры. Если не удалось что-то настроить - стучитьтесь в ICQ 727977.

> Отсутствие четких жалоб и продолжение криков о том, что 5.X/6.X - поделие буду считать сливом.

Мне хватило проблем с драйвером ata в 5.х - сам лично писал Сорену и в мейлинг листы, но увы проблема тогда так и не решилась, а новые сервра уже надо было ставить, так что как не крути пришлось откатываться на 4.х. К SCSI нету нареканий - тут согласен, все работает.

В итоте получилось что релизы 5.х не удались так как 4.х. Смысл мне было ставить 5.х и терпеть когда починят все проблемы когда можно было поставить 4.х и забыть о гиморе? Для меня Фря это прежде всего именно стабильная система, где не гонятся за фичами и которую можно смело поставить на сервер.

В итоге и 4.11 и 5.х будут поддерживать до 2007 года, а там уже глядишь 6.х/7.х доведут до ума.

>Мне хватило проблем с драйвером ata в 5.х - сам лично писал Сорену и в мейлинг листы, но увы проблема тогда так и не решилась, а новые сервра уже надо было ставить, так что как не крути пришлось откатываться на 4.х.

На __нормальные__ сервера ставить ata -- бЭзумие. Тем не менее, проблемы которые были в 5.2 (кстати, сильно зафикшенные к 5.2.1), уже в версии 5.3 исчезли.

На сейчас всё отлично работает. В том числе -- и на 6.0.

> На __нормальные__ сервера ставить ata -- бЭзумие. Тем не менее, проблемы которые были в 5.2 (кстати, сильно зафикшенные к 5.2.1), уже в версии 5.3 исчезли.

Давайте не будем сейчас спорить что считать нормальным сервером а что нет? Согласитесь, что если дисковая система основана на ATA (4x200GB хардов, на которых лежит куча файлов в размере 5-15мб; с сервера идет стабильная скачка в потоке 30-50 мбит/с. А сколько бы я отдал за такое место если бы покупал SCSI? Да и нафиг мне SCSI там не нужен - ATA справляется с нагрузом и так), то это не значит что сервер говно и Фря не обязана нормально работать в этом случае - просто иногда не хватает денег ставить SCSI на все сервера.. В 5.3 у меня таки проблемы ата все еще были, и когда я писал в мейлинг лист, то Сорен и многие не смогли повторить эту проблему (у Сорена, например, не оказалось метеренки с контроллером VIA как у меня), а еще несколько человек подписались подо мной с точно такой же проблемой. Да у большенства эта проблема не вскакивала, но это ведь не показатель что проблемы нету.

> На сейчас всё отлично работает. В том числе -- и на 6.0.

Хорошо если так. Но я не вижу смысла все бросать и ставить 6.0 поверх 4.11 на данный момент - зачем мне тратить время и нервы. Когда придет время и 4.х отомрет, тогда и буду ставить все с чистого листа.

Ну насчет ata на сервера - сервера бывают разные. А 6.0 я тоже
подтверждаю (я тут еще не отмечался в топике) - она стабильна
не меньше 4-й, а фунциональности в разы больше. Я начинал с FreeBSD
 4.2, а весь парк до единого - на 6.0. Хотя я на себе испытал и
глюки ata и проблему шедулера с проблемой acpi на 4-процессорной
матери SuperMicro в FreeBSD 5.0 ;( Печально, но админ на то и админ.
О том что что-то Рулез и что-то сакс - кричать бессмысленно. Я
так впрочем сам делал когда-то ;) Как кто=то лаконично заметил,
Squid и Qmail -у до фени где запускаться - это все слишком
 трифиально.
Интересное начинается там у ОС, когда ты с ними знаком на все 100% -
те, профи.
мне очень ugidfw нравится - ACL - во FreeBSD 4.x нет, это 
ipfw-like интерфейс но не к сетевому стеку а файлам
ugidfw add 1 deny from any to /etc/rc.conf 
;)
Это и ipvs, кластерность ядра
это и ALTQ - то что раньше могли делать только Cisco и OpenBSD - 
шейперы с разными алготитрмами. Линукс умеет тоже - патчем.
По крайней мере во времена Fedora8.
Еще вкусности - jail-ы, а без новой фичи - конвертирование 
Виндовских NDIS сетевых драйверов .sys/.inf в НАТИВНЫЙ .ko-модуль -
мне без этого на ноутбуке где у меня WiFi 54-Мбитный DLINK DWL-630G, под
 который дров нет ни на Линукс ни на BSD - только на винде - не
 обойтись! (man ndiscvt) - если кто имеет проблемы с драйверами
под Бсдю знайте - проблем там уже нет: ndisgen
Только начиная с таких тонкостей можно говорить о Рулез/нерузел.
А не о всякой шелухе типа qmail/bash/apache/jdk...
У меня Линукс бесспорно только в двух вещах вне конкуренции -
это запуск Oracle (хотя на бсде он работает) и OpenMosix - тк
ipvs немного другого поля ягодка. А десктопом у меня Фря живет
даже лучше чем Linux - в совокупности с ПО Linux-а типа Skype, 
все ПО у меня легко управляется портами и в отличие от Линуксных
rpm, где они компилены для всех процов - я прописал CFLAGS CPU=pentium4m (m - mobile) и мое ПО, KDE где я работаю, через
portupgrade откомпилены с заточкой под использовние регистров 
Pentium 4 Mobile, что дает существенный прирост.
Зря вы гоните, достаточно поразбираться чтобы не гнать ;)

>>в седьмой будет журналируемая фс, это как минимум ;) 
> Reiser или XFS?

Будет родная UFS2 журнальной в 7-й версии и в 6 - в виде патчей. 
А ReiserFS и XFS - их сейчас 3-rd party портирует ;) Коммьюнити.

> А чем коцептуально 6-ая ветка отличается от 7-ой ??????????

Единственной, что обозначили в TODO более-менее концептуального -
это поддержка ядром XEN. 

> она стабильна не меньше 4-й, а фунциональности в разы больше. > Хотя я на себе испытал и глюки ata и проблему шедулера с проблемой acpi на 4-процессорной матери SuperMicro в FreeBSD 5.0 ;(

Да уж, офигенно стабильно. Такое админам Debian и RedHat только в кошмарном сне может присниться.

> Печально, но админ на то и админ.

Ну не каждый сам себе злобный буратино.

>мне очень ugidfw нравится - ACL - во FreeBSD 4.x нет,

Только не напоминай мне про ipfw, как вспомню про ipfw с юзерспейсовыми костылями natd и пересборкой всего ядра бррр. Мне больше нравится RSBAC/SELinux - мощнее чтоли.

>это и ALTQ - то что раньше могли делать только Cisco и OpenBSD. шейперы с разными алготитрмами. Линукс умеет тоже - патчем.

ALTQ может и патчем, а линуксовый шейпер в ядре давно умеет делать все то, что умеет ALTQ и даже больше. Когда фревый бридж научится spanning tree делать? Наверное фрибсдшники очень радуются ненужному журналированию, которое зачем-то в солярисе к UFS прикрутили, и через пару годиков и к фре прикрутят, может быть.

>Виндовских NDIS сетевых драйверов .sys/.inf в НАТИВНЫЙ .ko-модуль

В линуксе ndiswrapper давно есть.

> мне без этого на ноутбуке где у меня WiFi 54-Мбитный DLINK DWL-630G, под который дров нет ни на Линукс ни на BSD - только на винде - не обойтись!

Дров под линукс нет? http://www.madwifi.org/wiki/Compatibility#DWLG630 А во фре опять все плохо, но ничего - на безрыбье и рак(ndiswrapper) щука. )))

>если кто имеет проблемы с драйверами под Бсдю знайте - проблем там уже нет

Ха-ха-ха. Дров для моего твтюнера на saa7130 с момента появления дров под линукс в течение 3 лет или около того под фрю так и не появилось(не поддерживается), нормальных дров(аппаратное ускорения для OpenGL, fglrx) для ATI Radeon 9600XT нет и fglrx для фри не будет. В топку такое убожество на десктопе, под линукс железки специально не подбирал, но всегда все работало, а тут такое.

>ПО у меня легко управляется портами и в отличие от Линуксных rpm, где они компилены для всех процов

Открой для себя apt-get/apt-get source(debian), emerge(gentoo), rpm-get(RH-based).

>я прописал CFLAGS CPU=pentium4m (m - mobile) и мое ПО, KDE где я работаю, через portupgrade откомпилены с заточкой под использовние регистров

$ grep ^CFLAGS /etc/make.conf CFLAGS="-O2 -march=prescott -pipe -fomit-frame-pointer" Ты про это и emerge -Du? :)

> У меня Линукс бесспорно только в двух вещах вне конкуренции - это запуск Oracle (хотя на бсде он работает)

Угу, через костыли работает, да еще сертификации и никаких гарантий нет ни под что, кроме линуксов SLES/RHEL.

> и OpenMosix - тк ipvs немного другого поля ягодка.

Мдя. Опять во фре чего-то нет, ну вы люди то аскетичные, ко всему привыкшие. А простым линуксоидам и без фри и без винды хорошо, да и зачем они, когда все что нужно есть в Linux.

> Зря вы гоните, достаточно поразбираться чтобы не гнать ;)

Вот именно.

Нет смысла добовлять в CFLAGS -fomit-frame-pointer

так как уровень оптимизации -O2 подключает ее автоматом

info gcc *RTFM*

>> Хотя я на себе испытал и глюки ata и проблему шедулера с проблемой acpi на 4-процессорной матери SuperMicro в FreeBSD 5.0 ;(

>Да уж, офигенно стабильно.

А что, где-то было написано, что 5.0 --- стабильный релиз? Иногда лучше жевать....

Ну ты поучи меня уму-разуму, быдло анонимное.

> Только не напоминай мне про ipfw, как вспомню про ipfw с
> юзерспейсовыми костылями natd и пересборкой всего ядра бррр. Мне
> больше нравится RSBAC/SELinux - мощнее чтоли. 

Раз ты любишь "открой для себя" - то открой для себя что такое
kldload и то что divert уже не в юзерспейсе - с 6.0

> все то, что умеет ALTQ и даже больше. Когда фревый бридж научится
> spanning tree делать? 

Пока NETGRAPH не прочтешь - У ТЕБЯ не научится.

Кстати а еще у меня пенис 20 см. 
Линуксоиды ничего так не любят, как свистеть и ими мерятся ;) 
Меня просто колбасит когда кто-то с пеной у рта выступает. 
Открой для себя, что я Линуксы использую давно уже в работе, а
не только Фрю

>ALTQ - то что раньше могли делать только Cisco и OpenBSD -
>шейперы с разными алготитрмами. Линукс умеет тоже - патчем.

Т.е. man tc и iproute2 тебе не помог?... Патчи говоришь, это смотря какие
и для чего...

>По крайней мере во времена Fedora8.

Это из будущего? Fedora нынешняя, пока что еще под номером 4-е...

>Кстати а еще у меня пенис 20 см.
>Линуксоиды ничего так не любят, как свистеть и ими мерятся ;)
>Меня просто колбасит когда кто-то с пеной у рта выступает.
>Открой для себя, что я Линуксы использую давно уже в работе, а
>не только Фрю

Много раз слышал об использовании линукс, от тех, кто нахваливает фрю,
всегда возникал вопрос, в качестве чего вы его используете? Не уж то
так кайфово иметь гемор сразу с 2-мя системами?

> о ipfw с юзерспейсовыми костылями natd

а ты лично спотыкался с тем, что юзерспейс как-то работе у ната мешает? К тому же, у BSD есть IPFILTER и PF, если родного недостаточно.

> Т.е. man tc и iproute2 тебе не помог?... Патчи говоришь, это смотря > какие и для чего...

Патчи были для поддержки CBQ. > Это из будущего? Fedora нынешняя, пока что еще под номером 4-е...

Сорри, спутал с RedHat.

P.S: кстати apt-get есть только у избранных дистрибутивов Линукс или ко всем подходит

> Много раз слышал об использовании линукс, от тех, кто нахваливает
>  фрю,  всегда возникал вопрос, в качестве чего вы его используете? 
> Не уж то так кайфово иметь гемор сразу с 2-мя системами?

Заметь, те кто здесь отметились с попыткой вам донести что Фря
неплоха, о Линуксе ничего плохого не сказали. Я не говорю за всех
 сразу, но гемора не испытываю от того что тут Линукс а там Фря.
Это еще одна ОС из многих, которую ты можешь использовать как
инструмент для решения поставленных задач. Патриотизма нет -не
справляется где-то кто-то - оно заменяется на что-то более
 подходящее.

> Раз ты любишь "открой для себя" - то открой для себя что такое kldload и то что divert уже не в юзерспейсе - с 6.0

Про kldload не удивил. FreeBSD 6.0, в которой не нужно пересобирать ядро с IPDIVERT для natd, т.к. libalias засунули в ядро появилась только что, до этого ничего подобного не было. И какого сразу в ядре не сделали? Дурью страдают - то в юзерспейс засунут, то в ядро, да еще понаклепали велосипедов... ipfw+natd/ipfilter+ipnat/pf да ppp, pppd, ng_ppp.

> Пока NETGRAPH не прочтешь - У ТЕБЯ не научится.

http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=bridge&apropos=0&sektion=0&a...

No support for a daemon running the spanning tree algorithm is currently provided.

http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=ng_bridge&apropos=0&sektion=...

Ну и где тут хоть слово про STP? Может хватит звиздеть? Или ты принял "a simple loop detection algorithm" за STP с какого-то перепугу?

Вот нашел сам уже http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=if_bridge&apropos=0&sektion=...

The if_bridge driver implements the IEEE 802.1D Spanning Tree protocol STP). Spanning Tree is used to detect and remove loops in a network topology.

Только что из OpenBSD стащили в 6.0, только никакого отношения к Netgraph if_bridge не имеет. Еще тройка велосипедов bridge, ng_bridge, if_bridge. Смотрю такими темпами лисапедисты Linux 2.4 догонят ... лет эдак через 50. :)

> Линуксоиды ничего так не любят, как свистеть и ими мерятся ;)

Ну вроде как ты тут звиздел про драйвера, про нетграф и уникальность фри, да еще письками меряться пытался. Нет, линуксоиды культурные люди и с бздунишками достоинством не меряются - зачем травмировать им психику и огорчать суровой реальностью, не виндузятники всеже.

"Сущности не следует умножать без необходимости" (с) У. Оккам

Зачем 2 системы, если Linux умеет все, что Фря и еще немного больше?

>> Т.е. man tc и iproute2 тебе не помог?... Патчи говоришь, это смотря > какие и для чего...

> Патчи были для поддержки CBQ. > Это из будущего? Fedora нынешняя, пока что еще под номером 4-е...

> Сорри, спутал с RedHat.

RTFM, не нужно говорить о том, чего не знаешь. CBQ без патчей в ядре с 2.1-2.4.

P.S: кстати apt-get есть только у избранных дистрибутивов Линукс или ко всем подходит

Не неси чушь и читай документацию к дистрибутиву.

>Патриотизма нет -не справляется где-то кто-то - оно заменяется на что-то
>более подходящее.

Может проще хорошо знать одну систему? Мне никогда не требовалась фря,
покрайней мере лет 7-мь, т.к. везде справлялся линукс, что хорошого в том,
что бы использовать для одного и того же разные системы?

> Может хватит звиздеть?

> Вот нашел сам уже ...

;) даа, тот еще перец. Ты сам с собой что ли болтаешь. То нифига нет, то сам начинает искать и находит

> Патриотизма нет -не справляется где-то кто-то - оно заменяется на что-то более подходящее.

Искуственно плодить гетерегенность в сети не есть правильно.

>Патчи были для поддержки CBQ.

Это в каком же ядре нужны были эти патчи? В 2.0?