На актуальный релиз смотри, а не на preview версии, которую разработчик сам забыть хочет.

До сих пор считаешь GUI WinXP эталоном в семействе оффтопика? Засиделся ты в октябре 2001… Или думаешь, что стало менее удобно или более громоздко?

Посмотрел и понял, что кроме GNOME 3 лучше, пока что, ничего не придумали...

На актуальный релиз смотри, а не на preview

Хорошо, посмотрел. Элементы интерфейса квадратные, градиент на плитках всё же остался, и страшный зазор справа от кнопки закрыть.

версии, которую разработчик сам забыть хочет.

А вот это уже не мои проблемы, что они продали с ноутбуком «неправильную» версию, а теперь чего-то там забыть хотят.

До сих пор считаешь GUI WinXP эталоном в семействе оффтопика? Засиделся ты в октябре 2001… Или думаешь, что стало менее удобно или более громоздко?

Нет, просто привык. MS в принципе умеет делать GUI, и я также спокойно могу привыкнуть и к другим, потому что знаю, что функционал не потеряется. В отличие от случая со сменой различных DE в линуксе. Но утёнок во мне будет радостно крякать только при виде XP, тут уже ничего не поделаешь.

GUI десяточки великолепен (хотя я бы вообще всё монохромным сделал). Сама десяточка, наверно, тоже.

что мешает во Фряхе использовать MATE?

Ну например, есть люди, предпочитающие использовать инфраструктуру, построенную на Qt. Как есть и предпочитающие GTK. Логично, чтобы был выбор и для тех, и для других.

Хорошо, посмотрел. Элементы интерфейса квадратные, градиент на плитках всё же остался, и страшный зазор справа от кнопки закрыть.

Какой градиент? Какой зазор? Нет ни того, ни другого.

А вот это уже не мои проблемы, что они продали с ноутбуком «неправильную» версию, а теперь чего-то там забыть хотят.

Скриншот-то ты привёл consumer preview, а не релиза +они же бесплатно тебе 8.1 и 10 дали. К восмёрке, имхо, следует относиться как к первым релизам четвёртых кед. Или третьегнома (он в 3.0.x тоже неюзабелен был? я не следил за ним тогда)

Ну как? Kwin портировали уже, Gnome shell тоже, Enlightenment.

Сначала надо внимательнее посмотреть что именно портировали и для чего. Архитектура у wayland совем другая и в ней wm теряет смысл. По сути wm, графический сервер и панельки объеденены в одно приложение (или общаются по DE-специфичному протоколу, который не стандартизован).

Собственно поэтому никто мелкие wm портировать не собирается, графический сервер не сможет выйти за рамки того что умеет wm. В теории это лечится расширениями, но такие расширения еще толком и не начинали делать...

А эталонная реализация libweston, которую разработчики вяленого вроде как хотели стандартизовать, не решит проблему?

Формально решит. Но если в wm не было предусмотрено панельки со списком окон, то зачем такой композитор будет нужен? Или зачем нужен композитор, в котором есть панелька, но нет декораций?

Какой градиент? Какой зазор? Нет ни того, ни другого.

Зазор Градиенты на плитках

Скриншот-то ты привёл consumer preview, а не релиза

Скриншот не мой, просто лень было другой ноутбук брать.

+они же бесплатно тебе 8.1 и 10 дали.

Т. е. Windows 8 ≠ Windows 8.1? Насколько я знаю, 8.1 это просто какие-то не особо заметные фиксы. Ну, кнопку для вызова плиточек сделали зачем-то, но сути не меняет.

К восмёрке, имхо, следует относиться как к первым релизам четвёртых кед. Или третьегнома (он в 3.0.x тоже неюзабелен был? я не следил за ним тогда)

А, ну понятно :)

Как по мне, четверокеды не претерпели принципиальных изменений в интерфейсе на протяжении всего существования. И не должны были, для этого и нужно самое крупное число в версии.

XP божественна. правда, только с классической темой. http://i.imgur.com/WSHIfdd.png

NC

Far ( nc,vc,dn...) отсутствует. Не классика.

Не классика.

Да, даже темка не редмонд. Зато не уныло и при этом юзабельно и без излишеств.

Far
классика

С каких пор этот закос под NC, требующий унизительной процедуры активации, стал классикой?

Да говно это. «Божественна», лел.

уже лет семь как никакой активации не требуется. а вообще фара на линуксах очень не хватает.

а, вам прозрачностей, теней, компизов и прочего визуального говна подавай. яснопонятно. только работать приятнее с минималистичным и не отвлекающим интерфейсом.

уже лет семь как никакой активации не требуется.

Буду знать.

а вообще фара на линуксах очень не хватает.

Он под вендой-то лет 10 не нужен, потому что там есть TC. А в линуксе и с консольными всё хорошо: vifm, ranger, mc в конце концов.

а, вам прозрачностей, теней, компизов и прочего визуального говна подавай

Нет. Вы, я смотрю, только из двух говен привыкли выбирать, соболезную :DD

Вот золотая середина удобства, красоты и минимализма.

Это не середина, а вырвиглазие, даже вообще просто рвёт на это неудержимо.

Потому что это больше чем wm.

XP божественна

Гори в аду, богохульник!

а как же «возлюби ближнего своего», не судить людей за грехи их, прощать там и все такое? эх, куда мир катится

Зазор Градиенты на плитках

Смотрим актуальный релиз: http://imgur.com/rRTIzR3

Т. е. Windows 8 ≠ Windows 8.1?

Нет. Win7 = 6.1, Win8 = 6.2, Win8.1 = 6.3, Win10 = 10.0

Как по мне, четверокеды не претерпели принципиальных изменений в интерфейсе на протяжении всего существования.

Дык и форточки тоже. Изменений внешних почти нет: пуск полноэкранный был - сделали маленьким и добавили центр уведомлений, а остальные изменения - чистая косметика.

Что третьегном, что четверокеды, что форточки — все были неюзабельной хренью в первых релизах после попытки переосмыслить рабочий стол. А сегодня и шелью пользоваться можно, и плазма (поговаривают) не падает, и идею телефонокомпьютерного UI закопали.

Смотрим актуальный релиз: http://imgur.com/rRTIzR3

Это не 8, а 10. А ругался я конкретно на Windows 8, хоть и в неправильный скриншот ткнул. Кстати, градиент там, видать, так и остался — посмотри на правый нижний угол плитки с твиттором и левый верхний, на левый нижний угол плитки с погодой и на верхний правый…

Дык и форточки тоже.

В KDE4 как были градиенты, блестяшки и закругления, так и остались. А в Windows сначала вот это, потом что-то такое, потом XP с «пластмассовой» Luna, потом семёрка с блестяшками как в KDE4, потом квадратная 8 с пуском во весь экран, потом квадратная 10 с нормальным пуском и куском пуска из 8. Так что если сравнивать венду с KDE, то хотя бы с разными версиями.

Так и говорю, что во время выхода восьмиорки и онтопиковые большие ДЕ были вырвиглазными или падучими. Тогда дизайнеров у всех укусило нечто, не только у редмондцев.

У Твиттера градиента нет. Самому казалось пока пипеткой не потыкал. А у погоды это картинка погоды — иллюстрация, как у плиток с новостями. А кто на восьмёрке сидит до сих пор, тот ССЗБ. Обновления устанавливать нужно.

Так я ж в скобках и написал: Нортон,волков коммандеры и доснавигатор. Фар это поновей.

У Твиттера градиента нет. Самому казалось пока пипеткой не потыкал. А у погоды это картинка погоды — иллюстрация, как у плиток с новостями.

Это радует. Хотя всё равно, если плитка с погодой искоробочная, зачем на неё было лепить градиент.

А кто на восьмёрке сидит до сих пор, тот ССЗБ.

Или просто умный человек, не желающий тратить драгоценное время жизни на игрульки с релизами Windows и выявление новых проблем.

Обновления устанавливать нужно.

Зачем?

Твоя мама просто привыкла к тому, чему ты её давно научил. Была бы это Windows, она бы сейчас от Линукса плевалась. На много лучше проверять удобство работы с чем-то на подростках. У них мозги ещё не зашорены.

Хотя всё равно, если плитка с погодой искоробочная, зачем на неё было лепить градиент

Наверное, потому что это не просто градиент, а картинка соответствующая погоде?

Зачем?

Чтобы «пуск» получить нормальный, от зазора справа от кнопки «закрыть» и градиентов избавиться, конечно же. Ну и фигня всякая, типа оптимизаций, секьюрити фиксов и т. д. и т. п.

На родителях проверено: WinVista→Win7→Ubuntu 14.04→Win7→Win10→Win7

Ноут старенький (asus m50Sa), в десятке звук завести не получилось: устройства вывода есть, тесты проходят, а звука из колонок не слышно. Пришлось откатывать на Win7 (под бубунтой танки лагали).

Отзыв пользователей: десятка - гуд, бубунта - гуд, виста - «не помню. а зачем мы её удалили?», семёрка - «фу, я от неё плевалась всё время». Бате пофиг: браузер, пасьянсы, WoT работают - остальное до луны.

Настроил Openbox за 5 минут, и фсьо... ЧЯДНТ?

Какой позор в комментариях!

Обычные обновления Windows (в пределах релиза) не дают ничего.

А менять релизы,

Чтобы «пуск» получить нормальный, от зазора справа от кнопки «закрыть» и градиентов избавиться,

то есть, ради изменений во внешнем виде — тупиковый путь. Внешний вид это не та вещь, в которой легко ошибиться и не заметить, а потом «ой мы вам фикс сделали». Еслы MS намеренно наделали косяков во внешнем виде, то никто не гарантирует, что они и в десяточке что-то намеренно подгадили. Хотя погодите… так оно и есть. Телеметрия, удаление неугодного ПО, все дела.

Openbox хорош, но не идеален.

• требует файлов тем для изменения цветов декораций;
• не позволяет изменять высоту заголовка окна, не меняя шрифт, так что при обычном шрифте 10pt при 96 dpi в кнопки надо целиться;
• если закрыть развёрнутое окно, открывает он его не развёрнутым, а просто растянутым на весь экран, соответственно, изначальный размер в обычном состоянии теряется, а чтобы окно появлялось развёрнутым, оно либо само должно это уметь, либо надо городить правила.

  Хотя думаю, пункты 2 и 3 можно легко пропатчить.

live есть с ней где? желательно на linux

Обычные обновления Windows (в пределах релиза) не дают ничего.

Почему тогда многое ПО требует наличие SP1/2/3 для работы?

то есть, ради изменений во внешнем виде — тупиковый путь.

А так же для секьюрити фиксов, оптимизаций и исправления багов. Тупиковый, ага.

Еслы MS намеренно наделали косяков во внешнем виде,

Намеренно изменили гуй. Накосячили случайно.

то никто не гарантирует, что они и в десяточке что-то намеренно подгадили. Хотя погодите… так оно и есть. Телеметрия, удаление неугодного ПО, все дела.

Телеметрия отключается, как и фискальник в бубунте. Удаления же не замечал, специально ставил «свободные» фотошопы, вижуалстудии и прочую пакость; и ждал, когда оно удалится. Тем более не пропадало ничего на рабочем компе, где лицензии куплены. А если что-то было распознано как вирус, и люди проспали запрос от оффтопикового антивируса, так они ССЗБ. Что касперский, что дрвеб, что шиндошсдефендер - все ругаются на HackTool/Keygen и т. п. и все удалят подозрительный объект, если в настройках не указать иного.

Почему тогда многое ПО требует наличие SP1/2/3 для работы?

Чтобы стимулировать пользователей ставить ненужные обновления. Хотя сервис-паки — хороший вариант, поставил и забил. По одному же обновлению качать и ставить, перезагружаясь по 10 раз, это издевательство.

А так же для секьюрити фиксов, оптимизаций и исправления багов. Тупиковый, ага.

Надуманные причины. УМВР, всё быстро и безглючно, ноутбуки за роутером за йотовским NAT'ом, браузеры свежие. Что ещё нужно для счастья?

Намеренно изменили гуй. Накосячили случайно.

Как нужно тестировать готовую систему, чтобы допустить до распространения продукт с корявым интерфейсом?

Телеметрия отключается, как и фискальник в бубунте.
А если что-то было распознано как вирус, и люди проспали запрос от оффтопикового антивируса, так они ССЗБ.

Ну ОК, буду считать, что шум в интернете подняли из-за хомячья. Хотя что-то я сомневаюсь, что там прямо при установке большая кнопка «Отменить зонды».

По одному же обновлению качать и ставить, перезагружаясь по 10 раз, это издевательство.

На днях ставил боксовую семёрку на ноут, дистрибутив старый (в первый год жизни релиза куплен). Перезагрузилась система 2 раза: после установки сервис-пака, и после установке всех обновлений которым sp1 нужен был.

Что ещё нужно для счастья?

Если кроме браузера ничего не нужно и хромобука хватит.

Как нужно тестировать готовую систему, чтобы допустить до распространения продукт с корявым интерфейсом?

Индусами вестимо. А по факту я попаболи от фуллскрин старт меню не испытывал. Как и 7 лет назад нажимал Super_key, вводил первые 3-5 символов из названия ПО, нажимал Ввод, всё работало. Экспириенс от плиток скорее положительный. В 10 вообще хорошо сделали. И новости, и погода под рукой, без вызова приложений дополнительных. И значки программ не метрового размера.

там прямо при установке большая кнопка «Отменить зонды».

Там около 15 выключателей «отправлять», «проверять», «прогнозировать»… и галочка «войти без учётной записи MS» Тут надо быть идиотом, чтобы использовать Windows Live ID с oneDrive в системе, и ждать, что в сеть телеметрия не пойдёт. Выключать на каждом компьютере надоедает, но хомячкам так проще — ничего не сделал, и синхронизация работает со всякими office365 и винфонами. А как оно в ынтырпрайзе себя ведёт не проверял - без виндового AD живём.

Сколько времени продолжался квест?

В десятке доступ к настройкам через жопу, а так норм, жить можно. Хомячки не живущие в куче разноплановоглюкавых сетях дома и на работе даже не заметят. Но ХП идеал, ничего лишнего и все по делу.

Где-то по году на каждой из версии, кроме 10 — на ней 2 месяца.

Если кроме браузера ничего не нужно и хромобука хватит.

Вопрос в том, зачем секьюрити фиксы для несетевых программ?

Индусами вестимо.

Не верится мне, что не нашлось хотя бы одного человека, ответственного за внешний вид системы, который не поленился бы запустить какое-нибудь приложение в окне.

Как и 7 лет назад нажимал Super_key, вводил первые 3-5 символов из названия ПО, нажимал Ввод, всё работало.

А мне нравится искать в списке, потому что во-первых, это позволяет пользоваться киллерфичей венды — возможности работы без клавиатуры, а во-вторых, тренирует память и ориентацию в этих списках, которые на бумажке так просто не отфильтруешь. Вообще Windows хороша своей «естественностью», если можно так выразиться: она не заставляет пользователя переходить на использование «эффективных» приёмов работы, позволяя искать глазами по длиннющим спискам и выбирать мышой их элементы. Для серьёзной работы такой подход однозначно плох, а для повседневного компьютерного времяпрепровождения мне кажется гораздо приятнее.

Вопрос в том, зачем секьюрити фиксы для несетевых программ?

Это не я говорил, что NAT от ISP + свежий браузер = безопасность. Heartbleed, например, и в интранете серьёзной проблемой может стать

а для повседневного компьютерного времяпрепровождения мне кажется гораздо приятнее.

на вкус все фломастеры разные.

Не верится мне, что не нашлось хотя бы одного человека, ответственного за внешний вид системы, который не поленился бы запустить какое-нибудь приложение в окне.

Когда нашёлся, тогда сделали, ну)

Это не я говорил, что NAT от ISP + свежий браузер = безопасность. Heartbleed, например, и в интранете серьёзной проблемой может стать

В теории всё верно. На практике же от обновлений Windows я всегда испытывал только трату времени и дискомфорт — не знаю, может, я что-то делаю не так. Все эти напоминалки «перезагрузите комп сейчас или отсрочьте это действие не более чем на 4 часа», все эти томительные ожидания, когда надо по-быстрому перезагрузиться в linux или загрузиться в Windows… Зачем? Почему нельзя как в линуксе: обновилась библиотечка — подменил её по-быстрому, перезагрузил сервис — продолжил заниматься своими делами.

на вкус все фломастеры разные.

Только вот эффективной работе тебя в интернете вмиг научат, особенно на ЛОРе. А если захочешь помощи, чтобы организовать такую среду, в которой можно будет мышевозить вдоволь, забыв про консоль, — пошлют в венду.

Когда нашёлся, тогда сделали, ну)

Вот тогда бы и выпускали релиз.

Вот тогда бы и выпускали релиз.

Это утопия. Я давно мечтаю о консолидации сообщества вокруг одной системы инициализации, одного тулкита, одного DE… но имею смесь из qt/gtk приложений, и кучу окружений в которых есть всё, что мне нужно, но частями: чего-то нужного обязательно не будет в определенном DE.

Зачем? Почему нельзя как в линуксе: обновилась библиотечка — подменил её по-быстрому, перезагрузил сервис — продолжил заниматься своими делами.

Можно, многое так и работает. Я честно не знаю, почему оно до сих пор просит перезагрузить компьютер. Раньше выносило мозг каждые 4 часа, теперь без спросу на третью ночь после апдейта перезагружается само. К слову, бубунта 15.10 грешит этим же: охренел, когда увидел окно software updater: «чтобы установить эти обновления необходимо перезагрузить компьютер» второй (или третий) раз за неделю.

livecd, кому напосмотреть — https://susestudio.com/a/VU5ypu/lumina--7

Почему тогда многое ПО требует наличие SP1/2/3 для работы?

спайьварь потому что новая + писатели софта/игр в доле

А так же для секьюрити фиксов, оптимизаций и исправления багов. Тупиковый, ага.

Что касперский, что дрвеб, что шиндошсдефендер - все ругаются на HackTool/Keygen и т. п. и все удалят подозрительный объект, если в настройках не указать иного.

ясно

писатели софта/игр в доле

О этот вселенский заговор производителей %productname% против человечества.

нет, это не заговор, это такой бизнес

fluxbox это годно. И почему я раньше об этом ничего не слышал...