Вышла FreeBSD 5.5

Вы используете порочную логику.
Леммингами можно назвать всех окромя себя и своего мнения.
Любое доказательство можно объявить недостаточно обоснованным.
Любой аргумент можно отвернуть словами "я мне этого не нужно, я обхожусь".
Про любую фичу в оспариваемой системе можно скзаать "а это костыль у неё а не фича".

лавируя между всеми этим пунктами можно делать вид "доказанности"
своего утверждения.

Но это не так.

p.S: я не выгораживаю мастерхост здесь, просто говорю что аргумент несостоятелен.

> Фу ... вопрос уровня "А линукс pf умеет?" С такими аргументами к анонимусам, я надеялся как люди пообщатся. Хотя на ЛОРе то ... :)

вы не поняли, я о семантике этой опции - журналирование *данных*. умеет?

А вот просто вопрос не флейма ради

В linux приделан pfilter?

Я же цитировал выше вывод df. У меня не 2 терабайта, у меня побольше.

>стабильнее чем что? и что значит "стабильнее" в этом контексте - не падают? так и у меня не падают :)

Меньше падают. Большее кол-во сайтов живёт на 1 сервере. Меньше глюков.

dk2 вы вообще хостинг держите? я - нет. но у меня сайты (в том числе и) на хостингах. Если у вас в конторе всё работает - радуйтесь. Только не говорите что при любой нагрузке в Linux будет всё так-же хорошо.

xfs,jfs...

Ну нету, нету у меня таких друзей!!!

Мои друзья в лучшем случае сидят под gentoo или линуксом, и флэшки
у них - на фате.

Вот у меня дома Linux не падает. Но и XP на той же машине не падает. Я же не говорю что у XP минимум такая же стабильность как у Linux.

>>Но Вы ведь спосил с подколом типа трёш умный - трёш RRD настроил ;-)
>Нет. Для решения таких задач мы используем более широкие инструменты. Cacti/zabbix из opensource-приблуд.
>thresh ** (*) (26.05.2006 19:44:33)

Ну cacti мы и сами :) А вот c zabbix я не подружился. Остался на Nagios.

Ну ладно - бисера брошены, оппонеты признали что длина ... хм... expirience одинакова, в пределах погрешности? :-)

GR.

Нет.

http://www.google.com/search?le=en&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=linux+pfil... ?

Но его можно включть и в ядрах FreeBSD и NetBSD.

> Меньше падают. Большее кол-во сайтов живёт на 1 сервере. Меньше глюков.

какого рода глюков?

> dk2 вы вообще хостинг держите? я - нет. но у меня сайты (в том числе и) на хостингах.

у меня сайты разрабатываются на офисных серверах, хостятся на dedicated хостингах. вот хоть бы один глюк увидел, о котором можно было бы сказать - "глюк линукса" %)

> Вот у меня дома Linux не падает. Но и XP на той же машине не падает. Я же не говорю что у XP минимум такая же стабильность как у Linux.

по моим нблюдаемым нагрузкам, linux вполне стабилен.

Да, точно гугль как всегда рулит =) не пойму только почему в Sarge он называется как-то странно

v fwbuilder-ipf - v fwbuilder-ipfilter - v fwbuilder-ipfw - v fwbuilder-pf -

>хостятся на dedicated хостингах

Ну вот ответ. Под dedicated win2003 сервер тоже многое будет работать. Попробуйте представить себе виртуальный хост на сервере в стойке провайдера в data-центре. И если их десятки и сотни. А потом подумайте почему хостеры выбирают FreeBSD.

Linux абсолютно стабилен [shuba@gw shuba]$ uname -a

Linux gw 2.2.26-ow1 #1 Tue Mar 16 11:54:20 MSK 2004 i686 unknown

[shuba@gw shuba]$ uptime

8:02pm up 208 days, 6:40, 1 user, load average: 0.31, 0.16, 0.07

[shuba@gw shuba]$

> по моим нблюдаемым нагрузкам, linux вполне стабилен.

ничего не скажу за "linux вообще", но вот хосты на 2.6.16-vs26-smp-alt3 с vserver'ами.

$ for i in sire casper caterpillar million scion progeny corvette; do ssh $i uptime; done 19:06:32 up 3 days, 5:03, 2 users, load average: 0.17, 0.45, 0.28 20:06:36 up 196 days, 2:49, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00 19:06:40 up 2 days, 2:10, 4 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00 19:09:02 up 13 days, 23:10, 1 user, load average: 0.00, 0.02, 0.00 19:06:41 up 20 days, 3:26, 0 users, load average: 1.07, 0.89, 0.56 19:06:42 up 6 days, 23:27, 1 user, load average: 0.25, 0.28, 0.20 16:06:44 up 75 days, 2:12, 4 users, load average: 0.08, 0.05, 0.00

перезагрузки только плановые :)

> Попробуйте представить себе виртуальный хост на сервере в стойке провайдера в data-центре. И если их десятки и сотни

у меян и есть "арендованные сервера в стойке провайдера в датацентре". а на них - виртхосты.

>у меян и есть "арендованные сервера в стойке провайдера в датацентре". а на них - виртхосты.

Значит мало нагрузки и мало сайтов там. Многие хостеры или начинали с или пробовали перейти на Linux. Знаю только 1 хостинг под Linux приемлемый (да и то он кластерный и у них свой "data-центер" ).

> Значит мало нагрузки и мало сайтов там. Многие хостеры или начинали с или пробовали перейти на Linux. Знаю только 1 хостинг под Linux приемлемый (да и то он кластерный и у них свой "data-центер" ).

ну не надо сказки рассказывать, да? если речь о российских хостерах - вполне возможно, у них мозги вывернуты (говорю по опыту держания сайтов на них, не по холивару). а нерусских shared hosting из сотни я не видел НИ ОДНОГО на freebsd.

> ИМХО, из бсд можно почти ничего не выкидывать и всё будет ок.

debian baseinstall ?

> Это возможно только при одном условии - если у тебя вентиляторы дохлые. Зато температурные датчики живые :) Чуть что - бежишь в сервеную и на проц дуешь? :)

нет. если мне zabbix сообщает что на таком-то сервере жарко, я смотрю не закрыл ли кто воздуходырки и не умерли ли там вентиляторы - ибо ничто не вечно. а ты узнаешь только когда фря пинговаться перестанет :)

> Я те вот что скажу. Я таких даже слов не слышал, и меня всё устраивает. На десктопе мне это не надо - стопудово. Я проживу счастливо всю жизнь, сдоху, и при этом ни разу даже не узнаю что такое vlc/ffserver/vdr. Подстава, да? Прикидываешь, он мне на не нужен :)))

Кого интересуют микрозапросы фанатирующей по фре красноглазой шантрапы? Если у тебя стоит хоть DOS на десктопе и тебя это устраивает, это еще не означает, что DOS подходит для десктопа. Лично у меня стоят на машине три не новых железки(AverTV 305 на saa7134, logitech webcam на spca5x и ATI R9600XT), которые на фре не работают(Radeon без DRI мне не нужен). Две из трех - винонли без официальной поддержки, тем не менее все они нормально работают под Linux... Железо под ОС специально не выбирал. А теперь еще раз повтори, что фря подходит на десктоп.

Использование FreeBSD это привычка. В свое время ее стянули из Берклиевского института и привезли в ссср. релком ее пользовал вовсю, ну и по другим людям разошлась. Появилась FreeBSD- стали ее юзать как схожую по структуре систему. В основном все люди любять стабильность, не в плане стабильности ОС, а просто СТАБИЛЬНОСТЬ. привык чел рулить 15 лет FreeBSD он ей и будет рулить, а ежели еще и старпер какой, то ему так легко не перейти на Линукс- он для него как для моей бабушки один фиг. новый, опасный и вредный.

Привычка свыше нам дана- замена щастию она (А.С. Пушкин) :)

>а ты узнаешь только когда фря пинговаться перестанет :)

Так не бывает :)

>> О. И как, на фре уже есть аналоги vserver/xen/linuxvs? :) > 1 Что это? 2 Это хоть кому нибудь РЕАЛЬНО нужно?

Да никому это не нужно, эти технологии load balancing-а и виртуализации придумали чтобы на них молиЦЦа ::)))

>>У меня пока что самый большой раздел 1.6Т (5x400GBxRAID5) ... Надеюсь - успеют :)
>А у меня 20 по 500gb. С 2004 года ничего не сделано.
>thresh ** (*) (26.05.2006 19:31:49)

Хмммм ... Linux (E)LVM поверх N x RAID карт? А что за винты по 500Г?
Интересно .... расскажите подробней? Ну хотябы в общем?

GR.

> Так не бывает :)

да-да, наша фря - самя фря в мире. ее хоть молотком по камню бей - а она все равно пингуется.

> Так не бывает :)
>да-да, наша фря - самя фря в мире. ее хоть молотком по камню бей - а она все равно пингуется.
>dk2 (*) (26.05.2006 20:42:05)

Ну вот - даже ты признал :)))))

>Хмммм ... Linux (E)LVM поверх N x RAID карт? А что за винты по 500Г? Интересно .... расскажите подробней? Ну хотябы в общем?

Да, конечно.

Материнскую плату и процессоры я уже выше писал. В PCI-слоты втыкаются:

1) Сетевуха Intel. Встроенные броадкомы -- говно. 2) 3ware 8006-2LP с двумя 10k RPM винтами под / 3) 2x3ware 9500S-8MI 4) 2x3ware 9500S-12MI

Винты Hitachi. RAID50.

В данный момент заполнен один 8мипортовый и один 12портовый девайс.

Используется LVM. На каждом из 3ware'ов висит pv, оба добавлены в один vg. на нем уже lv с xfs.

> А ... это вы про виртуальные "выделенные" серверы? Так это на хостинге идеальная вещь для обмана клиентов. Извините но даже виртуальном хостинге сайт работает быстрее чем сервер на этой поделке.

Некомпетентный дятел, ты сравниваешь виртуальные хосты апача и виртуальные машины. Если бы понимал о чем речь, то не городил бы этот бред. Фря с вхостами апача тормозит похлеще линукса на том же железе.

Взлом одного из виртуальных хостов и локальное поднятие привилений на виртуальном хостинге приводит к порутанию реальной машины и возможному уничтожению всех виртуальных сайтов. Также любой вхост может загрузить по самые помидоры машину так, что все остальные вхосты начнут тормозить. Взлом виртуальной машины не отражается на работе остальных виртуальных машин, также ни один вхост не может завалить по ресурсам всю машину, поскольку виртуалке выдяляются конкретные ресурсы. НА виртуальной машине пользователь волен устанавливать себе на машину все что нужно, на вирт. хостинге это невозможно.

Ок - список какая ось в чем плоха:

FreeBSD - (все еще) не может быть большим файл-сервером. Десктоп тоже не очень.

Linux - (все еще) не может победить Windows на десктопе.

Windows - (все еще) не может быть реально нагруженным сервером.

Solaris - (все еще или боюсь - уже) не может победить Linux на small 'n' middle серверах.

Ну - ничего не забыл?

> Деньги получать. И проблем меньше с FreeBSD.

У криворуких фрибсд даже на том железе, которое она поддерживает, валится раз в неделю. У пряморуких проблем с Linux меньше, чем с FreeBSD.

Зачем дебиан если бсд устраивает уже?

Я уже писал, что, возможно, были правы те, кто сказал, что фря от линукса
отличается не больше чем разные дистры линукса др от друга

> Просто для каких-то задач плясок и хороводов вокруг линукса понадобится больше и всё. (Типа, ставить селинукс вместо оупенбсд, выкидавыть всё из линукса при установке его на маломощный комп с плохим железом и т.п.)

Ставим OpenBSD на восьмиядерный сервер? Плясок будет меньше? :)

кстати df2 таки слил, что не умеет считать до 8и?

что тут дальше можно обсуждать, если ярые фанатики пенгвина не умеют считать?

> C обслуживанием работающих серверов. Вы не поверите но сайты и сами серверы под FreeBSD работают стабильнее. Подробности спрашивайте у админов masterhost и тд.

А у старой гвардии фрибсдшников там хоть один Linux есть, чтобы было с чем сравнивать?

> Есть старый-старый комп. Десктоп будет на нём (лучшего, увы, нет). Винт - 4 гига. Хочу иметь браузеры, тех со всеми прибамбасами, кучу легковесный вещей и чтоб тормозило по-минимому. ИМХО, из бсд можно почти ничего не выкидывать и всё будет ок. Ну да, по оперативке там тоже жёсткие ограничения (ещё не знаю какие точно).

С Gentoo это делается не просто, а очень просто.

Спасибо thresh!

Если к моменту переползания ч/з 2TB (а я чую - недолго осталось) FreeBSD не пофиксят все - ну и поставлю Линукс :) У меня и сейчас его есть. Ну и по поводу 3-ware - похоже не зря я на них бюджетик засолил, еле отбился от Promise :)

Спасибо!
GR.

Во-первых, зарегистрируйся, есди хочешь вести дискуссию.

Во-вторых есть масса задач, когда надо ставить системы на ОДНОПРОЦНССОРНУЮ
машину. И одноядерную. Часто ещё десктопы такими бывают. Да и не только.

welcome.

а 3ware да, наше все.

я предпочитаю softraid линуксовый сделать, а не promise ставить.

Я представляю как ставится gentoo.
Я это видел.
И не надо мне лапшу на уши вешать.

> Зачем дебиан если бсд устраивает уже?

а затем, что ты приводишь как достоинство то, что преимуществом freeBSD в сравнении с linux не является.

> А потом подумайте почему хостеры выбирают FreeBSD.

Гыгыгы каой баян. Это только в России хостеры выбирают FreeBSD, во всем остальном цивилизованном мире - Linux и винда.

> кстати df2 таки слил, что не умеет считать до 8и?

а ты умножать умеешь? никто не оспорил мое утверждение, что из 10 поддерживаемых линуксом железок фря поддерживает 1. а посколько следующее высказывание анонимуса было о том что "линукс _тоже_ 9 из 10 поддерживает", то получается 10*10 = 100, из которых freebsd поддерживает _одну_ :)

> Я представляю как ставится gentoo. > Я это видел. > И не надо мне лапшу на уши вешать.

фтопку генту. точнее фсад, ффдецкий :) речь о debian или altlinux.

> Попробуйте представить себе виртуальный хост на сервере в стойке провайдера в data-центре. И если их десятки и сотни. А потом подумайте почему хостеры выбирают FreeBSD

Хватит уж сказки-то рассказывать про "серверную фрю". Да, было такое, в основном на просторах рунета в годах 1998 по 2000 примерно. Ушло то время, ушло, понимаете? Про фрю в _Интернете_, кроме русских уже мало кто помнит.

> Во-вторых есть масса задач, когда надо ставить системы на ОДНОПРОЦНССОРНУЮ машину. И одноядерную.

и однако, это еще не означает что "вот она - ниша для freebsd". это не ниша, а глухой угол - просто больше ничего не умеет :) нишей это было бы, если бы в этой конфигурации на таких-то задачах FreeBSD имеет такие-то преимущества, а то что ее "хватает" на это - розовые сопли. я не буду разводить зоопарк на ровном месте.

> Во-вторых есть масса задач, когда надо ставить системы на ОДНОПРОЦНССОРНУЮ машину. И одноядерную. Часто ещё десктопы такими бывают. Да и не только.

О чем и речью. BSD - это нишевой продукт с тормозной FS для старого однопроцессорного железа, и аскетичного десктопа фанатов бсд. Легко заменяется Linux-ом.

алтлинукс?? :)))

Знаешь, сию секнду я пишу из под NetBSD и у меня стоит весь минимум что мне нужен.
Не переживай, всё русифицированно и настроено из того что мне нужно,
неудобств не испытываю.

Так что с ччем-чем, а уж с алтом и асп поплясать бы пришлось...

да чё говорить... Это вообще глупо.
"Дистриб из коробки, где умные дяди решили за меня какими приложениями мне пользоваться, а какими нет".