Кто-нибудь мне может сказать, чем soft updates отличаются от journaling file system типа ext3? По "вторичным половым признакам" (т.е. быстрой загрузке даже в случае power off) - это одно и тоже. Тогда почему все говорят, что у FreeBSD нет JFS (не путать с изделием IBM:)? И, конечно, если это одно и то же, хотелось бы посмотреть на бенчмарки в сопоставлении с семейством линуховых...

2svu это два совершенно разных принципа ускорения файловой системы с сохранением стабильности, обзоры и сравнения мне попадались вроде на news.openbsd.ru

обзоры и сравнения Soft Updates vs. Journalling

http://news.openbsd.ru/article.php3?story_id=20010320201283&slashSess=474...

Вот люблю я Фрю, но что ж они в 4.4 что то поломали в TCP/IP стеке? В определенных ситуациях жутко начинает тормозить передача данных.

Вот если принина в одном из багов, которые пофиксены:
A bug in the TCP NewReno implementation, which could cause degraded throughput under certain circumstances, has been fixed.

A bug in the TCP implementation, which could cause connections to stall if a sender saw a zero-sized window, has been corrected.

То хорошо, а если нет, прийдется на 4.3 скатываться.

Короче, завтра пойду апгрейдиться...
О результатах сообщу.

Ну и что за радость , все придется начинать сначала - ставить , править , огорчаться. Я бздю юзаю начиная с 3.0 , все у меня стояли и каждый раз с выходом нового релиза думаешь - ну теперь они там все пофиксали , ну теперь поживем спокойно - ан нет , все осталось и даже добавилось. И чего там только нехватает - и того не хватает и другого тоже. 4.1 и 4.2 скандалили из-за UDMA , спотыкались и падали позорнее любой вынды . 4.3 стартовала с третьего раза , долго перед этим ремонтировала себя ,в Х-ах не работала ни одна программа (КДЕ) и снова UDMA. 4.4 приличнее , но мышку находит через раз , /stand/sysinstal - заработает , со звуковой картой та же история да еще ко всему DCOPServer :)) все наверное всречались. Лечится конечно - но этож несерьезно... И все это на домашнем компе , а как на сервере с такими причудами. Только не надо про железо - экзотики у меня нет , еНТя стоит полтора года как пенек и не чихнула ниразу , SuSE (тоже начиная с 5.1 и до 7.3) как по маслу. Вот я и думаю - качать или не качать ???

что-то у меня ничего не падало начиная с 3.2 и экзотики никакой тоже

У меня вот железо достаточно новое (чипсет kt266a, athlonXP, geforce2, barracuda IV, realtek ethernet), но тоже вроде "конвенциональное" - ничего не падает, всё стабильно. Сейчас обновил до 4.5, пока всё работает :)

2 anonymous (*) (2002-01-30 21:22:18.0). Да неможет быть такого. Все это брехня. У всех FreeBSD 4.3 etc. стартует с первого раза и работает стабильно.

По своему опыту добавлю, что 4.1 жутко спотыкалась на via-чипсетах выбрасывая
ошибки ядра на консоль. Короче, с линуксом много меньше проблем я испытал, ставя его на
различном железе. Бздя гораздо более привередлива.

FreeBSD 3.4 AMD K-6 Via MVP-4 - 2 года, полет нормальный, доволен RedHat 7.1/7.2 AMD D-7 Duron AMD-750 - 1.5 годa, полет нормальный, доволен

> FreeBSD 3.4 AMD K-6 Via MVP-4 - 2 года,
Сорри, это не те via-чипсеты. Я про kt133 и выше для Athlon.

у меня фриску стоит...

Произвел священный хадж до 4.5 =) три часа полет нормальный

> три часа полет нормальный

Вот когда такое линуксоиды пишут про новые ядра, БЗДишники периодически вой поднимают. А как до ихнего "бога" дошло, сами такими же оказались :-)

Чуваки, давайте жить дружно, ибо Linux и *BSD - все это Unix.

2anonymous (2002-01-31 03:05:15.0)

А вот у меня был винт на 1Г (scsi)дак на нем 5% пространства было сбойное и на нем ни один Линукс не встал (пробовал, SuSE Debian Mandrake RedHat Corel), а вот freebSD4.4 встала как там и была (только 1 раз ругнулась, но на этом дело и закончилось). Так что не надо ля-ля Фря гораздо неприхотливее чем линукс (а насчет экзотичного железа то фря больше всего катит для серверов, хотя есть у нее и своя ниша на десктопах).

anonymous (*) (2002-01-30 21:22:18.0) ламерюга дикий.. все это у тебя, что-то падает и глючит. Странно почему у других все окей например с 4.3 было?

2anonymous (*) (2002-01-31 08:26:20.0)
не знаю как там у тебя на такой винт линух не ставился, я соседу засунул шапку 6.0 на П133/48Мб/WD2Гб(она у него мп3 плеер :)
на шинте живых около 700 метров, все остальное не читается вообще, плюс от этого еще эпизодически куски отваливаются. живет и нормально(правда притормаживает иногда).
куда более смешео было когда FreeBSD 4.1 не становилась на VIA691 ибо пыталась там врубить UDMA/66(при инсталяции) а его там испокон веку небыло. поставить то мыее туда поставили, но натрахались на год вперед. у freebsd с неинтеловыми чипсетами дюже тяжко(правда они сами по себе дюже геморойные).

mdams , kak w2k i xp vishli - tudno stali windi sramit' i nixi xvalit'. Ne xo4et narod v configax kovirjat'sja , kaprisni4aet. Da ono i pravda - po windam u menja net niodnoj knizhki i vse rabotaet - dlja BSD tri sdorovix papki uzhe sobralos' , ved' vsju etu mut' v golove ne uderzhat'. I esli na Win potratit' stol'ko zhe vremeni na nastrojku - pashet ne xuzhe. I perestavit' delo 5 min pri nuzhde - tak sa 4to borot'sja ???

Это ты видать из под XP транслитом пишешь? Или BSD по-русски изъяснятся не научил, несмотря на "здоровенные папки"?! Так вам, батенька, к доктору - у вас чего-то с руками (или с головой)...

Именно после того как XP вышел, аналитики из IDC и сказали, что Линукс
несомненно получит заметное место и на десктопах в 2002 году, еще несколько месяцев назад в этом у них были сомнения (то есть, ДО выхода ХП) - вот так-то.

Чтоб поставить линукс на винт с бэдблоками нужно сделать одно лишнее движение.
Так что этот плюс freebsd только для очень ленивых ламерочков. Десктоп на фре - это убого.
Нет, если вас устраивает отсутствие 3D, нормального видео, современных игр, легкой сборки
любых понравившихся прог с фрешмита, и плюс вам понравилась "святая простота" бзди,
то тогда допустимо. В противном случае - зачем этот аскетизм и самопожертвование?
Надо юникс на десктопе? Возьмите линукс, в нем есть _все_ и в нем не надо себя
ни в чем стеснять. Лично я профессионал в линуксе. Меня не купишь ни пакэдж-манажерами,
ни Ports Collection. Я просто знаю, что на линуксе я могу сделать абсолютно все, что бы
я не пожелал.

У и нахрен все это на рабочем десктопе, особенно ламерные linux only проги с фрешмита?

Скромно...

1. KT133 - херня всё это. Не от ABIT мамки у всех глючат - надо памяти другие установки в bios сделать.
2. Попытки FreeBSD включить UDMA, которого нет - ну и фигли? Подождать 10 мин. - до GENERIC кернела дойдёт, что он не прав и он загрузится в нормалном режиме.
3. Проги на фрешмите - это не linux заслуга, а glibc. У кого руки-крюки, а лично я умею портировать на фрю.
Все вопросы - на moon@nwgsm.ru
Hints:
crypt.h не находится - так он и не нужен. Функции сразу работают
-ldl нет - так и не надо. Она в libc сразу.
-lz, -ldb и -lpthread там же. Тредовые проги надо собирать с флагом -pthread.
2D видео и звук не тормозят. OpenGL на ati пока только не работает и то из-за тормозов XFree проекта - они ещё не реализовали и не устаканили архитектуру.

Да ладно, у меня RH7.0 стоит на 450 MB!

А как насчет драйверов для nVidia в BSD? Не тех, которые в X, а родных. Как критерий можно попробовать, например, игрушку chromium. Там с драйверами для nVidia от XFree 4-5 кадров в секунду идут, а с родными 48-50. Это все не принципиально, но, тем не менее, любопытно. :)

Активно девелопятся. IMHO, через пару месяцев уже юзабельны будут.

Вот через пару месяцев и приходите с рекламой bsd-desktop ;)

Линукс де-факто становится промышленным стандартом. Изучать что-то кроме -
пустая трата времени для новичка. Профи и сам разберется какая система ему нужна.

> А как насчет драйверов для nVidia в BSD?

А никак. То есть ваще никак, никакой 3D графики. Да чего там говорить, кое-как
KDE сделали и на том спасибо. Чего еще? Текстовая консоль - и та крайне убога.
Я в гробу видел такой десктоп. На линуксе даже консоль много качественнее.

Да оставьте вы этих БИСДИшников в покое Бога ради. Объяснять им, что бздя не создана для десктопа все-равно что маздайщикам объяснять, что маздай не создан для сервера.

..... один фиг ничего больше не знают и знать не хотят.

Кстати подумалось тут.... прав ли я буду, если скажу, что в плане десктопа маздаю и всем юнихам до полуоси еще тянуться и тянуться ?
Думаю если и не прав - то не очень ;) Давайте теперь кричать "маздай и юнихи - сакс, только OS/2 к лицу истинному пацану и куль зизопу!" ;)

>>>KT133 - херня всё это. Не от ABIT мамки у всех глючат - надо памяти другие установки в bios сделать.

Ровно 1 год 1 месяц два сервера под Линуксом (десктопов - не пересчитать), мамки - MSI, диски - scsi160, БИОС не трогали, какие проблемы?!

Анонимусу, который утверждает, что OS/2 десктоп - наилучший. Есть такой анекдот. На синагоге надпись: "Войти внутрь в головном уборе - все равно что совершить прелюбодеяние". И снизу кто-то приписал "Пробовал и то и другое. Разница - потрясающая!" Это я к тому, что виндовый десктом по удобству и приятности работы очень и очень даже. OS/2 - это кургузая поделка (в свое время наигрался им как следует). KDE - красивая вещь, но пока на классный и удобный десктоп не тянет. Я имею ввиду работу с графическими приложениями со сложным интерфейсом. Ведь там оценивается все - включая факт, приятно ли компоненты перетаскивать или же нет? Пока по приятности Винды идут впереди. (Макинтош не считается - у него все идеально).

Perhaps the greatest crime of Linux is the production of nonportable code. he Linux c0d3rz wave the free-software flag, but they're just as bad as Microsoft in making software that can run only under their OS. Linux is not UNIX! http://www.toxiclinux.org/linux.html FreeBSD RULEZ !!!

Как автор такого "вареза", могу дать свои 2коп (при всем уважении к FreeBSD и БиэСДельникам).

Вот, обсуждали мы с Иваном Паскалем мой GSwitchIt и его порт на FreeBSD. И выяснилось, что во FreeBSD проблемы с локализацией. Цитирую (сорри, Иван - письмо было лично мне, но, надеюсь, этот кусок можно):

"К сожалению, совсем без напильника не обошлось, но ... тут уж вы никак не виноваты. Подправлять приходится путь для инсталляции *.mo файлов. Дело в том, что в FreeBSD они лежат ну очень уж нестандартно - не там, где все остальные гномовские файлы (data, pixmaps, etc.). Причем, никакая xxx-config об этом не сообщает. Во всех портах, имеющих отношение к gnome именно это path аккуратно патчится."

Что скажете, спецы по FreeBSD? Кто виноват? linux/glibc/gettext/autoconf/automake/gnome/я сам?

> ..... один фиг ничего больше не знают и знать не хотят.

Сказал линуксоид не подумав, что это в первую очередь относится к нему самому.

2svu:
Да нет. Там все программы так... Патчи от "напильников" лежат в портах.
Не знаю, мне удобно... По крайней мере, Frontpage расширения поставить было гораздо легче, чем на Linux (не кричать - модуль и патчи для апача нужны не от MS, а _другие_).

2anonymous (*) (2002-01-31 16:22:15.0:
А вам к доктору, батенька, непременно к доктору!
Хотя болезнь _фанатизма_ лечится только через обрезание... головы ;-)
Че вы докопались к системе, она ж и ответить вам не сможет. ;-)

Сергей К.,
Н.Новгород

P.S. "Linux is NOT UNIX" - эти сказки уже тысячи раз слышали.
"Сказки тысячи и одной ночи" - вот что такое ваши вопли о линухе,
последователи Шарля Перро

2anonymous (*) (2002-01-31 14:47:02.0):

> Я в гробу видел такой десктоп.
> На линуксе даже консоль много качественнее.

Чем она там много качественнее?

2silverwing (*) (2002-01-31 17:17:23.0)
>А вам к доктору, батенька, непременно к доктору!
>Хотя болезнь _фанатизма_ лечится только через обрезание... головы ;-)
>Че вы докопались к системе, она ж и ответить вам не сможет. ;-)

>Сергей К.,
>Н.Новгород

Нравился мне Linux в свое время. Пока не пришлось поддерживать
много-много хостов на оном. Это не фанатизм, это - следующая ступень
понимания.

Сер:ежа, это я к тому, что застебался я за два года ваши lib'ы и
include'ы подсовывать каждому ./configure. С переходом на FreeBSD
я просто забыл о ТАКОЙ файлопомойке как Linux.

>P.S. "Linux is NOT UNIX" - эти сказки уже тысячи раз слышали.
>"Сказки тысячи и одной ночи" - вот что такое ваши вопли о линухе,
>последователи Шарля Перро

Однако, по сути, вс:е что там перечислено процентов эдак на 50
сохранилось, несмотря на переход на 2.4.xx


Не отвечайте мне.
Через год/другой думаю встречу Вас среди FreeBSD community.

"Не знаю, мне удобно" - это, конечно, достойный ответ. Честно, по кр. мере:))) Правда, при чем тут FrontPage - неясно:)

Я просто хотел сказать следующие веши:

1. В проблемах портирования софта на FreeBSD виновата и FreeBSD тоже. Размер этой вины можно обсуждать, но факты есть.

2. Многие фрешмитовские проги (Господи, ну за что уж до фрешмита докопались?!:) даже под линухом не собираются. Например, писаны под конкретной дистрибуцией (с конкретным установленным набором библиотек!) и ни в какой более конфигурации собираться не умеют (с точностью до каталога!).

3. Вывод из 1 и 2: Да, одна из проблем линуха в том, что он, став mainstream ОС, привлек внимание (совсем того не желая:) всех, кто умеет набрать printf. И они бросились на sourceforge/freshmeat/... радовать мир своими "шедеврами". FreeBSD, будучи несколько в тени (особенно - на десктоповском фронте), этого "поноса" избежала. Но, абстрагируясь от этого явления, нужно вспомнить, что проблемы портирования между унихами были всегда. И даже autoconf/automake не решают из автоматически. Просто одни люди думают лучше/чаще/глубже, другие - наоборот. Как говорил О. Бендер, "и никакими лекциями этого не изменишь". Машина должна работать, человек - думать.

DISCLAIMER. Ни в коем случае не претендую на позицию мыслителя и знатока. Думать пытаюсь, но получается редко:)

2Shadow(*) (2002-01-31 17:13:18.0): > Да нет. Там все программы так... Патчи от "напильников" лежат в портах.

Вот-вот, именно "ПАТЧИ от НАПИЛЬНИКОВ". Какие, нафиг, opensources, когда эти сорсы по умолчанию, только на Linux'е собираются.

Так глядишь дальше не хватит /usr/compat/linux. Давай ваяй /usr/compat/linux/redhat, /usr/compat/linux/mandrake

Да не, просто кривовато раскиданые пути в портах FreeBSD - не столько бага сколько фича, как пример её фичности я привёл пример сборки Frontpage. А основная проблема портирования - это разница между SystemV и BSD. Тот же quotactl, например... в Самбе занятный код для препроцессора для определения квот...

2svu(2002-01-31 17:51:28.0):

>1. В проблемах портирования софта на FreeBSD виновата и FreeBSD тоже. >Размер этой вины можно обсуждать, но факты есть.

/usr/include/linux такое я видал.

/usr/include/freebsd - ни разу.

>2. Многие фрешмитовские проги (Господи, ну за что уж до фрешмита >докопались?!:) даже под линухом не собираются. Например, писаны под >конкретной дистрибуцией (с конкретным установленным набором >библиотек!) и ни в какой более конфигурации собираться не умеют (с >точностью до каталога!).

Вот-вот давайте для совместимости делать include для Redhat & etc.

2 solom (тот, что анекдот рассказывал): Я говорил о возможностях и потенциале (увы, увы - не реализованных, извечная беда OS/2), а насчет юзабельности могу и поспорить (но не буду, хехе;) Просто к примеру: в маздае возможность редактировать меню "Start" появилась только в 1998 году (не стоит говорить, что в полуоси это появилось на несколько лет раньше, да?), о какой юзабельности маздая идет речь ?.

PS: установил вчера маздай XP, я так в 98 не плевался как теперь при виде его возросшей юзабельности ;))))

Вуф!!! Да вы посмотрите на: FreeBSD: /etc/passwd <--> /etc/master.passwd Linux: /etc/passwd <--> /etc/shadow

В Линухе МАРАЗМ полнейший. Ставить соответствие по username. Плевался до остервенения. UID - вот он пользователь. А нахрена тогда 'vipw' в Linux'е нужен, если он не знает о том, что passwd & shadow связаны по username???? Да им, конечно, 'vipw' и не нужен, всё равно СКОРО GUI'евую приблуду напишут. ;-))))

... причем я так понял различие между Professional и Home Edition в количестве навешанных на каждый шаг визардов, т.е. если Professional - для средних таких ламерков, то Home Edition - просто для идиотов.

>Да им, конечно, 'vipw' и не нужен, всё равно СКОРО GUI'евую приблуду напишут. ;-))))
Завидно, да ? ;)

2:anonymous (*) (2002-01-31 18:25:15.0) >>Да им, конечно, 'vipw' и не нужен, всё равно СКОРО GUI'евую приблуду напишут. ;-)))) >Завидно, да ? ;)

Конечно завидно. По каналу 7.200 kbit ничего лучше GUI'я не придумать. ;-)