Ну вот и спеклись гуевые мышевозилы. ;-) И мне пора.

BTW,
А как там во FreeBSD c многпоточностью в многопроцессорных конфигурациях? Все также потоки рождённые на одном процессоре на другой мигрировать не могут?
То есть MySQL например со всей его тучей thread'ов будет прозябать на одном CPU?
Можно конечно взять MySQL из портов, но что то он часто отстает от официального. Тем более что винить команду MySQL в неумении писать портабельные проги никак нельзя.
Прожу не пинать ногами :-). Информации почерпнул из списка рассылки MySQL

"Не знаю, мне удобно" - это, конечно, достойный ответ. Честно, по кр. мере:))) Правда, при чем тут FrontPage - неясно:)

Я просто хотел сказать следующие веши:

1. В проблемах портирования софта на FreeBSD виновата и FreeBSD тоже. Размер этой вины можно обсуждать, но факты есть.

2. Многие фрешмитовские проги (Господи, ну за что уж до фрешмита докопались?!:) даже под линухом не собираются. Например, писаны под конкретной дистрибуцией (с конкретным установленным набором библиотек!) и ни в какой более конфигурации собираться не умеют (с точностью до каталога!).

3. Вывод из 1 и 2: Да, одна из проблем линуха в том, что он, став mainstream ОС, привлек внимание (совсем того не желая:) всех, кто умеет набрать printf. И они бросились на sourceforge/freshmeat/... радовать мир своими "шедеврами". FreeBSD, будучи несколько в тени (особенно - на десктоповском фронте), этого "поноса" избежала. Но, абстрагируясь от этого явления, нужно вспомнить, что проблемы портирования между унихами были всегда. И даже autoconf/automake не решают из автоматически. Просто одни люди думают лучше/чаще/глубже, другие - наоборот. Как говорил О. Бендер, "и никакими лекциями этого не изменишь". Машина должна работать, человек - думать.

DISCLAIMER. Ни в коем случае не претендую на позицию мыслителя и знатока. Думать пытаюсь, но получается редко:)

В CURRENT это зафиксили.

Много-много это сколько? А то звучит как-то неубедительно...

Отсутствие /usr/include/freebsd - это ни о чем не говорит. Не будете же Вы утвердать, что в /usr/include/*.h все исключительно позиксовое и вообще ничего FreeBSD-specific нет? Хотя бы BSD-specific? Может, наличие /usr/include/linux - это фича, а не бага? Потому как человек, использующий файлы оттуда _знает_, на что подписывается. Типа: "дальше - мины". Да, без этого каталога линуха не бывает. Но это же честное предупреждение.

Как и писал выше - бездумные программисты всегда смогут написать прогу для конкретной конфигурации, нигде больше не применимую. Беда, а не вина линуха в том, что таких сегодня к нему пришло много:(

А не пора ли переименовать сайт в www.unix.org.ru ?

> Десктоп на фре - это убого.
Ни на грамм более, чем то же, но в Linux. Про _сборку_ - вообще б не
заикался, ports удобнее ручной сборки софта без вопросов.
> Лично я профессионал в линуксе.
И пузыри из носа....
> просто знаю, что на линуксе я могу сделать абсолютно все, что бы
> я не пожелал.
Ditto FreeBSD. Просто знаний их man-ов поднабраться потребуются.
Благо документация во FreeBSD поддерживается в более менее аккуратном
виде, в отличие от...

2speer:
> диски - scsi160
А заметить, что люди на _IDE_ жалуются - нельзя было? Хотя думаю, что
это у них либо руки кривые, либо жаба задушила при покупке приличных
кабелей. Регулярно работаю с машинами на материнках KT133А от ASUS,
на всех FreeBSD, ATA-100 диски работают без проблем.

to: anonymous (*) (2002-01-31 18:06:40.0)

>PS: установил вчера маздай XP, я так в 98 не плевался как теперь при >виде его возросшей юзабельности ;))))

А я уж было подумал что я один не въехжаю в удобство вин-ИксПу десктопа. :))

> 1. В проблемах портирования софта на FreeBSD виновата и FreeBSD тоже. Размер этой вины можно обсуждать, но факты есть.

Я очень не люблю, когда кто-то говорит "факты есть" а примеров не приводит. Факты действительно есть и я хочу поделиться одним таким, наболевшем, на радость линуксятникам.

Вы портировали в Фрю проги работающие с Unicode? Это кошмар. То есть можно сказать, что Фря юникод не поддерживает. Да, есть некоторые обходные маневры для канжи и проч. японско/китайских штучек. Но функций wc* нет в принципе.

Я попробовал в freebsd-hackers вдохновить ребят в этом направлении, что мол, дело нужное, что это дело будущего и даже настоящего. Но ребята ответили, что был один, кто начал этим заниматься, да сплыл, был другой, да сбежал. Короче, если тебе надо, ты и занимайся этим. Я ответил, что, к сожалению не имею достаточно времени и опыта, но готов тестить все, что будет вдоль и поперек. Ребята сказали, что это здорово, что мне дадут знать, когда дело сдвинется с мертвой точки. Вот жду. Но похоже дело стоит уже несколько лет и не шевелится.

BTW, Microsoft, когда сносило Фрю с Hotmail одной из причин назвала как раз отсутсвие поддержки юникода.

> Конечно завидно. По каналу 7.200 kbit ничего лучше GUI'я не придумать. ;-)

И что ты там редактируешь с vipw? Есть в линуксе usermod(8). Работает на любом канале ;)

>> просто знаю, что на линуксе я могу сделать абсолютно все
> Ditto FreeBSD. Просто знаний их man-ов поднабраться потребуются.

ОК. Я вторую неделю играю в RTCW на своем линукс-десктопе. Наберись плиз
знаний из своих манов, поставь себе такую же игрушку и мы побьемся с тобой
по сети как настоящие пацаны ;)

Народ хватит пиписьками мериться. :-) Лучше скажите мне где по Фре есть хорошие русские ресурсы? Последний раз когда столкнулся с какой-то проблемой (решил после линукса попробовать фрю) даже не у кого было спросить. С линукс.орг.ру отослали меня на какой-то глухой форум, мол там тебе все подскажут. Документация это одно, а общение и возможность задать вопрос - другое. Ссылки где побывал и где мне не понравилось (это про рус. ресурсы) я приводить не буду, т.к дело было давно и я уже не помню. Можно ли объяснить присутствие БСДэшников на этом форуме отсутствием достойного русскоязычного форума по БСД?

Comrade_X

Народ хватит пиписьками мериться. :-) Лучше скажите мне где по Фре есть хорошие русские ресурсы? Последний раз когда столкнулся с какой-то проблемой (решил после линукса попробовать фрю) даже не у кого было спросить. С линукс.орг.ру отослали меня на какой-то глухой форум, мол там тебе все подскажут. Документация это одно, а общение и возможность задать вопрос - другое. Ссылки где побывал и где мне не понравилось (это про рус. ресурсы) я приводить не буду, т.к дело было давно и я уже не помню.
Можно ли объяснить присутствие БСДэшников на этом форуме отсутствием достойного русскоязычного форума по БСД?

Comrade_X

http://talk.mail.ru:80/forum/fido7.ru.unix.bsd

> Регулярно работаю с машинами на материнках KT133А от ASUS,
> на всех FreeBSD, ATA-100 диски работают без проблем.

Во-первых поддержка ATA-100 есть далеко не на всех FreeBSD.
Во-вторых на подобной плате я постоянно имел на консоли геморрой такого типа:
kernel:sio1: 2 more silo overflows (total 48).
Каждые N-минут. В линуксе плата работала работала отлично, без единого нарекания.

читаю вот, и замечаю, что единственный аргумент линуксоидов - десктоп... *8-)))

хотя во фре мона юзать DRI например с тем же матрасом и не маяцца...

КРУТО чем же это Фря на десктопе хуже линукса (я уже не говорю что с иксами проблем меньше именно во Фре). А то что Нвидиа поддержки нет дак это батенька скоро исправиться (и в этом виноваты не разработчики Фри а уроды с Нвидии). А сервер один хрен лучше держать на Фре хоть описайтесь.

> замечаю, что единственный аргумент линуксоидов - десктоп

Ты не перекладывай с больной на здоровую. Про десктоп первым заговорил товарищ,
рекламирующий бздю и то, как она здорово ставится на винт с бэдблоками.
Его легонько так поправили и делов-то...

> с иксами проблем меньше именно во Фре

С какими? С 3.3.6? У фри вообще нет ни в чем проблем. Знаешь, нет функции - нет проблем ;)
Нет 3D - нет проблем с играми, видео и т.д. Нвидиа в белых тапочках видела
юзеров на десктопах с *bsd, ибо зарплата разработчика драйвера окажется выше прибыли
от карт, проданных данной категории пользователей.

Хоть писайтесь, хоть какйтесь, но и сервер на линуксе держать гораздо приятней (IMHO конечно).

anonymous2speer>>>А заметить, что люди на _IDE_ жалуются - нельзя было?

Извините, действительно, жаловались на IDE и я отвечал про него - хотел написать что диски там И IDE UDMA И SCSI на одной машине - но при мышевозюкании про IDE потерялось. Перед тем как эти сервера были запущены на них несколько дней тестировались интенсивно дисковые операции паралельно со всеми типами девайсов - это были времена, когда причина UDMA-bug'a в VIA еще не была достоверна известна ;)

Хоть и оффтопик, но хочу заметить, что у IDE UDMA66/100 устройств есть малоизвестная фича - предолагается, что перемычки у устройств подключаемыех к ним должны быть выставлены не master/slave, а Cable select!!! Если устройство одно и мастер и включено в правильный разъем - проблемы не проявятся, во всех остальных случаях можно долго париться. Почему-то об этом редко упоминается в руководствах к MB и контоллерам, видимо БИОСы должны сами разбираться, что и каким кабелем подключено. Но у меня был случай, когда из-за этого невозможно было поставить на машину Win2000 с CD-ROM (просто черный экран при загрузке ), тогда как Linux и Win98 работали без проблем.

К вопросу о /etc/shadow и /etc/master.passwd По Вашему маразм везде кроме *BSD? Я о Solaris, UnixWare......

Гы )))) С какими? С 3.3.6? У фри вообще нет ни в чем проблем. Знаешь, нет функции - нет проблем ;) Нет 3D - нет проблем с играми, видео и т.д. .... А если такое сказать про Маздайку по отношению к Линуху )))) Сразу съедите...

Веселуха :). Знатный флейм. Линуксоиды покрикивают на фряшников "а у нас линух десктоповее, чем бздя :-р". При этом считается, что FreeBSD для сервера все-таки лучше. То есть линукс все больше к Win скатывается. Как только соберутся обдесктопить фрю, и она там будет...

Вообще тенденция интересная. Линукс пытается вытеснить вынь с десктопов, при этом методы напоминают военный коммунизм и колхозы. А на х$# так важно, чтобы на всех десктопах стоял линукс? Это что, манна небесная? Забота о несчастных виндузятниках-ламерках, которые такие "бедные" не знают о "великом счастье", как линукс на десктопе.

Сорри за оффтопик..

P.S.: Казалось бы, ну фря, ну линух... Один фиг - *nix. Нет, надо дерьмецом поперебрасываться (да, я знаю - это интересно 8)). Хотя что тут говорить.. Если ведутся войны даже между сторонниками дистров. Жду флеймов Mandrake 8.1 vs Mandrake 8.2 (они уже практически есть).

> про Маздайку по отношению к Линуху )))) Сразу съедите...

Дык не съели же до сих пор ;) Когда такие битвы шли с мастайцами, бздуны ваще
тихо в окопе сидели и головы не показывали. А тут чего-то петушиться начали.
Пока нет масдайцев решили под шумок объявить бздю главной десктопной осью ;)))

Да нет, сидели тихо и крутили пальцем у виска.

А некоторых пора отправлять на принудительное обследование к психиатру :)

anonymous: Во-первых поддержка ATA-100 есть далеко не на всех FreeBSD.

Что сие означает? Что FreeBSD много? Типа от RedHat, Caldera, Suse? :)))
Проспись мальчик! Фря одна, есть только STABLE и CURRENT ветки.

speer: Хоть и оффтопик, но хочу заметить, что у IDE UDMA66/100 устройств есть малоизвестная фича - предолагается, что перемычки у устройств подключаемыех к ним должны быть выставлены не master/slave, а Cable select!!!

Что за бред? Если это правда, то ссылочку на информацию плиз! Куда нибудь на IXBT. Где то я слышал, что винчестеры если не работают, нужно вставлять вверх тормашками :))

Ну уж нет, давайте разберёмся, кто же десктопнее. ;))

Проблема: мышь USB (MS IntelliMouse Explorer, если кому интересно).

Ставим Linux RedHat 7.1. Мышь не видна. Переворачиваем пол-инета в поисках информации, скачиваем последнее ядро, перекомпиляем, настраиваем туеву хучу конфигов -- кое-как заработало.

Ставим FreeBSD 4.3. Мышь работает out-of-box. То бишь БЕЗО ВСЯКОГО ПРИЛОЖЕНИЯ РУК.

Время выхода RH 7.1 и FB 4.3 примерно одинаково.
И так с кучей других вещей.

Вопрос: почему? ;)

> Ну уж нет, давайте разберёмся, кто же десктопнее. ;)) MacOS :) 2 All: Кто-нибудь внятно опишет понятие "десктопнее"? :)

2 DigiMind (*) (2002-02-01 11:34:14.0)

Ну и правда смешно! Ну вышла 4.5, ну здорово! Проект не умер. Все довольны. xBSD не пользую, но тоже рад! А чего орать-то? И го...м кидаться?

sem>>>Что за бред? Если это правда, то ссылочку на информацию плиз! Куда нибудь на IXBT.

Проверь слюнявчик, прежде чем будешь меня в бреде обвинять и в ixbt сам ковыряйся, децл.

Вот это с гугла, первое, что попалось: http://www.techadvice.com/tech/U/UDMA.htm

Напечатанной я эту инфу видел в руководстве к коробочному HotRod контроллеру, но сначала сам головой сообразил, увидев ПРОСЕЧКИ на UDMA-шлейфах, которые, как позже выяснилось, бывают двух типов. Из-за чего, понятно, некоторые и не могут поставить BSD с UDMA.

PS. Ты ведь конечно не знаешь и почему кабель для флопика между двумя разъемами разрезан и ленточка перевернута ;)) - так как никогда других флопиков (которые не для писюков) в руках не держал!

2Speer: А нельзя ли про флопик? Успешно ставил писюковые флопики на спарки.

эта... Про юникод в FreeBSD libc...

trinity# uname -a FreeBSD trinity 4.5-RELEASE FreeBSD 4.5-RELEASE #0: Thu Jan 31 14:30:17 MSK 2002 root@trinity:/usr/src/sys/compile/TRINITY i386 trinity# apropos wide fsinfo(8) - co-ordinate site-wide filesystem information wmemchr(3), wmemcmp(3), wmemcpy(3), wmemmove(3), wmemset(3), wcscat(3), wcschr(3 ), wcscmp(3), wcscpy(3), wcscspn(3), wcslcat(3), wcslcpy(3), wcslen(3), wcsncat( 3), wcsncmp(3), wcsncpy(3), wcspbrk(3), wcsrchr(3), wcsspn(3), wcsstr(3) - wide character string manipulation operations

Да, и ещё... Вверну своё слово кое-каким любителям "unix way ulimits" - а по сути, ретроградам:
Вчера я гонял на етой FreeBSD 4.5 бомбы. По памяти, по форку. НЕ ЛОЧИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Линукс - намертво. Из-под юзера.
Под рутом - заполняет все таблицы процессов, тормозит, но не виснет... Хотя и не win2000, но таки ситуации, когда рут будет бомбить машину local DoS акромя хака представить не могу...

-----------------------
Ну уж нет, давайте разберёмся, кто же десктопнее. ;))
Проблема: мышь USB (MS IntelliMouse Explorer, если кому интересно).
Ставим Linux RedHat 7.1. Мышь не видна. Переворачиваем пол-инета в поисках информации, скачиваем последнее ядро, перекомпиляем, настраиваем туеву хучу конфигов -- кое-как заработало.

-----------------------

Что за ГОН ??? Я сижу на RH7.1, держу в руках именно MS IntelliMouse Explorer 1.0A, которая заработала сразу же при установке оригинального RH7.1, после этого 2 раза меня ядро - 2.4.2 -> 2.4.9 -> 2.4.17, как раболало, так и работает.
Наверное с руками что-то у вас, уважаемый анонимус.

На тех флопиках, которые не только для писюков тоже были перемычки для задания номера устройства, ИБМеры в первых XTшках использовали такой кабель, чтобы получить "cable select" для двух флопиков на одном шлейфе.

2 Anton_Khalikov:
Читай внимательнее. Ключевое слово - _USB_. На PS/2 она у меня тоже работала.
Наверное с глазами что-то у вас, уважаемый Anton_Khalikov... ;))

> /usr/include/linux такое я видал

Ага, делали пару раз ls видать, не более :)

Там лежат kernel-headers, которые используются только при сборке драйверов. Драйвера пишутся под конкретную ось. При чем здесь проблема портируемости, мне неясно.

про MS IntelliMouse Explorer: полный бред! все ядра 2.4.* поддерживают эту мышь.

> Вчера я гонял на етой FreeBSD 4.5 бомбы. По памяти, по форку. НЕ ЛОЧИТСЯ!!!!!!!!!!
А что, по теории должна? ;))

> Линукс - намертво. Из-под юзера.
Что же поделать, если тому линуксу так неповезло - квалификация у его админа
ниже, чем у его юзеров ;(

"> Линукс - намертво. Из-под юзера. Что же поделать, если тому линуксу так неповезло - квалификация у его админа ниже, чем у его юзеров ;("

От квалификации не зависит. Линух под нагрузкой уходит в себя и потихоньку перестает реагировать на внешние раздражители. Даже свежие ядра с переделанной VM не могут этого побороть. А уж для десктопа во FreeBSD просто песня -- машина практически загружена на 70-80%CPU, а иксы этого и не думают замечать -- вертятся себе как ни в чем не бывало и шустренько отрабатывают команды.

> От квалификации не зависит. Линух под нагрузкой уходит в себя и потихоньку перестает реагировать

Эх, пионеры вы, пионеры ;( Не зря вас ирси гоняет как щенков поганых.
Я вот эту саму мессагу пишу из-под линукса, на котором специально запущен fork bomb из-под другого юзера.
load average 320 ;) Где, кто не реагирует? Руки затачивайте, мать вашу!
То же самое могу продемонстрировать для "вечного" malloc. Ядро 2.4.17.

> А уж для десктопа во FreeBSD просто песня -- машина практически загружена на 70-80%CPU,

Родимый! Я довольно часто сижу и работаю на десктопе с загрузкой cpu 99,9%.
Оно вообще никак меня не трогает и не беспокоит. Единственные тормоза могут быть
если очень сильно дрюкается диск, т.е. работает несколько i/o bound прог, что вполне
кстати естественно для ide дисков.

4.1->4.2->4.4->4.5 платформа SRMK2S (iNTEL) (2xPIII800/1G/2x36SCSI/sERVERWorks) 2000virtDom

Полет нормальный!ЗА !

Если тех кто сидит под БЗДИ ты называешь "ленивыми ламерочками" - то тогда кто же ты сам?

Если тех кто сидит под БЗДИ ты называешь "ленивыми ламерочками" - то тогда кто же ты сам?

Я - человек мыслящий ;) А вы все приматы недоразвитые. Ты посмотри, какие
вопросы задают чувачки-бздоиды. Обхохочешься. Тут часто один появляется по кличке Shadow.
Кретин каких мало. Я ему раз пятнадцать про ulimit рассказывал. Недоходит ;(

Интересно чего ты можешь сделать на линухе

Чяго ZOD не может на Фре??? О OpenGL со всякими дюже кривыми модулями ядра каторыя всю систему грохнуть могут ZODу ни нана.... даже даром.... Если гамится то Вынь надо ставить а не юникс.... и ещё мона сказать много мата про ext2fs но ZOD не будет етого делать..... Что у меня в БСДе такого нет чяго есть в люнихе а? не надо грязи.... просто БСДю нормальные люди делают а не куча контор с своими дистрами из которых только Debian и Slackware нормальные... и Ваще все праблемы с писюками из-за таго шта вних кто попало что попало впихивать и делать могет из железа....

"Эх, пионеры вы, пионеры ;( Не зря вас ирси гоняет как щенков поганых. Я вот эту саму мессагу пишу из-под линукса, на котором специально запущен fork bomb из-под другого юзера. load average 320 ;) Где, кто не реагирует? Руки затачивайте, мать вашу! То же самое могу продемонстрировать для "вечного" malloc. Ядро 2.4.17."

Слышь, комсомолец красноглазый, la отнюдь не показатель загрузки. Ты его сетевыми коннектами загрузи, да чтоб каждый коннект проц и диск жрал на выполнение задачи....

> А уж для десктопа во FreeBSD просто песня -- машина практически загружена на 70-80%CPU,

"Родимый! Я довольно часто сижу и работаю на десктопе с загрузкой cpu 99,9%. "

Эта твоя загрузка 99,9 -- дерьмо собачье, высосанное линухом из пальца. Куча мелких короткоживущих процессов/реакций на действия под фрей выполняются влет, не создавая нагрузки, т.к. ядро старается новому процессу выделить максимум ресурсов, чтобы если оно короткоживущее, то быстро выполнило свое дело и отвалило, а уж если не короткоживущий процесс, то мы его уже по приоритетам шедулить будем. Хотя оно конечно, если пускать только браузер да на самом последнем пне с кучей памяти, то оно не заметно на линухе этом вашем...

> Даже свежие ядра с переделанной VM не могут этого побороть. А уж для десктопа во FreeBSD просто песня -- машина практически загружена на 70-80%CPU, а иксы этого и не думают замечать -- вертятся себе как ни в чем не бывало и шустренько отрабатывают команды.

Про FreeB говорить не буду, но вот про Линь вы гоните товарисч. У меня ядро 2.4.17 загрузка CPU стандартно 3-5 (ну софт там сутками собирается/тестируется), сижу в иксах слушаю музыку, avi-шки смотрю и вообще как бы проблем ни разу не видел. Короче, задолбали эти залетные которые слово VM выучили и считают нужным ткнуть его в каждый месс...