2anonymous (*) (2002-02-14 01:34:03.0)
Что значит "стремящаяся быть похожей на BSD" ? В слаке единственное, что походе на БСД, так это скрипты инициализации. Тогда, может RedHat похож на System V release 4??
Все выше - ИМХО.

2anonymous (*) (2002-02-14 01:34:03.0)
Что значит "стремящаяся быть похожей на BSD" ? В слаке единственное, что походе на БСД, так это скрипты инициализации. Тогда, может RedHat похож на System V release 4??
Все выше - ИМХО.

2anonymous (*) (2002-02-14 01:34:03.0)
Что значит "стремящаяся быть похожей на BSD" ? В слаке единственное, что походе на БСД, так это скрипты инициализации. Тогда, может RedHat похож на System V release 4??
Все выше - ИМХО.

Вам с ядром приходится непосредственно работать

или может с файловой системой непосредственно? Мне например в основном приходится работать с етими самыми скриптами и конфигурационными файлами в в етом слакварь похожа.... И не одни здравомыслящий человек ето не отрицает..... Непохожа она в том что она Линух и даже не в ядре дело и не в ФС ето не так сразу заметно а в остальном......

> А что касается десктопности фри, то немного терпения и желания и она предстанет перед вами в лучшем

А вот тут отсос.

> но они видимо забыли или незнают, что фря имеет двоичную совместимость с программами написанными под линукс,

Да ты очнись малость. Сделай мне, плиз, совместимость, чтоб я мог на фре
1) смотреть телевизор
2) играть в современные 3D игры
3) смотреть нормально и кодировать mp4/DVD c тем качеством как в линуксе

А от тогда и приходи. Я уж не говорю о том, что работа в линуксе гораздо эффективнее,
ибо он быстрее, надежнее, качественнее, современнее.

первые 3 параметра - это только твое имхо.

ZOD не запрягался настраивать БСД для таких криворуких

анонимусов..... Единственный аргумент - десктопность так по десктопности Вас Вынь уделает как молокососов.... Гы Гы Гы

Когда-то в 98-99-м году, когда я мнил себя крутым спецом, поскольку был с NT4AS на "ну ты, зараза" передо мной встала задача: сделать маленький почтовый сервер. Посмотрев на винды, ничего хорошего я не нашел - и тогда мне присоветовали "возьми какой-нибудь Unix". Я долго "ломался", но потом согласился - первым опытом был Linux - я был от него в ужасе - русского не было, а для меня это было важным критерием, поскольку машинка должна была быть еще и моей рабочей станцией... Тогда мне дали фрюху (3.0 тогда была, по моему, или какая еще из третьей ветки). Я был в восторге... Все работало "из коробки". А потом случилось так, что мне уперся Оракел. И вот тогда мне пришлось уйти с фри, и сесть в линукс - ибо залинковать программу мною написанную было весьма проблематично. А потом я начал к линуксу приглядываться - и понял, что он не уступает фрюхе - он ПРОСТО ДРУГОЙ. Сейчас, спустя три года, я ужасаюсь системе инициализации фрюхи (знакомый бсдючник говорит, кстати, что в 5.0 она уже будет System V), но мне нравится ее стабильность. Не нравится наличие малого количества софта, который нужен мне (тяжелые и средние БД, девелопмент, Java, мультимедия) - и нравится наличие малого количества глючного софта :-) Каждому свое - почтовые сервера у нас в конторе (а их штук тридцать) на фрюхе - а два из трех ораклов - на линуксе (третий на соляре, но наши админы никак их пустить "на всю катушку" не могут). Кстати, еще у нас много виндов с MSSQL - ни один дольше двух месяцев без перезагрузки не простоял - много кривого прикладного софта (нет, он не виснет - он просто начинает ГЛЮЧИТЬ! :-) А вот у линукса с ораклом - сегодня юбилей, полгода аптайма (у мэйнфрэйма меньше :-)) Было бы линуксу десять месяцев, но я его будучи "подшофе" по ошибке вместо другого сервака ребутнул :-( Так что сейчас, исходя из моего опыта - фрюха - это хорошая система для тривиальных задач (почта/днс/прокси/файрвол/простой веб). Для сложных же задач (СУБД, активный веб) линукс лучше - под него больше софта. А надежность - я уже написал...

К виндузятникам - я эти наши НТ-ки не администряю - у нас на то ученые в фирмееном учебном центре специалисты есть. Они еще иногда к нам (юниксоидам) за своетом приходят :-)

Конкретно оракла ZOD сам под БСДёй не заводил

а линухового софта у него пашет под ней вполне достаточно..... В том числе и довольно тяжёлого..... Ветом самом 99году ZOD наконец понял чта Соляра лучше их Всех и пересел наконец с Линуха на БСДю и понял как жутко он ошибся когда первый раз Линух появился на его харде...... Теперь оному на его харде места нет и не будет......

Вообще та ZOD не админ и не програмер.... а проста юзер...... И он хочет чтоб у него на компе стоял Unix а не неизвестно что...... Мало того нужного софта больше всего писано и пишется под Solaris on Sparc и ZOD подумывает о том чтоб ваще избавиться наконец от такой мерзости как писюк вместе с линухами фрями и.т.п.......

Насколько ZODу известно Oracle под Фрёй заводится без особых проблем

Всётаки Sun Blade - ето машина а не какая нибудь писюшная помойка..... А Линукс на Sparc - есть страшное извращение, хуже чем Соляра на писюке.....

А пробовал ли уважаемый зод собрать программу, которая использует OCI на фре? И пробовал ли посчитать, сколько стоит железо, на котором пойдет соляра, и сколько писюк с теми же характеристиками? У меня есть две станции Ultra 10 и одна Ultra 5 на работе, и я знаю во сколько они обошлись... Соотношение цена/производительность у них на редкость большое. А вот на сервер Netra я нахвалиться не могу - пусть дорого - но зато как стабильно... Но ведь зод не админ, он юзер, ему сервер не нужен, а для рабочих станций... И сколько будет стоить писюк с теми же характеристиками. И на последок, видел ли зод киликс под соляру? И много ли зод проработал с солярой, много ли софта он под нее собрал... А если зод не админ - он не увидит разницы между _нормальной_ солярой и _нормальным_ линуксом - более того, то, что есть в линуксе, ему (зоду) возможно, понравится больше чем то, что есть под солярой - и, вероятно, многое из того, что есть под линуксом, зод под солярой не найдет...

> А пробовал ли уважаемый зод собрать программу, которая использует OCI на фре?
Я не ZOD, но пробовал, поверьте мне. OCI7 программы идут распрекрасно. OCI8 заполучить конечно хотелось бы, но оно как бы не критично для тех программ, с которыми мне приходилось иметь дело. А в силу того, что у нашего начальства в последнее время проснулась какая-то надрывная любовь к Java, для которой есть pure Java IDBC драйвера для всех приличных DB, то вопрос, на чём собственно Oracle ставить совсем непринципиален. Кстати, сервера у нас все как один RS/6000 AIX или SPARC Solaris, ни Linux, ни FreeBSD как конкуренты даже не рассматриваются.
Интересный факт - тут недавно некий азиатский affiliate попросил Linux порт нашег продукта, а спустя два месяца повыкидывал все свои сервера на Intel и счастливо зажил под Solaris. Сказали, им так дешевле обходится.

Зато у нас три обученных для соляриса специалиста, а также два оракловских специалиста все никак не могут ораклу на солярисе правильно заставить работать. Уже полгода как. То у них соляра глючит, то оракл не заводится, то базу убивают... На линуксе я без обучениев и подготовок завел все за неделю - и с тех пор жужжит и бегает, вот уж год тому - так что примеры - это не показатели. Объективной оценки еще не придумали. Прямая (сановская) Java на фре, кстати, появилась совсем недавно (если вообще появилась). И вообще - эмуляция хороша, только пока не надо собрать что-нибудь с библиотеками другой платформы...

ZOD ету разницу почемуто видит.....

Нужный ему софт есть восновном под соляру.... С солярой он работал примерно пол года...... И видимо будет снова работать на СанБлэйде в скором времени....

По поводу сборки нужного гнутого софта проблем у него не возникало.....

Киликс под Соляру яму не нуна......

ZODу не нравится то что есть в линуксе..........

Харошие наверное специалисты.......

Может лучшеб Вы им помогли - быстрее бы получилось

> Единственный аргумент - десктопность так по десктопности Вас Вынь уделает как молокососов....

Дык ты дурилка читай контекст - говорилось про десктоп и отвечалось про десктоп.
Поверь мне, Вынь даже рядом не стояла в тех трех задачах, которые я привел.
Смотреть кино на выни невозможно в принципе. Развлечение для мазохистов.

Насчет помочь - первая заповедь: бесплатно помогаем только друзьям. Всем остальным - за плату (возможно номинальную, но тем не менее), поскольку люди должны сознавать, что за хоршую работу (хороший совет) надо платить, не обязательно деньгами, но надо...

>Да ты очнись малость. Сделай мне, плиз, совместимость, чтоб я мог >на фре >1) смотреть телевизор >2) играть в современные 3D игры >3) смотреть нормально и кодировать mp4/DVD c тем качеством как в >линуксе

По поводу игр незнаю, так как, не играю в них, а на счет остального, то тут ненужна никакая совместимость, все работает ...

>А от тогда и приходи. Я уж не говорю о том, что работа в линуксе >гораздо эффективнее, >ибо он быстрее, надежнее, качественнее, современнее.

Ну.. ну.. особенно редхаты и мандраки всякие... быстрее, надежнее, лучше пахнут...у них крутые программы конфигурации

> 1) смотреть телевизор
Что с этим не так во FreeBSD? Работало испокон веков.

> 2) играть в современные 3D игры
Помнится Loкi утверждал, что под Linux эмуляцией в FreeBSD их игры предсказуемее работают. NVidiа драйверов нет, не попрёшь, но и о "cовременных играх" под Linux ты тоже погрячился. Нужно последнее слово игровой индустрии - Windows альтернативы нет, и Linux тут точно такой же не конкурент, как и FreeBSD.

> 3) смотреть нормально и кодировать mp4/DVD c тем качеством как в линуксе
А с этим у тебя тоже не клеится? Софт для всего этого _идентичен_ что под Linux, что FreeBSD, mplayer, libdixecore, win32 codecs и прочие...

> 4) ибо он быстрее, надежнее, качественнее, современнее
Быстрее - возможно, но только на многопроцессорных машинах. Надёжнее, качественнее, современнее - в точности до наоборот по всем пунктам.

> А с этим у тебя тоже не клеится? Софт для всего этого _идентичен_ что под Linux, что FreeBSD, mplayer,

Вот на mplayer'e и остановимся сразу ;) Ты это так от балды сказал или он у тебя действительно
работает на freebsd? Шутник однако. По всем остальным пунктам скажу сразу, что
все упирается в нормальное 3D, которого у фряхи нет. Я понятно написал: "c тем качеством как в линуксе".
Болтунов не люблю. Если ты смотришь TV, DVD на freebsd, то запости плиз скриншот.
Ну что тебе стоит?

2 anonymous (*) (2002-02-27 19:53:43.0)

>> Ты это так от балды сказал или он у тебя действительно
работает на freebsd? Шутник однако

Я хоть и не тот анонимус, но в данном случае не шутник.
В чем проблема с mplayer'ом под фрю? Может таки с руками?
DVD у меня нет, но ТВ я смотрю. Проблем никаких (не так
удобно, как в винде, зато не глюкает).
3D, на сколько я читал доки, реализовано для некоторых карточек
в виде модуля ядра, и люди вполне счастливы, но у меня TNT2, так что
мне 3d не грозит, да оно мне и не надо. Было б надо - купил бы ATI.

Если кто не верит - это его дело. Я доказывать не нанимался.

Короче, объясняю: для качественного просмотра всего вышегоуказанного нужна
поддержка hardware YUV acceleration, коего в бсде насколько мне известно нет.
Без него можно смотреть в ограниченного размера окошке и с заметными тормозами.
В FAQ'e mplayer'a написано однозначно - There's no DVD support for FreeBSD.
Кто-нибудь из фрибсдистов смотрит на своих системах DVD? Хотелось бы услышать,
а лучше увидеть, ибо языком оно конечно не трудно ;)

В линуксе tv, mp4, DVD смотрится намного качественнее, чем в "самой десктопной ОС" на букву W.
Фрибсд в этом плане еще не дошла даже до уровня винды. Отсюда вывод?

> на сколько я читал доки, реализовано для некоторых карточек

Нет, такое объяснение не принимается. На заборах много чего пишут.
Я спрашиваю, кто-нибудь может показать скриншот с домашней мультимедийной freebsd?
Если нет, то и не надо языком чесать.

Скрин послылать просто не буду, мне за это не платят.
Считай, что фря отстой, если тебе так нравится.

А по поводу YUV hw acceleration - мне ссылочку приведи, пжалста,
любитель ссылок, где сказано, что оно именно *required*, а не *recommended*.

По поводу "некоторых карточек" -

/usr/ports/graphics/drm-kmod/pkg-descr

FreeBSD DRM kernel modules for the Direct Rendering
Infrastructure. With XFree86 4.0 they provide 3d
acceleration under X for 3dfx Voodoo3/5/Banshee,
Matrox G200 and G400, and ATI Rage128 and Radeon cards.

WWW: http://gladstone.uoregon.edu/~eanholt/dri/

> по поводу YUV hw acceleration - мне ссылочку приведи, пжалста,

Ненадо никаких ссылочек. Просто попробуй распахнуть на полный экран свой tv/mpeg4/dvd плэер,
и все станет сразу ясно, понятно, и лишних вопросов не будет.
Помни, я говорил о _качественном_ воспроизведении, а не об окошках 80х25 ;)

> По поводу "некоторых карточек"

Я уже сказал - цитаты не принимаются, только вещдоки ;)

Вообщето NextStep считался лучшим десктопом

А я вообще считаю, что десктоп и его "лучшесть" целиком определяются кругом решаемых пользователем десктопа задач (и соответственно, задач для решения этого софта) - например, если мне надо только-то администрять десять цисок - то кроме текстовой консоли мне ничего более не надо. То-же самое для пары апачей и ftp-серверов. А когда мне нужен приятненький почтовый клиент типа Evolution и браузер с нормальными возможностями (типа Galeon :-)) - то я возьму Gnome. Ну а если я пишу руль пакетного фильтра под винды - я сажусь в Win2K, ибо для этой цели нужен софт виндовый - и, соответсвенно, винда с ее десктопом. Так что, на самом деле, круг задач определяет выбор десктопа - а стандартные фнукции (играть/инетиться/слушать музыку/смотреть tv) можно делать везде.

>Помни, я говорил о _качественном_ воспроизведении, а не об окошках 80х25 ;) Ты хочешь сказать на фре нельзя смотреть видео в полный экран? Ты глубоко заблуждаешься, очень даже можно, просто видимо ты в глаза не видел FreeBSD, а если и видел, то с чьихто слов. Теперь что качается nVidia, можешь заглянуть сюда http://nvidia.netexplorer.org/

Ничего плохого не хочу сказать, но вот цитата из раздела download о последнем релизе:

On 11/15/2001, Matthew N. Dodd has ported the Linux NVidia drivers to FreeBSD. 3D doesn't work yet, but it should be forthcoming.

Однако мне тоже фря кажется послабее в удобствах, чем Линух. Конечно, деревянный сортир во дворе не смертелен, но я бы из дома предпочел не выходить. :)

К тому же, при наличии одинаковой версии X, у меня на одном компе как-то они под видеокартой (правда, довольно кривой) они не завелись с BSD и легко пошли с РХ (правда, с некоторыми артефактами).

Кстати, почему BackSpace из ssh в BSD не всегда пашет? :)

ВО ВО дервянный сортир очень точно и линухи и бсд ... Зато свобода какая выбора которой гордятся.хош стоя хош сидя а некоторые умудряются даже вприсядку .зато свобода выбора! Пускай не очень удобно .Но главное - это выбор есть .А то что миллионы людей это давно уже прошли и делают с удобством и даже туалетную бумагу придумали и без лишних выкрутасов. А зачем они же ..гуру ..

> можешь заглянуть сюда http://nvidia.netexplorer.org/

Еще один любитель пересказывать прочитанное. Ну заглянул. Ну и?
В какое место его засунуть, если оно не может ничего из того, что делает
драйвер под линуксом?

2anonymous (*) (2002-02-28 05:54:10.0)

>> Я уже сказал - цитаты не принимаются, только вещдоки ;)

Ну тоды с тобой все ясно (вернее ясно было и до этого).
Ты не удосужился даже сходить по ссылке.
Я так понимаю, что у тебя найдутся отмазки даже если тебе
показать комп с работающим 3d под фрей. Зачем было спрашивать
скриншут? Если бы тебе его дали, наверняка отмазался типа
"а это вы подредактировали, а на самом деле все тормозит, потому как иначе не может быть, потому как фря отстой".

>> Ненадо никаких ссылочек. Просто попробуй распахнуть на полный экран свой tv/mpeg4/dvd плэер,
Не вижу препятствий, кроме DVD (у меня его просто нет).

>> и все станет сразу ясно, понятно, и лишних вопросов не будет.
Помни, я говорил о _качественном_ воспроизведении, а не об окошках 80х25 ;)
Н
у открыл еще раз, как делал это уже сотню раз. Ничего нового.
И самое интересное (и невероятное для тебя) - никаких тормозов.

А почему ты сюда tv приплел, вообще не понимаю. При чем здесь
он и HW YUV?

И еще раз. Как насчет ссылки?

>> Короче, объясняю: для качественного просмотра всего вышегоуказанного нужна поддержка hardware YUV acceleration, коего в бсде насколько мне известно нет. Без него можно смотреть в ограниченного размера окошке и с заметными тормозами.

> Ну тоды с тобой все ясно (вернее ясно было и до этого).
> Ты не удосужился даже сходить по ссылке.

Эй, как называются такие люди как ты я тоже примерно описал. Есть еще мягкое
нежное название для них - кремлевские мечтатели.

Какую лапшу ты мне пытаешься повесить, если в TODO на странице проекта написано:
- Get 3d libs working

Поясняю: TODO - это список того, чего еше нет, но чего очень хочется ;)

> даже если тебе показать комп с работающим 3d под фрей.

Понимаешь, в чем беда... Один скриншот занял бы много меньше места, чем все твои
мечтания и фантазии по поводу того, что "теоретически оно должно быть".
Но показать тебе нечего, единственное, что можешь - заниматься словоблудием.
Ну не зря слово "бсди" так созвучно слову "бздун" ;) Бздеть хороши однако.
Как послушаешь, аж челюсть вываливается. И 3D у них есть, и DVD mplayer'ом устали уже смотреть ;)
Ну просто идилия! Тока скриншотов нет ;(

> А почему ты сюда tv приплел, вообще не понимаю. При чем здесь он и HW YUV?

Знаешь, очень сложно показать на пальцах как работает видео-вывод (в том чмсле tv) с YUV и без него.
Купи себе для начало карточку, поддерживающую YUV акселлерацию, дождись пока эта
фича заработает в твоей бсде, а от тогда и приходи, поговорим.

Надо тебе ссылки? Ты говорил у тебя есть работающий mplayer... Ну дык в его документации есть.