FreeBSD Foundation - отчет за 2006 год

>а потом OpenBSD вместо NetBSD...

и будешь на каждую юзерскую операцию по параметру ядра менять : хочешь иксы запустить -syscl,не ставится oss драйвер для звуковухи -sysctl ,не пашет mplayer -sysctl...

Хотя конечно видеть OpenBSD в User-Agent браузера прикольно :)

>окончите школу сначала, доучитесь до последних курсов универа. Поработайте на провайдера местного, а потом и рассуждайте о том, что фря говно, а линукс рулез дети нах :(

>Я собственно в своё время так и сделал. И теперь с твоего позволения заявляю: фря - говно.

>Линукс тоже не идеал, но всё же там всё не так печально.

И кем жы вы работали у провайдера? P.S. Я вовсе не против линукса. Это две достойные системы, но МНЕ (это мое имхо) больше нравится FreeBSD. Хотя с Linux тоже работаю.

Меня просто раздражает когда дети, брызгая слюной, пытаются опустить все и всех вокруг, пытаясь приподнять за счет этого себя/Linux

>И теперь с твоего позволения заявляю: фря - говно.

а можно более детальное изложение?

Чем вас не устроила freebsd в качестве платформы для хостинга или маршрутизатора?

Или вы ее использовали на ноутбуке|рабочей машине и ниасилили настройку?

Если система вела себя нестабильно -то можно узнать какая была версия и какое железо

> Меня просто раздражает когда дети, брызгая слюной, пытаются опустить

> все и всех вокруг, пытаясь приподнять за счет этого себя

Кстати, людей в других раздражает то и только то, что есть в них самих, и что они не хотят в себе принимать. Это догмат. Ничего личного, просто вспомнилось.

>фря не гавно, но проблемы бывают с железом была подача с 6.0 свое время (косяк с дровами для SATA) - единственный выход CVSup до 6.1, что и было сделано

>под серверы баз данных - выбираю linux, потому как во freebsd портовый mysql (с linux-трэдами) уступает в производительности линуксовому, про oracle и говорить не стоит

>ps на местного прова работаю 4-ый год

Ну слава богу: x97Rang - один из немногих здесь адекватных людей. Ситуация такая же.

На dchp, vpn, dns, mail, мониторинг серверах freebsd работает отлично.

Про редкие проблемы с железом никто не забывает, с ораклом и правда фигня.

> Чем вас не устроила freebsd в качестве платформы для хостинга или

> маршрутизатора?

Лично нас она не устроила банально тем, что тупо "не работает". Вот не работает, и всё. На старых серверах fatal trap 12 при нагрузках, на новых (там где ICH7) - unexpected kernel trap при старте системы. С Linux, что естественно, таких проблем нет на _этом же_ железе.

>На старых серверах fatal trap 12 при нагрузках, на новых (там где ICH7)

А конфигурацию сервера можно узнать? какая мать|платформа ,какой raid-контроллер?

> Меня просто раздражает когда дети, брызгая слюной, пытаются опустить

> все и всех вокруг, пытаясь приподнять за счет этого себя

>Кстати, людей в других раздражает то и только то, что есть в них >самих, и что они не хотят в себе принимать. Это догмат. Ничего >личного, просто вспомнилось.

Догмат? Нахер догматы. Фрейда начитался?

>Про редкие проблемы с железом никто не забывает, с ораклом и правда фигня.

с ораклом по правде говоря дохрена где фигня -нормальные люди поднимают его только под тремя платформами:solaris,redhat и suse. Подьем оракла на слаке -это все же больше пионерство чем промышленное решение.Винды как платформу для оракла я не рассматриваю вообще -я надеюсь адекватные люди меня поймут.

> А конфигурацию сервера можно узнать? какая мать|платформа ,какой > raid-контроллер?

Такое происходит на всех серверах этой серии: http://wit.ru/products/server_rack_1-2u.htm

Сейчас же закупаются только HP Proliant. На них FreeBSD: 1) даже не встает 2) если и встает, то падает при первом же (и всех последующих) старте/стартах.

>На них FreeBSD А что посмертно пишет?

Ставите на аппаратный рейд или просто на диск? С freebsd live-cd пробовали загружаться?

>Чем вас не устроила freebsd в качестве платформы для хостинга или маршрутизатора?

потому как на T1000 или T2000 она только-только начала работать. для хостинга соляра и только соляра. А роутят пусть циски.

И кто-нибудь может мне показать полноценный гигабит по tcp между двумя фряхами?

> Ставите на аппаратный рейд или просто на диск?

На аппаратный RAID1. По-другому конечно можно попробовать поставить, но совсем-совсем неинтересно. Т.к. все серверы работают только на первом рейде (или пятом). Другое неприемлемо.

>для хостинга соляра и только соляра. у соляриса с поддержкой железа все гораздо хуже чем у фри ,т.е железки предполагаются от сана? А цена вопроса значит роли не играет?

>На аппаратный RAID1. По-другому конечно можно попробовать поставить, >но совсем-совсем неинтересно. Т.к. все серверы работают только на >первом рейде (или пятом). Другое неприемлемо.

А какую версию хоть ставили-то? последнюю 6.1? А старые стабильные 5.1 5.4 не пробовали юзать?

Уа-ха-ха, посмеялся, правду говорят - все линупсойды одмыны модники.
Насчет быдло marvella - msk(4) добавили месяц назад, обновляйтесь.

> А какую версию хоть ставили-то?

6.0, 6.1, 6.2RCX.

> А старые стабильные 5.1 5.4 не пробовали юзать?

Не пробовали. Там нету ngnat и ngnetflow.

>Уа-ха-ха, посмеялся, правду говорят - все линупсойды одмыны модники.

правду говорят, что анонимусы идиоты.

Для ознакомления: http://3nity.ru/viewtopic.htm?t=7686&sid=7be343187966dffeea728dede38199c0 http://3nity.ru/viewtopic.htm?t=7952&sid=7be343187966dffeea728dede38199c0 http://3nity.ru/viewtopic.htm?t=7540&sid=7be343187966dffeea728dede38199c0 http://3nity.ru/viewtopic.htm?t=6502&sid=7be343187966dffeea728dede38199c0 Шаманства: http://3nity.ru/viewtopic.htm?t=5243&sid=7be343187966dffeea728dede38199c0

> мля ,еще один :man pkg_add

а где же pkg_update и pkg_dist-upgrade ? :)

>а где же pkg_update и pkg_dist-upgrade ? :) portupgrade и make world cоответственно

> portupgrade и make world cоответственно

последний portupgrade закончился тем что несмог собрать сам себя ? что делать дальше ? make world ? а бинарно никак ? некогда серверу исходники месить.

кстати сказать вам куда пойдёт pkg_add после ближайшего cvsup ?

I love FreeBSD

>последний portupgrade закончился тем что несмог собрать сам себя ? что >делать дальше ? make clean , зайти в корень дерева портов и выполнить make update потом снова пробовать собрать portupgrade

>кстати сказать вам куда пойдёт pkg_add после ближайшего cvsup ? cvs-релизы на сервере? оригинально.

>а бинарно никак ? некогда серверу исходники месить.

собирайте пакеты на одной машине и устанавливайте на остальные.

> собирайте пакеты на одной машине и устанавливайте на остальные.

Готовый пакет, решающий эту задачу есть? Типа pbuilder-a?

Дополню коллегу анонимуса...

В приличных домах принято ставить где-то сбоку сервер с зеркалом исходников системы и портов. На нём же всё и собирается под все необходимые платформы, и раскладывается по мере необходимости.

Если говорить о людях, которые незнакомы с shell, то нет. Для остальных принимаются во внимание необходимые переменные.

То есть даже такую типовую и необходимую (во всех приличных домах по вашим же словам) задачу бздуны не смогли автоматизировать? Прррэлэстно. Лишний раз можно убедиться - фря рулит нипадецки, почти как слака.

>Угу. Я в том смысле, что это - пустые пакеты, ставящие основное ядро. В котором, по идее, должно быть включено все. Так что может stellar и впрямь проблемку накопал.

Это не проблема давно, а порванный боян. В рассылке уже тема давнооооооо.

> То есть даже такую типовую и необходимую (во всех приличных домах по вашим же словам) задачу бздуны не смогли автоматизировать? Прррэлэстно. Лишний раз можно убедиться - фря рулит нипадецки, почти как слака.

Если вы мне покажете хотя бы один дистрибутив линукса, где каждый пакет собран в нескольких десятках версий на любой вкус я, пожалуй, соглашусь. Если нет, мне придётся отослать вас к манам pkg_add и binary update

www.debian.org

изучайте на здоровье.

>собирайте пакеты на одной машине и устанавливайте на остальные.

А есть паблик сервера от девелоперов с уже собранными пакетами?

> www.debian.org

> изучайте на здоровье.

Так и не понял где там взять, например, апач с вкомпилированным mod_rewrite и so-шным mod_cgi ...

Не поможете?

> А есть паблик сервера от девелоперов с уже собранными пакетами?

У меня с девелоперами иногда расходятся понятия о прекрасном...

>Если вы мне покажете хотя бы один дистрибутив линукса, где каждый пакет собран в нескольких десятках версий на любой вкус я, пожалуй, соглашусь.

gentoo.
терь вопрос: у генты кроме основного дерева портежей, есть ещё
и оверлеи, поддерживаемые энтузиастами(там обычно валяется всякий
специфичный софт, вроде voip, xgl-coffee, etc). 
Есть ли во фре способы прикрутить альтернативные(причём сразу не один) репозитарии без всякого рода шаманств?

> Если нет, мне придётся отослать вас к манам pkg_add и binary update

Отошлите, пожалуйста, к манам на binary update. В первую очередь интересует, как во FreeBSD одной командой обновить (binary update), например, ядро системы. Напомню, что только за первые два месяца 2006-го года в FreeBSD (ядро системы) было найдено 5 удаленных уязвимостей (ipfw, wifi и т.д.). Где документация о том, как обновить уязвимое ядро BSD? cvsup и компиляция не интересует. Интересует как можно обновить сотню серверов в течении трех минут? В Linux это делается из-коробки.

>Так и не понял где там взять, например, апач с вкомпилированным mod_rewrite и so-шным mod_cgi ...

>Не поможете?

Чтение хэндбука сильно помогает.

> Так и не понял где там взять, например, апач с вкомпилированным mod_rewrite и so-шным mod_cgi ...

:))) Хачуу такой же, но с золотыми пуговицами?

Извратов желаете, так тот же apt-build и pbuilder вам помогут. Причем и окружение для сборки и репозитарий с новыми пакетами будут созданы существующими средствами дистрибутива при минимальном ручном вмешательстве. И обновляться будут.

Хорошо поработали ребята.. ;-)

а чем бсд лучше линукса?

О_о бзда еще дрыгается?

Можно ссылку на объективное сравнение самочувствия оракла под виндой и линухами?

Эдак вы налили тут :)

Как человек начавший свой боевой путь (патченье и пересборка ядра, исправления чужих исходников, программировать на C, sh, awk, sed, make) с BSDI-1.0 и затем прошедший весь путь bsd-like и S5R4-like систем, и со слезами :) расставшийся с bsd для того чтобы перейти на linux, пройдя путь slackware - debian - redhat с заворотами на лево, могу заметить что у *bsd систем есть своя небольшая, но очень милая ниша, но это НЕ уровень предприятия и конечно НЕ mainstream. А то что наши провайдеры очень долго работали на *bsd системах, так это уже история, дань уважения былым заслугам bsd, да и бизнес был маленький - как раз для bsd.

Что и говорить, если вам нужна надежная современная система для постоянной работы, то это только redhat с компанией.

Нуненадаляля. У реальных пацанов Солярка в большом почете, да и SLES никто не отменял - особенно в свете грядущих улучшений совместимости с малоизвестным продуктом одной корпорации из Редмонда.

> а чем бсд лучше линукса?

Тем что делался по лекалам коммерческой/несвободной UNIX времён холодной войны и рождения интернета?

> есть ли аналоги forcedeth/adma-sata/nvidia.

forcedeth и поддержка sata на nForce4 есть как минимум с 6.0.

> У реальных пацанов Солярка в большом почете, да и SLES никто не отменял - особенно в свете грядущих улучшений совместимости с малоизвестным продуктом одной корпорации из Редмонда.

Под реальными пацанами надо пологать подразумевается очень узкий круг администраторов оракловых серверов на спакрах, где поверх саляры запущены ещё и иксы с гномом? Может это и реальные спецы по ораклу, но как юниксоиды, они скорее тунеядцы :) А SLES, к тому моменту, когда улучшется его совместимость с вендой, последней давно придет предписаный ей капец. А сейчас на него смотреть смысла никакого нет. Разве что, если только в качестве зюзерутера с алсой и иксами. Sun давно уже вытеснили RedHat с AMD.

> Нуненадаляля. У реальных пацанов Солярка в большом почете

Есть статистика по "реальным пацанам" от netcraft.com, вот текущие данные: http://uptime.netcraft.com/perf/reports/performance/Hosters?tn=november_2006 Можно увидеть, что Solaris используют только 8% "реальных пацанов", это почти в 2 раза меньше, чем FreeBSD (14%), в 3 раза меньше, чем Windows (24%), и в 5-6 раз меньше, чем Linux (44%).

Пользуются Solaris - да, но слова про большой почёт вызывают некоторое недоумение.

Можно увидеть, что Solaris используют только 8% "реальных пацанов", это почти в 2 раза меньше, чем FreeBSD (14%), в 3 раза меньше, чем Windows (24%), и в 5-6 раз меньше, чем Linux (44%). 

Пользуются Solaris - да, но слова про большой почёт вызывают некоторое недоумение.
=====
 
это значит только одно - больших и нагруженных систем, где живёт
только солярка не так много, ибо задачка специфическая.

по поводу обновления ядер на freebsd

в 5 ветке можно так:

оставлять ядро GENERIC, все важные настройки вносились в файл /boot/loader.conf и вносились через sysctl, затем ВСЯ система вместе с ядром и его модулями без проблем обновлялась через freebsd-update (c бекапированием) , хочешь через cron, хочешь вручную
freebsd-update fetch
freebsd-update install

но, сейчас в 6 ветке непонятно зачем в GENERIC включили строку
makeoptions DEBUG=-g

генерик такой уже не интересен